Page 1 of 2 12 Last
  1. #1

    Registered
    28/05/11
    Location
    Antwerpen
    Posts
    332
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/5

    Protoss Basis Guide

    Deze topic schrijf ik nadat ik iets soortgelijk had gepost in Hyppo zijn hulp thread.
    Zoals je waarschijnlijk zal zien is deze post lang maar bevat de grote lijnen voor elke matchup.
    Het zal vooral geschikt zijn voor Bronze tot Low Platinum.
    Er zullen waarschijnlijk dingen zijn die ik heb overzien, post gerest wat er ontbreekt zodat alles zo duidelijk mogelijk is.


    Intro:

    Je houd het simpel in het begin.
    Kies een build voor elke matchup, ik zal elke voorbeelden geven maar wanneer je de expansion neemt, in welke volgorde de buildings worden geplaatst enzovoort is volledig jou keuze.

    Geraak niet gedemotiveerd door cheesers, je winratio door macro zal hoger zijn dan je verlies door cheese.
    Dus maak hier je doel van om zoveel mogelijk aan je macro te werken.
    Iedereen kan degelijk zijn in elk spel met de juiste instelling.


    Wat is een goede instelling?

    Aanvaard verlies.
    Iemand die verlies steekt op imbalance is een slechte verliezer.
    Je fouten kunnen makkelijk opgelost worden als je dat zelf wil, daarvoor moet je natuurlijk de nodige moeite doen.
    Zolang je de mentaliteit blijft hebben van iemand die beter wil worden en wil winnen is niets onmogelijk.

    Scouting (Early game)
    Je zal altijd na je 9 pylon scouten!
    Waarom?
    Omdat je zo zekerheid krijgt over je tegenstander.

    PvP: Eerst rond je base en dan naar de tegenstander
    PvT: Idem
    PvZ: Direct naar zijn base

    Naar wat scout je?

    PvP : Energy op de nexus en wanner hij zijn 2de gas neemt. (uit de base 10sec nadat cybernetics gedaan is)

    * Hoge energy op nexus en geen 2de gas : kans op 4gate is groot
    * 2de gas : snelle tech
    * Geen gas : Proxy 2gate of cannonrush...

    PvT : Gas geysers (uit de base rond tussen 3min en 3min08)

    * 1 gas : 2rax / banshee(+expo/111 allin) / marauder-expand
    * geen gas : 1rax expand / 4rax + SCV allin
    * 2 gas : komt bijna niet voor dat je probe dan leeft in zijn base moest je het toch scouten --> Banshee met cloak of 2starport banshee / Thor rush?


    PvZ : Pool timing/ wel of geen gas - Probeer expo te blocken is optimaal maar niet prioritair.

    * Snelle gas kan 2dingen beteken
    - Gewoon snel speedlings
    - Baneling of roach allin

    Je moet de probe verstoppen na de pool gedaan is en een 2de keer scouten al is dit bijna onmogelijk met de queen patch.


    Matchups
    We beginnen met de saaiste eerst.

    PvP

    Maar wat nog steeds een veilige build is, is 3gate + robo.
    Je hebt een stevig basisleger vrij makkelijk en kan dan verschillende keuzes maken:

    + Twilight voor blinkstalker + observer
    + Expansion en robo bay
    + 1base collossus allin


    Wat doe je in geval van:


    4gate : genoeg sentries om je ramp te blocken + goede tech.
    4gate blinkstalker : Je hebt op dat moment 2immortals, gewoon robo blijven chronoboosten en je ramp verdedigen.

    Proxy 2gate: dit scout je normaal vrij snel door je scout rond je base.
    2 Opties : zelf 2de gate bijzetten of een forge en cannon in je mineral line.
    Met degelijke micro verdedig je dit wel.


    Uiteraard kan zeker zijn dat je soms verliest van deze maar het een fragiele matchup waar elke unit telt.
    In deze matchup is geduld en positie meestal de manier om makkelijker te winnen.
    Later komt daarbij de micro maar macro heeft een hogere prioriteit.

    Het laatste over deze matchup is dat het meestal beter is om de verdediger te zijn en gewoon wachten op de fouten van je tegenstander.
    Maar dit is afhankelijk van hou jij graag speelt.. agressief of passief.



    PvT:

    Hier ga je een keuze maken wat je verkiest kwa stijl:
    Mobiele gateway stijl of de sterkere maar minder mobiele collossus.

    Beide hebben hun voor en nadelen:

    Collossus :

    Voordelen
    - Altijd gegarandeerde schade, maar zonder genoeg gateway support zeer fragiel.
    - Sterk gekoppeld aan een timing (3collosus timing + 5gateways bijvoorbeeld)
    - Snelle toegang tot observer
    - Herras mogelijkheid met warp prism

    Nadelen
    - Zwak tegen drops in de early/midgame door gebrek aan mobiliteit
    - Tragere upgrades

    Gateway stijl:

    Voordelen
    - Snelle upgrades
    - Mobiliteit

    Nadelen
    - Kan lastig zijn tegen medivac timing pushes als je tech te traag is
    - Moest je geen robo maken voor observer dan heb je weinig map controle, moest je deze toch maken is je tech mogelijk iets trager waardoor Terran timings lastig kunnen zijn



    Wat doe je in geval van:

    Voor ik de situaties overloop wil ik terugkomen op het scouting.
    Scout je gas in het begin wil je rond 24supply met je probe op zijn ramp kijken voor extra info.

    Scout je na je 2de scout:
    * Bunker = Banshee ---> expo + robo (observers! en 2stalkers in elke mineral line)
    * Marauder = 2rax ---> op 26supply 2extra gates voor een totaal van 3 en cybernetics chronoboosten.

    Geen gas en een Scv Allin:
    * Altijd lastig zorg dat je een probe op de Xelnaga toren hebt.
    Dan heb je zeker een stalker nodig + sentry.
    Block je ramp met 2gate en chronoboost je gates contant, stalkers vooral.
    De bedoeling is dat je tijd maakt zodat je 10probes meer hebt dan hij SCVs heeft, eens hij in je base is komt het neer op micro.


    Hoe werkt de matchup?


    Je hebt 2 types van spelers de passieve en actieve.
    Een passieve Terran zal gewoon in zijn base blijven, waardoor jij gewoon betere moet hebben om te winnen.
    Iets wat vaak voorkomt in deze leagues omdat mensen te bang zijn om aan te vallen.

    De tegenpool van dit is uiteraard de Terrans die schade willen doen in de midgame om er zo beter uit te komen in de lategame.
    In deze situatie moet je gewoon zo goed mogelijk verdedigen.
    Zorg standaard dat je 4stalker achter je main mineral line hebt staan rond 10minuten. (voor de drops)

    Hou je de schade op een minimum sta je er goed voor in de midgame.
    Vanaf je 3medivacs kan doden zonder grote verliezen sta je er al goed voor.
    Moest je aanvallen, vergeet dan niet een paar cannons aan je zwakste bases te maken.
    !!! Heb je bijvoorbeeld 10gates (op 3bass) en je gaat aanvallen zorg dat je 4gates beschikbaar hebt voor warpins tegen drops.
    Waarom is simpel, een dropship heeft 8supply aan units + 2 voor de medivac.
    Jij hebt dan 8supply aan zealots + je 2-3 cannons en zo voorkom je grote schade aan je economie.!!!



    Conclusie:

    * Zorg dat je een goede macro ontwikkeld, zorg dat je altijd gelijk of voor bent op upgrades.
    * Val alleen aan als je zeker bent.
    * Scout goed met je observer, maak er meer dan 1!
    Er is niets erger dan EMP op je hele leger krijgen en dat je dan moet hopen dat de Terran niet kan kiten.


    PvZ

    Wat ik aanraad in deze matchup is leren hoe je een Forge Fast expand doet.
    Moest je hier niet comfortabel mee zijn doe je een 3gate expand, eens je vertrouwd bent met deze doe je een 1gate expand en uiteindelijk schakel je over naar FFE.

    Wat ik aanraad in deze matchup is simpel.
    Je neemt een vroege robo, rond 7minuten.
    En doet het volgende:

    7gate + robo

    - Na je FFE
    - Probes Chronoboosten + sentries maken + (+1 weapons)
    - Eens je robo gedaan is --> Obs +3 Immortals
    - Selecteer regematig je probes aan elke base als je ongeveer 2.5lijntjes vol hebt.
    Stop dan even met probes.
    - Maak gates 2-3 niet lang na je robo
    - Gates 4 tot 7 wanneer je het geld hebt

    Moest je je probe in het begin verstopt hebben, maak proxy pylon.
    (of chronoboost een warp prism)
    Wat je zal doen is een sterke aanval rond 11/12min.
    En neem een 3de base vanaf je aanvalt.

    Blijft inwarpen tijdens je aanvalt, forcefield zo goed mogelijk.
    Moest je met je observer zien dat hij veel units heeft.
    Wees dan vooral niet bang om gewoon passief te blijven en verder macro te spelen.
    Je volgt het op met twilight council (voor blink) en upgrades.
    Wat je daarna doet is volledig open.
    Blijf vooral goed kijken wat hij doet.

    Moest je genoeg hebben voor een stargate rond de 14/15min maak je een stargate.
    Blijf vooral zijn mainbase checken.
    Vanaf hij naar hive techt maak je je fleet beacon en Mothership asap!
    Meeste van je games zullen niet tot dit punt komen.



    Algemene conclusie:

    Zolang je blijft geloven in je builds en deze aanpast waar nodig.
    Zal je snel verbeteren.
    En zoals ik eerder zei met de juiste instelling zal verbeteren geen probleem mogen vormen.

    Voor verdere vragen kan je altijd op dit forum terecht.
    Mensen zijn altijd bereid om je te helpen met je problemen.
    Post je replay en omschrijf je probleem.
    Hopelijk hebben jullie hier iets aan.

    Alvast bedankt voor het lezen!
    no votes  

  2. #2

    Registered
    16/10/11
    Location
    Antwerpen
    Posts
    110
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Het is een leuke guide maar op het vlak van scouting ben ik het niet geheel met je eens. Een 9-scout is niet altijd zo belangrijk.

    Scouting
    PvZ: 9 Scout en een tweede scout na je forge op 4 player maps als je hem niet eerst scout. Zo vermijd je een 6 pool laatst gescout op TDA of Antiga.
    Het klopt dat het bijna onmogelijk is om goed te scouten na de queen buff maar je kunt wel checken of hij meteen een third base pakt en wat zijn probe saturation is aan de natural. Tweede scout rond 5:00(net voordat de snelste speed klaar is) en proberen zien of hij een snelle cheese lair in z'n main heeft.
    Stuur ook je eerste zealot naar de dichtstbijzijnde watchtower, zo kun je vaak nog roaches op tijd zien aankomen om 2-3 cannons bij te bouwen.


    PvP: 13 Scout en gewoon met die scout alle gewoonlijke proxy locaties checken op 2-player maps. Zo heb je meer eco en je bent nog altijd voor de eerste stalker in de tegenstander zijn base om gas en chronoboost te checken.
    Wanneer je je tweede pylon bouwt loop je met die probe nog eens rond je base om te zien of er geen cannons worden gebouwd.

    PvT: 13 Scout voor meer eco. Meestal gaat die geblocked worden door gebouwen aan de ramp. In dat geval op 3:10 loop je z'n ramp op om te checken of hij een terch lab, reactor of niks bouwt aan z'n barracks na z'n eerste marine. Je kunt altijd de ramp op komen om dat te checken voor de probe doodgaat.
    Als er geen tech lab of reactor is gebouwd dan doe je een zealot stalker poke. Rally je eerste zealot tot voor z'n base en je stalker erachter aan.
    Rond 5:00 begint je poke. Als hij no-gas expo speelt heeft hij dan 4-5 marines, die je makkelijk sloopt als hij een late expo heeft.

    Hier ben ik het wel met je eens:


    Wat is een goede instelling?
    Aanvaard verlies.
    Iemand die verlies steekt op imbalance is een slechte verliezer.
    Je fouten kunnen makkelijk opgelost worden als je dat zelf wil, daarvoor moet je natuurlijk de nodige moeite doen.
    Zolang je de mentaliteit blijft hebben van iemand die beter wil worden en wil winnen is niets onmogelijk.
    Zo belangrijk.
    no votes  

  3. #3
    bouli's Avatar
    Registered
    20/10/08
    Location
    Antwerpen
    Posts
    734
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Ik zou pas scouten na 12 ze, anders verliesde veel te veel eco

    Edit: sniped door serdiuk
    no votes  

  4. #4

    Registered
    15/05/12
    Location
    Dilbeek
    Posts
    115
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    9 scout in pvt is verschrikkelijk irritant, en ge kunt zien of hij gas heeft of nie

    serieus, de probe harass da ge kunt doen me een 9scout zorgt da de econ gelijk is, en als ge chance hebt kunt ge zelfs een scv killen
    no votes  

  5. #5
    bouli's Avatar
    Registered
    20/10/08
    Location
    Antwerpen
    Posts
    734
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by OxBLaurens View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    9 scout in pvt is verschrikkelijk irritant, en ge kunt zien of hij gas heeft of nie

    serieus, de probe harass da ge kunt doen me een 9scout zorgt da de econ gelijk is, en als ge chance hebt kunt ge zelfs een scv killen
    Dan is den T gewoon slecht als ge nen scv kunt killen
    no votes  

  6. #6

    Registered
    15/05/12
    Location
    Dilbeek
    Posts
    115
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    aangezien we hier over brons-low plat spreken is dat best wel mogelijk
    no votes  

  7. #7
    Hyppocritten's Avatar
    Registered
    29/10/10
    Location
    Oost-Vlaanderen
    Posts
    966
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/3
    Vette handleiding!

    Wat is de doelgroep?

    Quote Originally Posted by OxBLaurens View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    aangezien we hier over brons-low plat spreken is dat best wel mogelijk
    Voor bronze/silver is dit een beetje te advanced tbh.
    Meer gold / plat denk ik.
    ~ The only true wisdom is in knowing you know nothing - Socrates
    ~ Everyone is a hypocrite... - H.
    no votes  

  8. #8

    Registered
    15/05/12
    Location
    Dilbeek
    Posts
    115
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    doelgroep staat in de OP, 3e lijntje
    no votes  

  9. #9
    Xeo Pablo's Avatar
    Registered
    18/03/10
    Location
    /
    Posts
    4,019
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    In pvt doe ik ook 9 scout tenzij het 2player maps zijn, anders kun je niet altijd zien of hij gas heeft of niet.
    no votes  

  10. #10

    Registered
    28/05/11
    Location
    Antwerpen
    Posts
    332
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/5
    Waarom ik een 9 scout voorstelde voor de lager leagues is omdat er meer gerushed word.
    Uiteraard is een latere scout beter voor je eco, maar op dat niveau is het niet slecht om dat beetje eco op te offeren voor mogelijk meer info.

    En ik ga volledig akkoord met wat Serdiuk toevoegde.
    Wat je ook kan doen als je echt veel 6pool verliest is:

    9scout
    13forge
    15pylon achter je mineral line.

    Moest je dan de 6pool zien kan je makkelijk je je cannon plaatsen.


    En Hyppo, het is inderdaad meer specifiek.
    Maar perfect geschikt voor bronze en silver.
    Er zijn genoeg guides over hoe je macro moet spelen zoals die van dApollo.
    Dus wat de bedoeling is dat als je verliest op de ladder dat je de replay samen met het topic kan openen.

    Je kijkt dan:

    - Scout ik goed
    - Was men build veilig genoeg
    - Op wat moet ik meer letten

    En je overloopt een paar puntjes en kies er 3 uit waar je je de volgende 30games op zal letten.
    Dit hoeft maar 1 replay te zijn.
    Maar an krijg je bijvoorbeeld situaties zoals:

    - Je wil ervoor zorgen om supply blocks tot een minimum te houden (of te vermijden)
    - Je verloor bijvoorbeeld veel van drops, dus je gaat ervoor zorgen dat je daartegen veilig bent.

    Gewoon de grote lijnen, en zo zal je snel beter worden als speler.


    Zelf was ik echt hopeloos in PvT, goede timings van Terran pakte mij bijna altijd.
    Waardoor ik verder kwam achter te staan door drops en uiteindelijk de lategame verloor.
    Mijn probleem was dat ik te greedy speelde.

    De oplossing was echter door mijn build totaal aan te passen zodat ik de timings kon verdedigen.
    Maar toch greedy te blijven spelen.
    Uiteraard komen risicos gekoppeld aan losses.


    Ik weet niet wie het ooit zei (ik denk day9)
    Als je goed bent in het uitvoeren van 1 build, ben je een goede speler.
    Ben je gemiddeld in het uitvoeren van 10builds, ben je een gemiddelde speler.
    no votes  

  11. #11
    pnik's Avatar
    Registered
    23/11/04
    Location
    Wilrijk
    Posts
    820
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/1
    Leuke post.

    De lower level P spelers zullen er wel goed gebruik van kunnen maken!

    Ze leren er volgens mij ook iets meer van dan van die practice sessions ^^

    Het feit dat de 7gate robo BO erbijsteekt maakt het extra leerrijk

    Enkel wel kleine nuance op je laatste post;

    Het is weldegelijk belangrijk om een (al dan niet uitgebreid) gamma van BO's te hebben.
    Zeker wanneer je een best of x speelt.
    Als je telkens dezelfde build doet, word je op den duur voorspelbaar.
    Zo kan je oppo je dan uiteindelijk blind counteren.
    Op ladder boeit dit uiteraard geen flikker aangezien je nooit dezelfde oppo hebt.
    Maar in een toernooi setting is het wel aan te raden om toch wat te kunnen variëren.
    Bijvoorbeeld hier en daar er een all in tussengooien ofzo


    *edit: wat was me da een gigantische dt-fout zeg... /shame
    Last edited by pnik; 28-05-2012 at 01:48.
    When I read about the evils of drinking, I gave up reading.
    no votes  

  12. #12

    Registered
    16/10/11
    Location
    Antwerpen
    Posts
    110
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by pnik View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is weldegelijk belangrijk om een (al dan niet uitgebreid) gamma van BO's te hebben.
    Zeker wanneer je een best of x speelt.
    Als je telkens dezelfde build doet, wordt je op den duur voorspelbaar.
    Zo kan je oppo je dan uiteindelijk blind counteren.
    Op ladder boeit dit uiteraard geen flikker aangezien je nooit dezelfde oppo hebt.
    Maar in een toernooi setting is het wel aan te raden om toch wat te kunnen variëren.
    Bijvoorbeeld hier en daar er een all in tussengooien ofzo
    Dat klopt. Het is interessant om in je standaard build de optie te steken om all-in te gaan.
    Bijvoorbeeld als je standaard 2 Gate Robo opent in PvT kun je ipv een Nexus ook 2 Gateways neergooien voor een immortal bust. Simpele varianten op je normale build houdt mensen op hun hoede.
    no votes  

  13. #13
    Aveline's Avatar
    Registered
    10/02/11
    Location
    Aalst
    Posts
    391
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Alleszins bedankt voor de guide, moet nodig SC2 spelen na de examens.
    Miserie - Frag-o-Matic Crew - Compo admin & Redactie

    FoM 16.1: Roman Empire @ Oktoberhallen, Wieze - 13 t/m 15 september 2014
    no votes  

  14. #14
    Hyppocritten's Avatar
    Registered
    29/10/10
    Location
    Oost-Vlaanderen
    Posts
    966
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/3
    Quote Originally Posted by Nova533 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    PvZ

    Wat ik aanraad in deze matchup is leren hoe je een Forge Fast expand doet.
    Moest je hier niet comfortabel mee zijn doe je een 3gate expand, eens je vertrouwd bent met deze doe je een 1gate expand en uiteindelijk schakel je over naar FFE.

    Wat ik aanraad in deze matchup is simpel.
    Je neemt een vroege robo, rond 7minuten.
    En doet het volgende:

    7gate + robo

    - Na je FFE
    - Probes Chronoboosten + sentries maken + (+1 weapons)
    - Eens je robo gedaan is --> Obs +3 Immortals
    - Selecteer regematig je probes aan elke base als je ongeveer 2.5lijntjes vol hebt.
    Stop dan even met probes.
    - Maak gates 2-3 niet lang na je robo
    - Gates 4 tot 7 wanneer je het geld hebt

    Moest je je probe in het begin verstopt hebben, maak proxy pylon.
    (of chronoboost een warp prism)
    Wat je zal doen is een sterke aanval rond 11/12min.
    En neem een 3de base vanaf je aanvalt.

    Blijft inwarpen tijdens je aanvalt, forcefield zo goed mogelijk.
    Moest je met je observer zien dat hij veel units heeft.
    Wees dan vooral niet bang om gewoon passief te blijven en verder macro te spelen.
    Je volgt het op met twilight council (voor blink) en upgrades.
    Wat je daarna doet is volledig open.
    Blijf vooral goed kijken wat hij doet.

    Moest je genoeg hebben voor een stargate rond de 14/15min maak je een stargate.
    Blijf vooral zijn mainbase checken.
    Vanaf hij naar hive techt maak je je fleet beacon en Mothership asap!
    Meeste van je games zullen niet tot dit punt komen.



    Algemene conclusie:

    Zolang je blijft geloven in je builds en deze aanpast waar nodig.
    Zal je snel verbeteren.
    En zoals ik eerder zei met de juiste instelling zal verbeteren geen probleem mogen vormen.

    Voor verdere vragen kan je altijd op dit forum terecht.
    Mensen zijn altijd bereid om je te helpen met je problemen.
    Post je replay en omschrijf je probleem.
    Hopelijk hebben jullie hier iets aan.

    Alvast bedankt voor het lezen!
    Ik wil switchen naar deze build!

    Wat raad je aan voor probe harras? Ik pylon hun natural nu met 1gate expand en geen pool en hang rond op hun third. Brengt dat wat op met FFE?

    En cannon op hun 3rd of natural? Dat is wel een extra optie met een FFE hé. Dat houdt imo wel de Z bezig aan zijn kant van de map tot je natural in orde staat niet? Delayed obv wel je build. Hoe integreer je dat in je build?

    Met 1gate expand delay je even je 2nd gas that's it... no harm imo maar een pylon en cannon (of twee) is toch al direct 400 minerals aka expand.

    Is dat de harras waard?
    Last edited by Hyppocritten; 02-06-2012 at 14:38.
    ~ The only true wisdom is in knowing you know nothing - Socrates
    ~ Everyone is a hypocrite... - H.
    no votes  

  15. #15
    wireke's Avatar
    Registered
    09/09/05
    Location
    Antwerpen-Stad
    Posts
    5,375
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    12/22
    Er is ook een gouden raad van bouli voor alle P spelers:

    bouli - gij moet gewoon alles sneller doen
    Don't try to live up to others, but make your own adventure. Regret is only good for telling yourself what you will never do again. Once you know which things you will never do again, regret turns into wisdom, and wisdom builds character.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in