Page 1 of 3 123 Last
  1. #1

    Registered
    28/05/11
    Location
    Antwerpen
    Posts
    332
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/5

    Discussie: APM (Actions Per Minute)

    Dit is een veelbesproken onderwerp in de Starcraft scene.
    Maar helaas is het meestal een hoop onzin.
    Mensen die op een diamond player 100APM plakken.
    Terwijl APM weinig te maken heeft met de speler zijn skill level.

    Voor wat heb je APM nodig?
    - Micro
    - Macro

    Diamond level heeft iets van een 70APM nodig als P&T als Zerg is het iets meer.
    Maar veel mensen spammen in het begin en tijdens het spel om hun APM hoger te krijgen dan ze eigenlijk is.
    Zolang je spel, tactics en je builds juist worden uitgevoerd dat samen met het controleren van je leger.

    Dan mag er toch geen spraken zijn voor een hoge of lage APM?
    Waar het simpelweg om gaat is:

    Wie wint er? En Hoe?
    Of denk jij dat APM belangrijk is?
    no votes  

  2. #2
    Anoniem0's Avatar
    Registered
    21/11/04
    Location
    Hebdegem
    Posts
    9,775
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/291
    apm is belachelijk.

    bij het begin van een spel heb je 10apm of zoiets... en net als je zelf zegt zijn er echt mensen die gewoon nutteloze commandos uitvoeren om hun apm naar boven te krijgen early game.
    'The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything'
    -Albert Einstein
    Belmoto
    no votes  

  3. #3
    Hyppocritten's Avatar
    Registered
    29/10/10
    Location
    Oost-Vlaanderen
    Posts
    966
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/3
    Goody heeft gemiddeld ~70 apm
    Stalife heeft gemiddeld ~ 90 apm
    Twee grandmasters (afaik) met + rep
    In het algemeen ligt het bij die gasten wel veel hoger.
    Ik zie heel veel apm spam tbh ook van progamers.

    Desrow (~200) zegt op zijn stream, het te doen voor snel te kunnen reageren ivm micro

    Destiny vind apm onderwerp onzin, als je spel maar juist zit en gaat er verder niet op in.
    (Zei die op stream)

    Jah atm kijk ik heel veel progamer streams, vooral als ze coachen

    Ik zou eens terug moeten beginnen spelen, veel replays, casts, streams gekeken sinds ladderwipe, nog maar paar laddermatches gespeeld. Oefen nu vooral mijn buildorder, hotkeys en scouting vs AI op easy. En probeer pushtimings te onthouden.

    Beetje dilemma of ik me ga toeleggen op terran of protoss.
    ~ The only true wisdom is in knowing you know nothing - Socrates
    ~ Everyone is a hypocrite... - H.
    no votes  

  4. #4
    pnik's Avatar
    Registered
    23/11/04
    Location
    Wilrijk
    Posts
    820
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/1
    Het is het gebruik van uw APM dat belangrijk is hé. Ge moet die efficiënt gebruiken hé... Als ge gewoon wat ligt te spammen, boeit het ni dat ge een APM van 200 hebt, aangezien ge er toch geen reet mee doet Whitera was hier het ideale voorbeeld van, in de beta lag die zijn APM maar rond de 80-110 als ik me niet vergis, en toch was het toen ook een van de topspelers.

    Daartegenover is er toch wel een minimum aan APM dat ge nodig hebt (ervan uitgaande dat ge deze volledig efficiënt gebruikt) per league & ras. 20-30 APM zal ofc niet voldoende zijn voor diamond league, daar is toch zeker een minimum van 60-70 voor nodig denk ik (midgame that is). Hoe langer het spel ook duurt, hoe hoger uw APM ook zal liggen, macro games zijn namelijk iets APM intensiever.
    When I read about the evils of drinking, I gave up reading.
    no votes  

  5. #5
    [BAT] Hydra's Avatar
    Registered
    21/07/02
    Posts
    2,772
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    6/59
    Ik ben low diamond. Mijn gemiddelde APM is 50. Op intense momenten piekt die naar 100. De eerste 4 minuten is die bijna nooit hoger dan 30.

    De games die ik verlies vallen toe te schrijven aan het maken van slechte beslissingen. Ik zit dus voorlopig niet 'vast' omdat mijn APM te laag is.

    APM is zwaar overrated en je kan heel ver komen door gewoon kalm te blijven, en elke actie die je uitvoert een goede actie te laten zijn.
    Starcraft 2 profiles: T Hydra, InstantPizza | P FrozenFire
    no votes  

  6. #6

    Registered
    28/05/11
    Location
    Antwerpen
    Posts
    332
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/5
    Mja het is inderdaad zo dat meestal je verlies is supply block, foute beslissing, slechte positie dat soort dingen die je spel maken of breken.
    no votes  

  7. #7
    wireke's Avatar
    Registered
    09/09/05
    Location
    Antwerpen-Stad
    Posts
    5,375
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    12/22
    Plat~Diamond zerg hier.

    Gemiddeld apm van rond de 100. Piekmomenten rond de 250 ofzo.

    Ik spam wel APM in het begin van de game om mijn vingers "op te warmen" en om in een ritme te komen. Ik denk dat ik de eerste 4minuten niet onder de 300APM kom op deze manier.

    Maakt dat iets uit? Niet echt. Op ons niveau is decisionmaking gewoon veel belangrijker. Het opent wel mogelijkheden natuurlijk. Met een hoger APM ga je gewoon meer kunnen multi-tasken.
    Don't try to live up to others, but make your own adventure. Regret is only good for telling yourself what you will never do again. Once you know which things you will never do again, regret turns into wisdom, and wisdom builds character.
    no votes  

  8. #8
    willonic's Avatar
    Registered
    11/11/04
    Location
    antwerp
    Posts
    707
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/5
    High Plat Protoss hier.
    (luister naar mij want ik zeg mijn league!!)

    Kheb een gemiddelde APM rond de 80. Het doel is gewoon om zo efficiënt mogelijk te zijn me uw clicks en toetsaanslagen. Zo veel mogelijk doen, met zo weinig mogelijk gespam. Er is nooit een dood moment in het spel waar je niets moet doen. Deze proces verbeter je dan steeds om EFFICIËNTER ( niet door meer te spammen) te spelen.
    early2017.com
    no votes  

  9. #9
    Anoniem0's Avatar
    Registered
    21/11/04
    Location
    Hebdegem
    Posts
    9,775
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/291
    allez wtf

    game start.
    build 1 scv. wait x sec till next.

    2 apm of zoiets?
    'The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything'
    -Albert Einstein
    Belmoto
    no votes  

  10. #10
    [BAT] Hydra's Avatar
    Registered
    21/07/02
    Posts
    2,772
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    6/59
    Quote Originally Posted by wireke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk dat ik de eerste 4minuten niet onder de 300APM kom op deze manier.
    De eerste 4 minuten van een game gebruik ik liever om iets te drinken, te relaxen of wat ingame te zeveren...

    Kheb het net nog eens nagegaan, mijn APM is rond de 20 de eerste 3 minuten. Over een heel game average ik 50.
    Starcraft 2 profiles: T Hydra, InstantPizza | P FrozenFire
    no votes  

  11. #11
    ZuMie's Avatar
    Registered
    20/05/07
    Location
    Tessenderlo
    Posts
    86
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Ik gebruik APM Alert van SC2Gears voor mijn APM op te krikken.
    Best wel vervelend altijd die stem te horen maar heb een gemiddelde APM van 85 en denk wel dat je meer nodig hebt vanaf het moment dat je op +3 bases zit en je tegen betere spelers speelt is het wel nodig. BV drop in u main & att op u natural, zorgen ervoor dat je u army split, FF Guardian shield, probes blijven maken, Chronoboost u colossus of Forge. Haal je normaal niet met 60 APM vind ik.

    Trouwens GooDy heeft maar 70 APM nodig, gewoon tanks bijzetten en laten siegen. Liever drops fzo gebruiken dan hoor vind ik.

    http://www.justin.tv/cybersportsnetwork/b/286952291
    KIJK deze VOD van gisteren vanaf minuut ~58:00 en kom dan terug en zeg dat iemand met 70 APM die game aankan (een van de beste TvT's die ik heb gezien) Ook al zijn het top koreanen als je de beste wilt worden kan je het maar al te goed gebruiken!
    Last edited by ZuMie; 31-05-2011 at 20:47.
    komaan Lierse!
    no votes  

  12. #12
    Lethall's Avatar
    Registered
    05/04/06
    Location
    Zwijnaarde
    Posts
    1,749
    iTrader
    9 (91%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Dit eindigt altijd in een domme discussie.

    Dit is het argument dat mij altijd tegensteekt:
    "APM is maar puur gespam in de early game, en het is niet omdat ge er meer hebt dat ge daarom wint, veel apm is gewoon dom, ge moet daar niet op letten"

    Natuurlijk is APM geen pure meting van skill, het is gewoon een van de vele onderdelen van wat een goeie sc2 speler maakt.

    Kunt ge winnen met gewoon 500 apm alleen? Nee
    Maar kunt ge ook winnen met alleen macro alleen? Nee (allé ja tot diamond ofzo natuurlijk wel )

    En alles is ook veel meer verwoven in elkaar, ge kunt ze ook niet allemaal apart bekijken.
    Ge moogt in principe heel goeie macro/apm hebben, maar als uw effectieve decision making enorm slecht is gaat ge foute keuzes maken mss qua army composition/etc en staat ge nog nergens.

    Maar aan de andere kant kunt ge nog zo'n goeie decision making hebben, als ge maar 50 apm hebt, in midgame en ge moet meerdere drops doen, of meerdere drops tegenhouden, dan zal ofwel uw micro fel naar beneden gaan (drops op domme manieren verliezen of minder dmg doen dan dat mogelijk is) of uw macro gaat constant naar beneden zakken.


    En in tegenstelling tot wat meeste mensen denken is APM wel goed om te bekijken, en dan eerder "dode" momenten in uw play bekijken, kijken wanneer er gewoon momenten zijn wanneer ge niets doet, en die momenten proberen wegwerken om wat andere dingen te doen.

    APM is dan ook vrij verbonden met multitasking, mensen met veel hogere multitasking gaan bijv wat meer APM hebben over het algemeen.
    Maar het steekt mij tegen dat mensen het altijd zo zwart/wit zien, betekent die laatste zin dat iemand met 200 apm autowin tegen iemand met 80 apm vanwege zijn "betere" multitasking? natuurlijk niet.


    En ja apm is uiteindelijk belangrijk, en geeft ook weer in welke mate ge uw race/bo beheert.

    2 scenario's:

    1) Ik speel een game, ik weet perfect wanneer men OL's moeten komen, ik weet men BO van achter naar voor en van voor naar achter, ik weet timings, ik weet alles perfect, ik moet geen halve second nadenken of die roach warren staat er al wanneer die er moet zijn
    Op het correcte moment zijn die drops weg, ondertussen macro ik wat bij.
    Creep tumors moet ik al niet bij nadenken, snel dubbeltap op een hotkey, CCC en ze staan er.
    En het beste van al, ik heb geen moeite dat allemaal uit te voeren aangezien mijn apm hoog is om dat te doen.

    2) Ik speel nog een game maar het is wat improv of ik heb al even niet gespeeld, ik mis een overlord, ik vergeet af en toe met lings te scouten, vooraleer ik een building neerzet moet ik efkes denken als dat wel een goeie beslissing is, en door al mijn tijdverlies ben ik mijn overlord vergeten binnensturen, nu moet ik dat snel nog gaan doen.
    Creep tumors geen tijd meer voor, want ondertussen ben ik zo bezig geweest en men vingers zijn trager dan normaal, dus creep spread zal minder zijn deze game.

    In welke van deze 2 games heb ik meer APM, en in welke van de 2 situaties zou gij u liefst bevinden?
    Nu kan iemand het argument maken dat ik in situatie 2 minder goed speel, maar stel u voor dat ik evengoed speel als in het vorige, in welke situatie zou ge liever zijn, een waarbij ge 80 apm hebt, of enen waarbij ge 150 apm hebt als er zoveel te doen is?


    En mijn laatste punt, iedereen onder de 100 apm als zerg zal zijn apm moeten opvoeren om effectief te kunnen spelen.
    En dan spreek ik hier niet over 7 roach rushes/1 base allins/etc, maar over langere games.
    Maar iemand onder de 100 apm zal uiteindelijk moeten inboeten op bepaalde dingen.
    Creep tumors, queen injects, constant re-hotkeyen van army's, 1-2-3-4 om army's te moven, lings rondsturen, overlords rondsturen, drops doen, macro'en.
    En uiteindelijk vooral, meerdere attacks/drops/harass afhandelen tergelijk zonder al dat bovenstaande te laten vallen.

    Oh en ik spreek hier over "echte" apm, dus niet wat ge ingame ziet, aangezien die verkeerd is.
    Voor uw echte apm te zien sc2gears downloaden, en voor al degene die denken dat apm gewoon pure spam is etc etc, standaard staat het zo ingesteld in sc2gears dat hij de apm van de eerste aantal minuten negeerd.
    En analyseer dan eens uw hotkey gebruik etc invgl met bijv een tegenstander die u net van het kaske naar de muur heeft geslaan.


    Moet ge focusen op APM?
    Nee, apm komt automatisch naargelang ge beter word, ge meer leert tergelijk leert doen, en gewoon beter word met uw race.
    Is het belangrijk?
    Misschien niet zo belangrijk als andere grote dingen, maar het houd wel verband met veel andere dingen, dus als ge ooit ziet dat uw apm te laag is, of gewoon te raar (bijv enorme spikes gevolgd door lange periodes van niets doen) is het wel eens de moeite dat te bekijken om te zien hoe dat komt.

    Hebt ge enorm veel APM? misschien moet ge eens kijken als ge niet enorm veel nutteloze acties doet, etc.
    Hebt ge te weinig apm, misschien zijn uw hotkeys eigenlijk enorm slecht, etc.
    no votes  

  13. #13
    ZuMie's Avatar
    Registered
    20/05/07
    Location
    Tessenderlo
    Posts
    86
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Geweldige post Lethall. discussie gesloten zou ik zeggen
    komaan Lierse!
    no votes  

  14. #14

    Registered
    28/05/11
    Location
    Antwerpen
    Posts
    332
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/5
    Je het is niet de meest boeiende discussie maar vele lagere spelers kijken soms teveel naar APM en zeggen tegen zichzelf dat het te laag is ofzo.
    Dus wil ik duidelijk maken dat het er weinig mee te maken heeft.
    Maar dat het hun keuzes zijn, en waarschijnlijk timing en executie maar dat komt me tijd.

    En Zerg heeft nu eenmaal meer APM nodig en dat komt door de injects en er is meer om te hotkeyen.
    Maar 90-100APm voor zerg is ongeveer het gemiddelde om alles gedaan te krijgen.
    Al is 70 genoeg moest er niet zoveel gebeuren. (aanval van beide kanten)


    Hoe verklaar je de 70APM van de pros dan eigenlijk als je zegt dat alles onder de 100APM te weinig is.
    Want... dan zijn die Pro spelers in de Grandmaster league verkeerd bezig volgens jou theorie?

    Trouwens ben jij Masters League Lethall? of gewoon maar diamond(Of Plati)?
    Last edited by Nova533; 01-06-2011 at 01:20.
    no votes  

  15. #15
    Lethall's Avatar
    Registered
    05/04/06
    Location
    Zwijnaarde
    Posts
    1,749
    iTrader
    9 (91%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Ye, laten we weer met die argumenten afkomen van, gij zit in die league of ik ben beter dan u, dus uw argument klopt niet.
    Heel volwassen.

    En die 70 apm van pro's? Ja 2 uitzonderingen naar onder toe.
    Gaan we eens de apm van dimaga/sen/nestea/idra/losira/etc eens bekijken?

    Of post hier eens een replay van een zerg met sub 100 apm die deftige injects/creep tumor spread heeft en deftig multi-pronged harass kan afhouden en deftige macro heeft.

    En zoals ik zei we spreken hier over echte apm, niet wat de ingame counter zegt.

    En low-level spelers doen zoveel dingen fout, na een game gaan ze dan bijv. kijken naar hun game en zeggen ze van "ah ik had meer harass moeten doen" of dergelijke.
    Terwijl moesten ze gewoon ietswat deftige macro hebben zaten ze al in plat minimum.

    maar volgens uw logica aangezien lower level spelers dat denken is harass dus nutteloos.

    Moet ge minimum 200 apm hebben om competitief te zijn? Natuurlijk niet, maar zo te zien hebt ge zelf geen 5min moeite genomen om effectief mijn post door te nemen, en exact waarover ik het had, die argumenten brengt ge opnieuw op.

    Moest ik de keuze hebben om in staat te zijn tot 200 deftige apm of 80 apm, dan ga ik toch voor de 200.

    Nu ja, uw mening dan dat APM compleet nutteloos is, ik ga het hierbij laten, want zo te zien is iemand in masters geraakt en denkt die daardoor dat die alles beter weet.
    En als ik 1 ding geleerd heb is dat het compleet nutteloos is een discussie aan te gaan daarmee (zeker omdat ik vroeger ook zo was).
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in