1. #1

    Registered
    09/09/13
    Location
    Oostkamp
    Posts
    18
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0

    Aanwezigheidsensor

    Ik ben op zoek naar een systeem om de aanwezigheid van bepaalde voorwerpen (hamer, handzaag, gsmoplader ...) te registreren.
    De bedoeling is dat al deze voorwerpen in een lade terecht komen en dat de computer weet welke voorwerpen zich in de lade bevinden.
    In elk voorwerp moet er dus waarschijnlijk een soort identificatieplaatje/ampul komen (zo klein mogelijk, zodat het in de handvat van een hamer kan) en een sensor in de lade zelf.

    Kent er iemand daar een systeem voor?

    Alvast bedankt
    no votes  

  2. #2

    Registered
    02/06/14
    Location
    Hasselt
    Posts
    470
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/20
    Google "RFId". Ene al goedkoper en makkelijker aan te brengen als het andere. Lezer kan je in de lade leggen en via een USB kabel aan de PC aansluiten. Hamer kan al een probleem zijn. Een RFId tag die je veelvuldig aan dergelijke krachten onderwerpt, zelfs aan de steel, ziet erg af. Sommige RFId lezers en standaards hebben ook problemen met het tegelijkertijd lezen van meerdere tags.
    no votes  

  3. #3
    JoskeVermeulen's Avatar
    Registered
    01/11/10
    Location
    Liedekerke
    Posts
    1,108
    iTrader
    102 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/3
    NFC is een mogelijke optie. (blijkbaar ook van de RFID familie)
    no votes  

  4. #4
    J3rry's Avatar
    Registered
    18/03/04
    Location
    Colombia
    Posts
    2,363
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/4
    ik denk dat NFC hetzelfde is als RFID,

    het enige verschil NFC is short range, RFID is long range

    NFC is meer geoptimaliseerd voor mobiel gebruik

    meerdere tags uitlezen zal niet gaan, de werking van NFC/RFID is dat ze geactiveerd worden door ze uit te lezen
    het principe van een draadloze lader, de ene spoel brengt de stroom over naar de andere spoel
    zo worden de chips geactiveerd en zenden ze hun data uit, in dit geval gaan alle tags elkaar verstoren doordat ze allemaal door elkaar beginnen data te verzenden op dezelfde frequentie
    en misschien heb je geluk en lees je er maar 1 uit (sterkste signaal)

    en meerde chips zouden elkaar beroven van de stroom die draadloos via de spoel word overgebracht, dan zou het ook kunnen dat er een tekort is voor prima werking ervan
    no votes  

  5. #5

    Registered
    02/06/14
    Location
    Hasselt
    Posts
    470
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/20
    Quote Originally Posted by J3rry View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    meerdere tags uitlezen zal niet gaan, de werking van NFC/RFID is dat ze geactiveerd worden door ze uit te lezen
    Hiervoor bestaan anti-collision technieken.

    - Simpelste techniek is: time-hopping: Gebruikt in WiFi, GSM en ook RFId

    Complexer:
    - Frequency hopping: Bluetooth, DECT draagbare telefoons
    - CDMA: Smart-phones (3G) en CDMA mobiele telefonie in VS
    no votes  

  6. #6
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    Quote Originally Posted by J3rry View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ik denk dat NFC hetzelfde is als RFID,

    het enige verschil NFC is short range, RFID is long range

    NFC is meer geoptimaliseerd voor mobiel gebruik
    RFID is de verzamelnaam voor alle technologieën die radiogolven gebruiken om een identificatie uit te sturen. NFC is een implementatie van RFID. RFID kan je ook met pakweg WiFi implementeren, of met de gekende MiFare technologie.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  7. #7
    J3rry's Avatar
    Registered
    18/03/04
    Location
    Colombia
    Posts
    2,363
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/4
    Quote Originally Posted by Merlion View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hiervoor bestaan anti-collision technieken.

    - Simpelste techniek is: time-hopping: Gebruikt in WiFi, GSM en ook RFId

    Complexer:
    - Frequency hopping: Bluetooth, DECT draagbare telefoons
    - CDMA: Smart-phones (3G) en CDMA mobiele telefonie in VS
    hihi grapjas,

    time hopping =! frequency hopping

    appels en peren niet mengen
    rfid, nfc en alles wat hier famillie van is werkt op dezelfde manier

    een rfid tag word uitgelezen dmv een spoel die energie overbrengt naar de rfid chip die een spoel heeft om zo de gegevens draadloos uit te zenden

    dit is zowat de basis 101 dat je bij electronica zou leren, als een spoel van een rfid tag zou overlappen ontvangt die geen energie
    dan is er nog het probleem dat de lezer die de rfid tag(s) zou moeten uitlezen een beperkt vermogen uitzend, als de lezer teveel vermogen uitzend verbrand je de rfid tags
    een beetje hetzelfde hoe een microgolf werkt, uiteindelijk zit je dan met de limiet van je overbrenging en hoe meer tags je kan voorzien van power hoe meer mA je ontneemt en een tekort veroorzaakt
    die spoelen zijn amper een paar micron dik, dus zeer gevoelig

    als je gaat winkelen zie je soms de kassierster een product met de producten over hun toog zwiepen om het alarm te desactiveren
    dat is omdat die anti-diefstal tags een spoel zijn, maar doordat ze er een te hoge ampere doorjagen brand er een baantje door en het circuit onvolledig maken en het alarm gaat niet meer af

    ook zijn rfid/nfc tags dom omdat ze geen aan/uit knop hebben ze worden voorzien door stroom en zenden hun informatie uit
    dus je kan niet 1 voor 1 een tag lezen, de tags die voorzien worden van stroom beginnen tegelijk hun info te verzenden
    en de tags die eronder liggen zenden niks want hun coil kan geen stroon ontvangen

    en ook al zou je een tag 1 voor 1 kunnen uit zetten, opnieuw zou je tegen de lamp lopen want een spoel blijft een spoel en de bovenste blijft opvangen en de onderste krijgt niks

    en om heel simpel te testen probeer maar eens 2 gsm toestellen op een draadlose lader te leggen naast elkaar en bovenop elkaar
    ofwel is de ampere te laag (naast elkaar) en laad geen één van de twee ofwel is er één toestel die laad (toestel bovenop elkaar)

    en er zijn tests/proefprojecten geweest waar rfid tags passief voorzien zijn van een batterij en geen spoel
    en iedere tag een andere interval heeft (anti-collision) maar in praktijk is daarvan weinig in huis gekomen
    m.a.w. voor bedrijf of particulier gebruik is deze techniek niet binnen handbereik omdat er geen succesvol product voor bestaat (good luck)

    en frequency hopping van een dect phone en gsm netwerk kan je ook niet vergelijken
    want een dect phone doet dit wegens veilgheids redenen, een gsm netwerk doet dit voor signaal redenen

    een dect phone heeft een bepaalde frequentie en bandbreedte wettelijk bepaald zoals elk toestel dat draadloos kan zenden/ontvangen
    voor een dect 5.0 model is dit 2400 Mhz t.e.m 2500 Mhz
    dat zijn 9 kanalen aan 11 Mhz per kanaal waar je tussen kan "hoppen"

    voor rfid zou je per kanaal minder bandbreedte nodig hebben maar frequenties zijn al verzadigd en denk niet dat ze wettelijk een bandbreedte gaan toekennen voor
    een hoopje rfid tags uit te lezen, waar je uiteindelijk weer snel op een limiet komt die onpraktisch zou zijn in de praktijk
    Last edited by J3rry; 26-08-2015 at 04:28.
    no votes  

  8. #8

    Registered
    02/06/14
    Location
    Hasselt
    Posts
    470
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/20
    Quote Originally Posted by J3rry View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    hihi grapjas,
    Ik ben inderdaad dikwijls een grapjas, vandaag echter niet .

    Quote Originally Posted by J3rry View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dit is zowat de basis 101 dat je bij electronica zou leren.........
    Quote Originally Posted by J3rry View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    is de ampere te laag
    Quote Originally Posted by J3rry View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    maar frequenties zijn al verzadigd
    Dergelijke combinaties in eenzelfde reactie blijven mij verbazen.


    Verder begrijp ik de relevantie van de inhoud van jouw reactie niet. Ik vermoed dat je wil bewijzen dat het zo goed als onmogelijk is om RFId tags parallel uit te lezen?

    Waar ik vroeger woonde betaalt men een busrit met een RFId-tag waarop je geld kan laden. Als grapjas zijnde heb ik natuurlijk ook ooit getest of die lezer zowel de kaart van moeder de vrouw als mijn kaart tegelijkertijd kan lezen. En inderdaad dit werkt, meestal eerst een foutmelding voor een kaart, soms beide, een seconde later heeft hij hem echter te pakken. Dat is ook geen probleem voor de TS. Hij of zij wil enkel weten of de hamer er ligt en kan zijn SW zo bouwen deze foutieve metingen te negeren. Verder kan hij zoals ik al eerder zei RFId met time-hopping toepassing, waarbij de tags antwoorden met willekeurige tijdsintervallen en elkaars antwoord dus niet kunnen uitwissen.

    Een minimum aan "ontwikkelingswerk" om een dergelijke toepassing werkend te krijgen is sowieso nodig.
    Last edited by Merlion; 27-08-2015 at 02:10.
    no votes  

  9. #9

    Registered
    26/08/15
    Location
    oud heverlee
    Posts
    10
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Er zijn recent enkele Kickstarters geweest die voornamelijk met Bluetooth werken, dan wel gelinkt aan iOS of Android. Maar gezien Android vrij open is kan dat misschien wel werken.

    Tile - Never Lose Your Keys, Wallet Or Anything Again is een van de betere. De tags zijn wel wat groter dan je vooropstelt, maar kunnen eventueel vastgelijmd worden.

    Hou er wel rekening mee dat die Bluetooth oplossingen veelal slechts een jaar meegaan inzake batterij. Maar de afstand waarmee je ze kan bereiken is niet slecht (veel verder dan NFC). Ook geen probleem om meerdere tags vlak naast elkaar te hebben liggen.
    no votes  

  10. #10
    d4_ev1l's Avatar
    Registered
    02/07/04
    Location
    Ottenburg
    Posts
    718
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    do as I do
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in