Page 16 of 53 First ... 612131415161718192026 ... Last

Thread: De Tesla thread

  1. #226
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    12/1067
    Elektrische wagens draaien om TCO, niet zozeer om aankoopprijs. Alhoewel je nieuwe conventionele wagens met een lagere TCO kan kopen, kan je geen wagen met dezelfde specificaties voor die TCO krijgen.

    Ben wel benieuwd naar de Tesla Model Y. Wat de Model 3 voor de S was zou de Y voor de X zijn blijkbaar.

    Enkel een elektrische uitdager van de F-150 ontbreekt nog .
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #227

    Registered
    03/08/02
    Location
    Gavere
    Posts
    37,519
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    57 Post(s)
    Reputation
    267/1281
    Quote Originally Posted by Superdad View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is geen break, dus je kan hem qua 'bruikbaarheid' daarmee niet vergelijken denk ik. Daarenboven, hoeveel mensen hebben een break 'nodig'? Ik zal het anders zeggen. Hoeveel mensen zouden een break kopen als ze dat niet nodig hebben voor het werk?
    Best veel denk ik? Breaks zijn hier best populair dacht ik, ook in de privé.

    Allez, ik heb dat toch niet nodig voor het werk maar het praktisch gemak ervan doet mij niets anders overwegen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #228
    Musk's Avatar
    Registered
    21/07/02
    Location
    Limburg
    Posts
    13,389
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    22 Post(s)
    Reputation
    176/641
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Elektrische wagens draaien om TCO, niet zozeer om aankoopprijs. Alhoewel je nieuwe conventionele wagens met een lagere TCO kan kopen, kan je geen wagen met dezelfde specificaties voor die TCO krijgen.

    Ben wel benieuwd naar de Tesla Model Y. Wat de Model 3 voor de S was zou de Y voor de X zijn blijkbaar.

    Enkel een elektrische uitdager van de F-150 ontbreekt nog .
    Goh, als je nog geen zonnepanelen hebt bijvoorbeeld, stijgt de TCO van die wagen toch ook, want je moet er ofwel leggen ofwel je blauw betalen aan electriciteit
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #229
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    12/1067
    Quote Originally Posted by Musk View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Goh, als je nog geen zonnepanelen hebt bijvoorbeeld, stijgt de TCO van die wagen toch ook, want je moet er ofwel leggen ofwel je blauw betalen aan electriciteit
    Dat valt nog mee vind ik. Een Tesla Model S verbruikt 20kWh/100km, als je die oplaadt aan nachttarief van €0,2/kWh (net actuele vaste prijzen gecheckt via mijnenergie.be) is dat €4/100km. Een wagen met min of meer vergelijkbare specs verbruikt 5l/100km diesel aan €1,38/l is €6,9/100km. Dat is 53% verschil in verbruikskosten. En zowel elektriciteit als brandstof gaan blijven opslaan.

    De belangrijkste parameter imo is echter onderhoud en herverkoopwaarde. Uit de beschikbare data nu blijken die eerste ongeveer drie tot zes maal lager te liggen dan bij andere wagens uit dezelfde prijsklasse. Er zijn al Teslas die 200.000km hebben zonder dat er ooit een sleutel heeft opgestaan. En de herverkoopwaarde is vooral afhankelijk van batterijdegradatie, die gemiddeld gezien tot nu toe minder bedraagt dan Tesla zelf had verwacht (3,3%/100.000km).

    Voorlopig is de dataset nog te klein om sluitende conclusies te trekken, maar de trend is wel interessant.

    Ik moet ook wel toegeven dat de hoge aanschafkost in het huidig systeem een drempel is, anders reed ik ook al lang elektrisch. Maar ik denk dat EV dan ook eerder in een nieuw businessmodel zoals mobility-as-a-service thuishoort dan in het klassieke model van persoonlijk wagenbezit.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #230
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    189/826
    Je moet ook appelen met appelen vergelijken. Als je de benzineconcurenten tegenover de model 3 zet, en tot de conclusie moet komen dat je makkelijk 15k en meer meerprijs betaald dan is de som snel gemaakt.

    Zuiver naar brandstof toe zou je al 800.000km moeten doen om dan uit de kosten te komen. En de restwaarde wil ik ook nog wel eens zien, men kan met moeite dit voor een benzine kwantificeren, laat staan voor een EV.

    Het is correct om te zeggen dat dit zuiver voor fans en mensen is die mee willen zijn met dit soort trends. Niet voor mensen die hun TCO willen optimaliseren of graag een Premium wagen willen. Laat staan dat je het moet kopen voor uw gemak.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #231

    Registered
    29/07/15
    Location
    Kortrijk
    Posts
    6,928
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    64/144
    Die berekening is nochtans niet zo snel gemaakt als je het vanuit een fiscaal oogpunt bekijkt. Via een vennootschap moet je de totale TCO bekijken.
    Hoe het in België tegenwoordig zit weet ik niet, maar in Nederland was (of is?) de Tesla echt spotgoedkoop in TCO. Je had een peperdure auto die na 4/5j maar de kost had van een gewone middenklasse wagen door alle belastingsverminderingen.

    Uiteindelijk weet je ook niet hoe lang de hybrides nog zo voordelig blijven. De vol elektrische wagen is eigenlijk nog een van de weinige zekerheden die je hebt, die gaan ze de komende jaren alleszins niet verbasteren op politiek vlak.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #232
    Superdad's Avatar
    Registered
    22/11/03
    Posts
    2,186
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    42/162
    Quote Originally Posted by MrKend54l View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je moet ook appelen met appelen vergelijken. Als je de benzineconcurenten tegenover de model 3 zet, en tot de conclusie moet komen dat je makkelijk 15k en meer meerprijs betaald dan is de som snel gemaakt.

    Zuiver naar brandstof toe zou je al 800.000km moeten doen om dan uit de kosten te komen. En de restwaarde wil ik ook nog wel eens zien, men kan met moeite dit voor een benzine kwantificeren, laat staan voor een EV.

    Het is correct om te zeggen dat dit zuiver voor fans en mensen is die mee willen zijn met dit soort trends. Niet voor mensen die hun TCO willen optimaliseren of graag een Premium wagen willen. Laat staan dat je het moet kopen voor uw gemak.
    Waar haal je dit soort onzin? Uw duim?

    En hah, 'fans' en 'trends'. Willen we nog eens praten binnen x aantal jaar?
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #233
    Musk's Avatar
    Registered
    21/07/02
    Location
    Limburg
    Posts
    13,389
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    22 Post(s)
    Reputation
    176/641
    Mijn punt is vooral: ik had gehoopt dat de model 3 eindelijk een toegankelijke, knappe elektrische wagen zou zijn voor het grote publiek. Met dergelijke prijzen is dat gewoon (nog) niet het geval.

    De berekening die Epyon hierboven maakte komt inderdaad veel positiever uit dan ik had verwacht.

    Maar zoals hij zelf aangaf is het toch nog een serieuze drempel om €60k neer te leggen... en je weet nog niet zeker hoe het gaat zitten met herverkoopwaarde.(cfr batterijdegradatie, die er nota bene bij de S zeker goed uitziet)
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #234
    Superdad's Avatar
    Registered
    22/11/03
    Posts
    2,186
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    42/162
    Quote Originally Posted by Musk View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mijn punt is vooral: ik had gehoopt dat de model 3 eindelijk een toegankelijke, knappe elektrische wagen zou zijn voor het grote publiek. Met dergelijke prijzen is dat gewoon (nog) niet het geval.

    De berekening die Epyon hierboven maakte komt inderdaad veel positiever uit dan ik had verwacht.

    Maar zoals hij zelf aangaf is het toch nog een serieuze drempel om €60k neer te leggen... en je weet nog niet zeker hoe het gaat zitten met herverkoopwaarde.(cfr batterijdegradatie, die er nota bene bij de S zeker goed uitziet)
    Ik ook hoor, en met mij nog velen wellicht. Mijn punt is dat dit dus nog niet het instapmodel is en dat ik de model 3 hier niet zo snel verwacht had zelfs. We zullen nog wat geduld moeten uitoefenen...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #235
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    12/1067
    Ik denk dat een in aanschafkost goedkope EV ook zeer moeilijk is. Niet technisch, wel bedrijfseconomisch. Een Model S en 3 worden gebouwd om 1M kilometers mee te gaan zonder noemenswaardig onderhoud. Als je echter ziet hoe de drivetrain van een Model 3 na 1M kilometers uit de testbank komt is er daar amper slijtage aan, en kan je er wss nog eens de helft zoveel extra uithalen. Als fabrikant bouw je dus een product dat drie of meer keer langer meegaat dan normaal, en waar je er dus ook drie keer minder van zal verkopen dan mocht je het normale product bouwen. Als autobouwer maakt een EV bedrijfseconomisch dan ook weinig zin.

    Tesla is echter een batterijproducent met auto's als bijproduct. Als je batterij binnen de 8 jaar en (onbeperkt aantal kilometers) 80% van zijn originele capaciteit bereikt neemt Tesla die terug en krijg je een nieuwe. Die oude batterij is echter nog perfect bruikbaar als PowerPack (de industriële variant van de PowerWalll), waar Tesla op termijn zijn grootste inkomsten uit haalt. Dat je 8 of 16 jaar met dezelfde wagen rondrijdt doet Tesla dan ook niet veel, zij zijn vooral geïnteresseerd in de batterij. Dat was ook de reden waarop de Model 3 goedkoper aangeboden kon worden.

    Het probleem stelt zich vooral bij de traditionele autobouwers. Die hun zakenmodel is opgebouwd rond regelmatig onderhoud en vervanging van de wagen. Als je dat bij EV in stand wil houden moet je dus elektrische wagens bouwen die even snel verslijten als traditionele. Dat is technisch perfect mogelijk. Je zit echter met Tesla die als eerste op de markt de kwaliteitsgaranties zeer hoog gelegd heeft, en hier onder gaan komt dus over als de Tesla van den Aldi bouwen. Het enige alternatief om het inkomstenverlies uit de mindere verkoop goed te maken is dan ook de prijs verhogen. Dat is wat VAG doet. Maar als alle EVs duur zijn, dan is er ook geen incentive meer om goedkopere te bouwen, ook niet bij Tesla.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #236

    Registered
    14/06/15
    Location
    Dubai
    Posts
    80
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/1
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Enkel een elektrische uitdager van de F-150 ontbreekt nog .
    https://workhorse.com/pickup/

    Het is niet 100% elektrisch, maar kom.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #237
    Superdad's Avatar
    Registered
    22/11/03
    Posts
    2,186
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    42/162
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #238

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    16/537
    https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181206_04013746

    VW wilt stoppen met verbrandingsmotoren in 2026.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #239
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    189/826
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181206_04013746

    VW wilt stoppen met verbrandingsmotoren in 2026.
    Dat is heel ambitieus. Op elk vlak.

    Niet alleen de kostprijs moet dan drastisch omlaag, ook de infrastructuur moet sterk verbeteren. En vooral dat laatste gaat niet evident zijn, 7 jaar is niet lang daarvoor.

    En het zal hem vooral over de thuisinfrastructuur gaan. Want niet iedereen heeft de beschikking over een oprit, of een garage.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #240

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk dat een in aanschafkost goedkope EV ook zeer moeilijk is. Niet technisch, wel bedrijfseconomisch. Een Model S en 3 worden gebouwd om 1M kilometers mee te gaan zonder noemenswaardig onderhoud. Als je echter ziet hoe de drivetrain van een Model 3 na 1M kilometers uit de testbank komt is er daar amper slijtage aan, en kan je er wss nog eens de helft zoveel extra uithalen. Als fabrikant bouw je dus een product dat drie of meer keer langer meegaat dan normaal, en waar je er dus ook drie keer minder van zal verkopen dan mocht je het normale product bouwen. Als autobouwer maakt een EV bedrijfseconomisch dan ook weinig zin.

    Tesla is echter een batterijproducent met auto's als bijproduct. Als je batterij binnen de 8 jaar en (onbeperkt aantal kilometers) 80% van zijn originele capaciteit bereikt neemt Tesla die terug en krijg je een nieuwe. Die oude batterij is echter nog perfect bruikbaar als PowerPack (de industriële variant van de PowerWalll), waar Tesla op termijn zijn grootste inkomsten uit haalt. Dat je 8 of 16 jaar met dezelfde wagen rondrijdt doet Tesla dan ook niet veel, zij zijn vooral geïnteresseerd in de batterij. Dat was ook de reden waarop de Model 3 goedkoper aangeboden kon worden.

    Het probleem stelt zich vooral bij de traditionele autobouwers. Die hun zakenmodel is opgebouwd rond regelmatig onderhoud en vervanging van de wagen. Als je dat bij EV in stand wil houden moet je dus elektrische wagens bouwen die even snel verslijten als traditionele. Dat is technisch perfect mogelijk. Je zit echter met Tesla die als eerste op de markt de kwaliteitsgaranties zeer hoog gelegd heeft, en hier onder gaan komt dus over als de Tesla van den Aldi bouwen. Het enige alternatief om het inkomstenverlies uit de mindere verkoop goed te maken is dan ook de prijs verhogen. Dat is wat VAG doet. Maar als alle EVs duur zijn, dan is er ook geen incentive meer om goedkopere te bouwen, ook niet bij Tesla.
    hoe lang ga je die leugens nu nog verkondigen?

    nee een tesla gaat geen miljoen kilometer mee, nee een tesla is niet onderhoudsvrij. in tegendeel, tesla's zijn slecht gebouwd voor hun prijs.
    __________________
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in