Thread: [deleted]
-
16-08-2011, 14:08 #1[deleted]Guest
[deleted]
[deleted]
no votes
-
-
16-08-2011, 14:37 #2
Het feit dat er hier nu wel degelijk over nagedacht kan worden is behoorlijk aangenaam, ook al is de eigen schooltijd al heel lang achter de rug. De huidige schoolgangers zijn gelukzakken!

Enfin, poging tot eigen antwoorden. Genoeg volk op het forum om je van feedback te voorzien.
1/ Games vind ik wel degelijk kunst. Er zijn zeldzame pareltjes zowel qua verhaal, gameplay als grafische look. "Wat is kunst" moeten we hier niet voeren, is zo individueel als maar zijn kan. RPG-genre is voor mij persoonlijk (!) het genre dat het dichtst als totaalpakket kan tellen. Zet speciaal uitroepteken bij want hierover zal iedereen wel iets anders te vertellen hebben.
2/ Boekbesprekingen in het Engels die over games gaan? Quizgames in de Engelse taal zal wel niet zijn wat je op het oog hebt. Kan wel een paar voorbeelden bedenken voor andere lesonderdelen maar specifiek voor Engelse cultuurles? Had er iemand mij gezegd dat ik een RPG waar Chopin centraal staat ooit twee keer probleemloos ging doorlopen... Genoeg songrelated games. Er passeren hier regelmatig studies & enquêtes, zijn die resultaten niet online beschikbaar?
3/ MMO's lijkt me eerder iets voor Zedenleer. Hoe omgaan met het genre met realiteitsbesef... Denk dat er op Youtube genoeg clips zijn terug te vinden met (jonge) gamers die maar niet van een MMO kunnen afstand nemen. Eerste MMO durft nogal een zware impact hebben, zelf ook ondervonden.
4&5/ Lijkt me echt iets dat je door je leerlingen in gang kan laten steken. Project volgens genre, retro,...? Hell, als ze generaties lang studenten boek/film-besprekingen hebben laten doen, dan denk ik dat anno 2011 een spelbespreking als opdracht zeker moet kunnen. Aangezien zoveel games multiplatform zijn, moet dit zeker kunnen, ook al beschikt niet iedereen over hetzelfde. Als de school over een computerlokaal beschikt, kan je even goed op lokale PC's een spelopdracht geven.
6/ Zou een mooie doorbreking zijn van het normale. Geen idee wat er nu allemaal gebruikt wordt in de klaslokalen maar ik zou het zeker graag gezien willen hebben in mijn schooltijd.
7/ Kostprijs zal er wel iets mee te zien hebben. Is iets om naar uit te kijken, de dag dat leerlingen geen boeken meer moeten mee sleuren en alles van lesmateriaal via download op een Ipad of ander platform te verkrijgen is...Miyamoto: "A delayed game is eventually good, a bad game is bad forever."
HALO (1 Bungie-title 2 rule them all!) - SPLINTER CELL (Sam Fisher needs you!)
E3 2013 (Algemeen)
Raptr - Twitter
no votes
-
16-08-2011, 14:41 #3Member
- Registered
- 02/01/06
- Location
- Diksmuide
- Posts
- 1,809
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 4/6
Goede post, je bent er duidelijk serieus mee bezig
.
In principe wel maar het is nu wel zo dat ik nog maar zelden echt geraakt ben door een game in dezelfde manier als literatuur of film/tv dat kan doen. Het is ook wel een heel ander medium, een game kan geen enkel verhaal of personages hebben maar toch uitstekend zijn. In principe kunnen ze onze kijk op de wereld wel uitbreiden maar atm gebeurt dat toch niet imo. Laat ons eerlijk zijn, 95% van de games heeft een blanke mannelijke protagonist zodat het doelpubliek nooit buiten hun comfortzone moet.1. Ik beschouw games als kunst (Roger Ebert niet…) en als culturele producten (zoals boeken, films…). Ik vind dat games kunnen ons veel leren en onze kijk op de wereld uitbreiden.
Delen jullie mijn mening? Of denken jullie dat games gewoon ontspanning zijn en niets meer?
2. Welke games kunnen gebruikt worden tijdens Engelse cultuurlessen? Denk eraan dat niet alle games geschikt zijn voor alle leeftijden. Ik zal de grote groep leerlingen indelen in 4 leeftijdscategorieën : 13 – 14 / 15 – 16 / 17 – 18 / 18+. (bijvoorbeeld: 18+: Bioshock kan studenten meer leren over ethiek, filosofie…)
Pfft bijna niets denk ik. Games nemen meer tijd in beslag dan films dus je kan ze niet in de les tonen en in tegenstelling tot boeken kan je ook niet verwachten dat iedereen de game thuis zal spelen (aangezien je toch een game pc of console voor nodig hebt).
3. Welke genres zijn het meest geschikt voor onderwijs? MMO’s? RPG’s? Verklaar ook waarom je denkt dat dit genre geschikt is.
Simulaties zijn in feite het enige wat ik zie werken. Voor service management hadden we ooit een opdracht om een garage te runnen via een simulatietool/game. Veel leuker dan het zoveelste business plan schrijven. Of ik er meer van heb bijgeleerd, weet ik niet
.
4. Wat is de beste manier om games te bespreken tijdens de les? Zou iedereen individueel moeten spelen? Of is het beter dat een project gebruikt wordt? En wie moet er dan spelen: de leerkracht of een student? Of is het toch beter dat de studenten thuis spelen?
In de klas zie ik dat nooit goedkomen. De school kan de investering niet aan om iedereen een gamepc/console te geven op school. Dan moet je het thuis doen maarja niet iedereen zal de hardware ervoor hebben. Het zal sowieso browser based moeten zijn.
5. Uiteraard zullen de student opdrachten krijgen die ze zullen moeten maken. Wat voor opdrachten zijn het meest geschikt denken jullie? Enkele vragen? Creatieve opdrachten? Denk aan de opdrachten die jullie ooit hebben gekregen na het lezen van een boek voor school. (bijvoorbeeld: een alternatief einde schrijven voor een game.)
Beste games hiervoor zouden games zijn waar je meerdere manieren hebt om tot een oplossing te komen. Dan kan je in de klas de verschillende manieren bespreken, wat het pedagogische nut hiervan is weet ik echter niet
. Ik denk bv. aan een game zoals Spacechem. Hier heb je altijd enorm veel mogelijkheden om tot een oplossing te komen en mijn mind is altijd blown als je een ingenieus simpele oplossing ziet van iemand anders
.
6. Zou je het aangenaam vinden als jullie leerkracht games gebruikte tijdens de les? Waarom (niet)?
Het is vooral nuttig om als huiswerk te krijgen om de interesse in een bepaald onderwerp te laten toenemen. Zo is er een game die over klimaatverandering gaat (Fate of the World), kan mss gebruikt worden tijdens lessen Aardrijkskunde die over dit thema gaan.
7. Waarom denken jullie dat games nog niet veel worden gebruikt in het onderwijs? (als je een leerkracht bent: gebruik jij games tijdens de les? Waarom (niet)?)
Je moet er ook mee rekening houden dat de meeste leerkrachten dit totaal niet kennen. Het was bij de helft van mijn leerkrachten al een miserie om de video/dvd speler te laten werken op het grote scherm...
En ja het is ook gewoon moeilijk hé. Een film tonen is vaak gemakkelijk als je het boek waarop het gebaseerd is aan het bespreken bent.no votes
-
16-08-2011, 14:42 #4Approved 9liver
- Registered
- 21/03/10
- Location
- Leuven
- Posts
- 4,539
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 2/15
1) Nu, ik heb al heel wat verschillende games gespeeld, en ik moet zeggen, sommige speel ik voor de graphics, de pracht van gebieden (vb Crisis, Hydrophobia..) Sommige speel ik gewoon om dat het leuk is om wat onozel te doen en wat brainless te zijn (GTA, Just Cause 2) en sommige games kunnen ook vanalles stimuleren, oa creativiteit (Minecraft) Logica (diverse puzzlegames) reactievermogen, enz. Ik ga volledig met jouw akkoord dat games creeëren een kunst is, aangezien je soms een concept in zoveel verschillende manieren kan uitbouwen. Om maar een voorbeeld te zeggen: Warcraft 3, League of legends (geen van beide gespeelt tbh)
2) Ik heb hier even over nagedacht maar er kwam me echt niets specifieks te boven.
3) Tgoh, ik heb hier ook lang over nagedacht en er komt me echt zeer weinig te boven. Je kunt mss wel statistieken zoeken welke leeftijdsgroep welke gamegenre's enzo spelen, en daaruit iets ontleden ofzo, maar het is niet echt relevant met je les-inhoud wss..
4) Eerlijk gezegd lijkt het me nogal omslachtig om kinderen of minderjarigen zelf te laten gamen in de klas, want in een grote groep kan het er nogal competetief aan toe gaan, waardoor ze waarschijnlijk naast het effect grijpen. Ik zou gewoon gameplay-filmpjes opzoeken en dat zo aankleden of ontleden naar leerstof, zoals je zei, Bioshock over ethiek enz.
5) Zoals hierboven, games opzoeken waar ze iets uit kunnen afleiden dat te maken heeft met cultuur, situatie in een land, of dergelijke.
6) Dat zou mij alleszins aanstaan aangezien er niet veel kinderen of minderjarigen zijn die niet gamen, elk gezin heeft wel (een) console(-s) en/of PC.
7) De meeste leerkrachten zijn nogal van den oude tijd, zoals ze soms zeggen. Zij geloven in een kwalitatieve opleiding die uit boeken voortkomt. Als ze hun opleiding doen, is het ook nooit "plezierig" en zeer zakelijk, en de meeste geloven volgens mij niet dat je meer resultaat boekt met leuke en interactieve lessen (omdat dat soms lijd naar zorgeloosheid en gebrek aan concentratie (Middelbare school-memories :] )).
Het zou dan ook zeer experimenteel zijn als je gaat games gebruiken om les te geven, en de meeste experimenten qua onderwijs worden nogal vreemd en onorthodox aangezien denk ik.
Moest het toch wel lukken, succes!
Kom, Duvelke drinken.
+ Vaarwel Zwam, het ga je goed. +no votes
-
16-08-2011, 14:44 #5no votes
-
16-08-2011, 15:05 #6[deleted]Guest
[deleted]
[deleted]
Last edited by [deleted]; 16-08-2011 at 15:06. Reason: Foutje
no votes
-
16-08-2011, 16:48 #7
Eeeeuuhmmm
Als ik mijn PC-games collectie bekijk, zitten er vooral collectors items tussen ; Return to Castle Wolfenstein, Soldier of fortune, Resident Evil, PES, Crysis, Fear, Far Cry I&II, alle Age of Empires, Star Wars games... Dus shooters, sports en strategy. Zo heel erg educatief waren die niet, leuk en vreselijk tijddodend wel. Gamen brengt wel mensen met dezelfde interesse tesamen en vormt een gespreksonderwerp. (Thuis in de sofa of zelfs Lan-parties)
Zoals iedere Pc-gamer raak je telkens terug verlekkererd op die nieuwe grafische effecten dacht ik. Dus moet je om de zoveel tijd je Pc upgraden. En omdat dat aardig wat centjes kost school je jezelf bij en begin je alles zelf te doen; markt afschuimen, zaken kopen en installeren, technische informatie lezen. Dus ik kan doorheen m'n gaming (verslaving) zeggen dat ik nu zelden of nooit m'n Pc moet binnendragen, alles zelf kan aankopen en installeren? Dus mensen hebben hier in de lessen informatica al een grote stap voor.
Nu veel meer dan de vorige generatie games zijn alle nieuwe visuele elementen; grafische kaarten verzwaren, met de opties vandien (direct X 11, tessellation, AA etc..). Dan maar de vooruitgang van de computer en Tv-schermen niet te vergeten (HD, full HD) en de zotte prijskaartjes.
Net zoals men ook doet ih maken v films worden personages uit Pc-games nu ook in een studio tot leven gebracht. Men hangt elektroden vast aan acteurs en slaat de bewegingen en stemmen computergewijs op. Hier heb je denk ik wel een cultureel aspect!
Het zou misschien niet slecht zijn je eens te verdiepen in bep. gamestudios (grafische ontwerpers)
Ik bewonder je keuze en hoop op succes, greetz.no votes
-
16-08-2011, 16:57 #8
Je moet het zelfs niet ver zoeken. De les volgen aan de hand van een computer (wat niet weg te denken is de dag v vandaag), of iets leren in klas adhv een game" (klein grafisch spelletje of programma) scherpt de interesse. Ervaringsleren heet zoiets, en is denk ik toe te passen op alle leeftijden. Kinderen gamen v jongsaf al thuis, dus kunnen ze in een meer educatieve vorm dat ook in school doen.
no votes
-
16-08-2011, 17:25 #9
1. Games zijn culturele producten net zoals boeken en films, en hetwelk soort games worden gespeeld zegt iets over de maatschappij van tegenwoordig. Natuurlijk is het aantal games dat ik echt met een kunstwerk (qua verhaal dan meestal/ emoties dat de game oproept) kan vergelijken zeer laag. bv. Planescape Torment vind ik zelf een kunstwerk
2. Dit: Pfft bijna niets denk ik. Games nemen meer tijd in beslag dan films dus je kan ze niet in de les tonen en in tegenstelling tot boeken kan je ook niet verwachten dat iedereen de game thuis zal spelen (aangezien je toch een game pc of console voor nodig hebt).
3. 100 % RPG's, daar zit tenminste nog een echt verhaal in, uit de meeste kan je zelf iets leren ivm met hoe wij omgaan met bepaalde waarden. MMO's is gewoon leuk als er een goede community is en de uitdaging om met anderen te competen.
4. Ikzelf zou voor een spel in groep (project) kiezen, het is toch veel leuker om tesamen met anderen te spelen. Thuis spelen zie ik zo meteen niet zitten, aangezien niet iedereen de hardware (pc of console) heeft om het spel te spelen.
5. Creatieve opdrachten , als je gewoon vragen stelt kunnen ze alles googlen ivm met de game.
6.Ikzelf (en 95% mannelijke studenten) zouden/zullen dit de max gevonden hebben...
Maar ik denk niet dat dit bij de vrouwelijke studenten erg populair zal zijn. Alles hangt natuurlijk af welk genre en welk spel ze zouden moeten spelen natuurlijk 
7. Omdat games in de media negatief overkomen voor de "jeugd" (slechte invloeden op "de kinderen") Zie maar naar al de problemen omtrent games zoals Fallout (gebruik van drugs), GTA, Manhunt, COD... etc... Ook al is een meerderheid van gamers ouder dan 20 jaar...no votes
-
16-08-2011, 17:31 #10Member
- Registered
- 21/01/08
- Location
- Leopoldsburg, Limburg
- Posts
- 2,601
- iTrader
- 23 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 12/18
Ik bekijk games zeker als kunst, niet zomaar entertainment. Om te zeggen dat games louter dienen voor entertainment is vrij naïef in deze tijd. De industrie is zo enorm gegroeid dat het verder gaat dan dat. Ik speel games bijvoorbeeld niet meer enkel en alleen voor de entertainment, maar meestal gewoon voor het verhaal, voor de ervaring die je meemaakt in het spel. Precies waarom veel mensen een boek lezen of een film zien.
Ik heb onlangs gehoord dat games als Assassin's Creed Brotherhood gebruikt worden in geschiedenis lessen omdat de steden daar zo gedetailleerd zijn weergegeven. Ja zou inderdaad de games dus als project moeten behandelen in plaats van individueel. Als je een game zou gebruiken voor een project daarentegen kunnen ze er heel veel uit leren. Want denk eraan, games helpen met de vaardigheid om problemen op te lossen, dit is waar games in uitblinken. Gebruik dit effectief in je leerplan onder de vorm van oefeningen: dit is de situatie, dit zijn je middelen, vind een oplossing voor dit probleem.
Zo kan je ook een opdracht geven om een recensie te schrijven over een game. Hier zijn uiteraard twee problemen aan verbonden: leerlingen in het secundair onderwijs gaan natuurlijk geen perfecte recensie kunnen schrijven, en ten tweede heeft nog steeds niet iedereen een pc of console thuis staan. Dit geldt ook voor je (allessinds interessante en leuke) voorstel van een alternatief einde te schrijven voor een game.
Ten slotte, oneindig respect voor jou om dit onderwerp te behandelen en erg veel succes met je eindwerk!
P.S.: Mijn excuses dat ik de vragen niet genummerd heb beantwoord. Dit zal ik later nog wel doen, maar ben even gehaast.no votes
-
16-08-2011, 21:36 #11Platinum Member
- Registered
- 28/12/03
- Location
- Roeselare
- Posts
- 5,198
- iTrader
- 33 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 71/106
1. De hele 'zijn games kunst' discussie ontloop ik altijd en, aangezien het medium nog zéér jong is, vind ik het nogal naast de kwestie en voorbarig om het daarover te hebben...
Wat je volgens mij wel met overtuiging kunt zeggen, is dat de game een volwaardig medium is dat dient bestudeerd te worden in zijn eigen unieke eigenschappen, impact op de maatschappij e.d. Da's een discussie die veel nuttiger is. Wat maakt games een uniek medium? Waarin verschillen ze van boeken, films, muziek, etc?
2. Zowat alles, alleen zou ik de zeer gewelddadige uit veiligheid wat vermijden. Fantastische voorbeelden vind ik ICO en Shadow of the Colossus, volgens de 'design by substraction' filosofie van Ueda. Weinig tot geen HUD, basic interactie, geen stats, metertjes, etc. Gewoon jij als speler die in de wereld gegooid wordt. Bij ICO kan je de driehoeksrelatie tussen Ico, Yorda en de koningin gaan bekijken en er zelfs hele psychologische archetypes bij betrekken.
Wat ik hier zou centraal stellen, is games opdelen in hoe ze een verhaal vertellen. Opvallend is dat veel games een verhaal vertellen door nog te stoelen op bestaande media (film, literatuur), door bv cutscenes en lappen tekst aan de lezer voor te leggen, zie MGS met zijn zeer cinematisch karakter en veel rpg's, waar je op het einde van de rit vaak een boek hebt gelezen.
Dan heb je bv games als Half-Life (en zeker 2), Super Metroid, die een verhaal vertellen door gameplay. Voor mij zijn games narratologisch pas interessant als ze een eigen manier vinden om los te breken van andere media.
Braid, Portal, Limbo, allemaal uitstekende kandidaten denk ik. Hou het vooral bij korte, maar zeer interessante games. Bv Portal heb je in één sitting uitgespeeld, maar je kan er uren over babbelen.
Ik heb hierover eens een artikel geschreven dat in cultuurtijdschrift Rekto Verso is verschenen (repliek op een stuk waarin Ronald Meeus Heavy Rain de 'Citizen Kane der games' noemde
: Re
pons: Een andere kijk op narrativiteit in games
Dit zou je hen dus zeer simplistisch moeten kunnen voorstellen, dat games net als andere media op een eigen manier een verhaal kunnen vertellen.
3. Ieder genre waar er toch een zekere vorm van hersenactiviteit voor nodig is, en er toch een soort van gelaagdheid in de game zit. Dat kan gaan over de thematiek van de game zelf, maar ook dat er vaak moet worden samengewerkt, er strategieën nodig zijn om de andere te verslaan, etc...
4. Zelf spelen en ze interessante passages tonen, lijkt wel interessant, maar de vraag is of de leerlingen zelf zo passief zullen willen toekijken, mss willen ze het ook zelf spelen. Dat andere is ook niet zo voor de hand liggend, want niet iedereen heeft een console of deftige pc thuis staan. Dit vind ik eerlijk gezegd één van je grootste uitdagingen.
5. Als het games zijn met een lijvig verhaalelement, kan je natuurlijk veel vragen uit boekbesprekingen herschrijven of aanpassen. Ik ben ervan overtuigd dat het basisstelsel van narrativiteit in bv literatuur, ook in games kan gebruikt worden (dus mbt ruimte, tijd, personages, verteller, etc.)
6. Tuurlijk.
7. De gender gap zeker? Hoewel games steeds toegankelijker worden en meer meisjes aan het gamen slaan, is het toch vooral nog een male dominant medium. Anders is er bij pedagogische types en leerkrachten denk ik nog veel het vooroordeel dat iedere game een murder sim is en het enige wat je doet vernietiging zaaien is. Daarom ben ik voor het aankaarten van de iets 'rustiger' games met een zeer aantrekkelijke artstyle, omdat je daar minder moeite moet doen om te tonen dat het enkel om twitch kill kill gaat.no votes
-
16-08-2011, 22:09 #12[deleted]Guest
[deleted]
[deleted]
no votes
-
16-08-2011, 23:03 #13Platinum Member
- Registered
- 28/12/03
- Location
- Roeselare
- Posts
- 5,198
- iTrader
- 33 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 71/106
no votes
-
17-08-2011, 14:50 #14Approved 9-lifer
- Registered
- 09/07/09
- Location
- Bonheiden
- Posts
- 828
- iTrader
- 37 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/2
Ik studeer momenteel ook voor leraar secundair onderwijs Ges/Inf en ik ben zelf ook geinteresseerd in het gebruik van games in mijn lessen.
Zelf heb ik al de total war reeks kunnen integreren in mijn lesvoorbereidingen.
Bij het vak Engels zou je bijvoorbeeld de slag van Hastings kunnen tonen aan de leerlingen adhv Medieval Total war 2.
Uiteraard zijn dit soort games meer geschikt om te gebruiken in de geschiedenis les maar ze dienen natuurlijk niet enkel om de leerlingen veldslagen te tonen ze kunnen ook gebruikt worden om ze iets bij te leren ivm landbouw en hoe de mensen leefden in een bepaalde tijdsperiode.
Nog veel succes met je project en je carrière als leerkracht,
Een mede aspirant leerkrachtWinter is coming...
TE KOOP: Boardgame In de Ban van de Ringno votes
-
17-08-2011, 16:28 #15Member
- Registered
- 12/12/02
- Location
- Gemeente
- Posts
- 6,034
- iTrader
- 15 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 23/111
Ik geloof niet dat ge games in de les kunt gebruiken. Sommige spellen hebben wel enige educatieve waarde, maar dat is meestal gewoon wat randinformatie. Voor kleuters en lager onderwijs kan het nuttig zijn als er speciaal educatieve games door de overheid ofzo worden gemaakt.
Ik zie er echt geen meerwaarde in. integendeel, volgens mij is het tijdsverlies in de les en haalt het niveau naar onder.no votes

