1. #1

    Registered
    03/04/10
    Location
    Gotham City
    Posts
    165
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)

    2v2 - Double cheese

    Hey Forum-dwellers!

    Ik heb een vraag naar jullie gericht omtrent een bepaalde speelstijl in 2v2. Ik en mijn teammate doen het in de ladders lang niet slecht en zijn gestrand in top 10 Diamond league. Een grote ergernis van ons beide is wanneer we een double cheese tegen ons krijgen gekant, en zonder overdrijven, zeker 70% van al onze losses zijn door double cheese. Nu is mijn vraag aan jullie, wat is er effectief?

    Op TL heb ik ook al dergelijke topics gelezen en zij concluderen dat 2v2 'broken' is. Ze zeggen dat in 1v1 cheese nu al wel redelijk blokbaar is ALS je het scout. Nu dat is net het probleem in 2v2. Zelf ALS je de vijand scout en je volledig ertegen verzet kan je onmogelijk winnen want de vijand zit met 2x zoveel units in je basis als een cheese in 1v1, en uiteraard kan je als 1 speler niet tegen 2 spelers winnen.

    (Ps: Allebei ertegen verzetten en elkaar helpen werkt niet, reapers/zerglings zijn allebei zeer versatiel en kunnen makkelijk te grote gevaren ontlopen en simpelweg naar de andere speler lopen en daar schade toebrengen - Het komt er eigelijk altijd op aan dat 1 speler onder de 3 minuten volledig is vernietigd en de tweede speler niet lang daarna neergehaald word).

    Enkele ideeën, suggesties?
    no votes  

  2. #2
    [BAT] Hydra's Avatar
    Registered
    21/07/02
    Posts
    2,772
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    6/59
    Als je denkt dat dat een winnende taktiek is, pas hem dan zelf toe.


    Doen je tegenstanders geen cheese, win je.
    Doen ze het wel, dan gaat het spel verder met in elk team een kreupele speler.
    Starcraft 2 profiles: T Hydra, InstantPizza | P FrozenFire
    no votes  

  3. #3
    ^MystiQ's Avatar
    Registered
    21/09/06
    Location
    :]
    Posts
    11,687
    iTrader
    18 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    7/190
    Vragen aan Blizzard of ze town portals in het spel introduceren
    no votes  

  4. #4

    Registered
    03/04/10
    Location
    Gotham City
    Posts
    165
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by [BAT] Hydra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als je denkt dat dat een winnende taktiek is, pas hem dan zelf toe.


    Doen je tegenstanders geen cheese, win je.
    Doen ze het wel, dan gaat het spel verder met in elk team een kreupele speler.
    Mah, het motto "If you can't beat 'em, join 'em" geloof ik niet echt. Ik heb liever dat het op skill aankomt wie dat de wedstrijd wint, niet diegene dat double-cheesed.

    Quote Originally Posted by ^MystiQ View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vragen aan Blizzard of ze town portals in het spel introduceren
    Lol Goeike!
    no votes  

  5. #5

    Registered
    29/01/10
    Location
    Kalken
    Posts
    75
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by ^MystiQ View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vragen aan Blizzard of ze town portals in het spel introduceren
    The cheese is a lie
    no votes  

  6. #6
    maartendq's Avatar
    Registered
    08/06/08
    Location
    Brugge/Gent
    Posts
    1,990
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Soulless One View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hey Forum-dwellers!

    Ik heb een vraag naar jullie gericht omtrent een bepaalde speelstijl in 2v2. Ik en mijn teammate doen het in de ladders lang niet slecht en zijn gestrand in top 10 Diamond league. Een grote ergernis van ons beide is wanneer we een double cheese tegen ons krijgen gekant, en zonder overdrijven, zeker 70% van al onze losses zijn door double cheese. Nu is mijn vraag aan jullie, wat is er effectief?

    Op TL heb ik ook al dergelijke topics gelezen en zij concluderen dat 2v2 'broken' is. Ze zeggen dat in 1v1 cheese nu al wel redelijk blokbaar is ALS je het scout. Nu dat is net het probleem in 2v2. Zelf ALS je de vijand scout en je volledig ertegen verzet kan je onmogelijk winnen want de vijand zit met 2x zoveel units in je basis als een cheese in 1v1, en uiteraard kan je als 1 speler niet tegen 2 spelers winnen.

    (Ps: Allebei ertegen verzetten en elkaar helpen werkt niet, reapers/zerglings zijn allebei zeer versatiel en kunnen makkelijk te grote gevaren ontlopen en simpelweg naar de andere speler lopen en daar schade toebrengen - Het komt er eigelijk altijd op aan dat 1 speler onder de 3 minuten volledig is vernietigd en de tweede speler niet lang daarna neergehaald word).

    Enkele ideeën, suggesties?
    NOG iets waar ze op TL.net over klagen. 't Is ook nooit goed voor die mannen. Nuja, het spel is gebalanced op 1v1 play. Het is onmogelijk om 'n spel zowel voor 1v1 én 2v2 te balanceren, zeker in 'n game als starcraft. Cheese is a part of the game. Het is even vernietigend in 1v1 als je 't niet doorhebt. Het hele concept van cheese is "easy win if not scouted, fucked if got found out".
    no votes  

  7. #7

    Registered
    03/04/10
    Location
    Gotham City
    Posts
    165
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    ^Idd, en daar dacht ik ook aan. Het is niet mogelijk om 1v1 en 2v2 beide perfect te balancen, zeker het gebruik van cheese.

    En verder geef ik je ook gelijk dat "easy win if not scouted, fucked if got found out", maar dit geld niet in 2v2. Geloof mij, wij reageren echt wanneer we het scouten, maar dan nog kunnen we niet veel doen. Hou in gedachte dat 2v2 maps in het algemeen groter zijn + een dubbele cheese kan 1 persoon niet afhouden, zelf al weet hij voordat de match begint dat hij al word gedouble cheesed.

    (Een mogelijke fix voor zerg: Build time spine crawler verminderen - maar dat heeft dan weer effecten op 1v1... )

    Het is een ergernis, maar ik ben ook bang dat er niet veel aan te doen is dan er gewoon mee te leren leven.
    no votes  

  8. #8
    Daedie's Avatar
    Registered
    30/09/02
    Location
    Kasterlee
    Posts
    6,160
    iTrader
    11 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    8/25
    Spine crawlers gaan u niet redden.

    Het probleem ligt bij 2 zaken:
    1) geen echt highground advantage. Eens ze vision hebben, wat niet moeilijk is, zeker vs zerg, is er geen highground advantage meer.
    2) map design. Bij sommige maps vind ik het nog wel te doen tho, afhankelijk van de match-up (terran+teammate kan op dat vlak nog veel klaarspelen). Maar over het algemeen is het dus moeilijk om een ally te reinforcen. Maar shared choke maps zijn dan ook weer redelijk dom om te spelen, dus kweet niet hoe ze het kunnen fixen .

    Anyway, wat ik al geimpliceerd heb hierboven kunt ge met een terran ally, die een semi-economische reaper opening doet, nog in veel omstandigen een cheese afhouden. Reapers zijn de enige unit waarmee ge een ally kunt reinforcen zonder via de ramp te moeten gaan. Bovendien zijn ze sterk tegen alle cheese units, behalve proxy marauders.
    PSN: Daedie
    no votes  

  9. #9

    Registered
    03/04/10
    Location
    Gotham City
    Posts
    165
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    ^Lijkt echt een goeie tip, die reapers!

    Spijtig genoeg ben ik Zerg en is mijn ally een Protoss ^^
    no votes  

  10. #10

    Registered
    11/04/06
    Posts
    403
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    soulless.. heb je al ooit eens geprobeerd om die speler die niet gecheesed wordt te laten aanvallen naar die andere 2 hun base?
    die proxy fuckers hebben zelf ook niets in hun base.. als ik bvb een zerg tegen heb doe ik al geen proxy in 2On2, omdat ik weet dat de kans groot is dat ie ons allebei ripped...
    no votes  

  11. #11

    Registered
    03/04/10
    Location
    Gotham City
    Posts
    165
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Ja ook al geprobeerd, maar het ding is: Dan doen we een soort van Base-race. En aangezien mijn units dan in het vijandige kamp zitten kan ik mij onmogelijk verdedigen tegen de units van de tegenstanders.

    Daarboven kunnen de terran gewoon hun CC verplaatsen en kan hij zijn 'loss' uitstellen zolang het nodig is om mij (of mijn vriend) af te maken.

    Seriously, we tried everything.

    Het is zelfs zo erg geworden dan ik een bepaalde periode ALTIJD een 10 pool ging, maar als er dan toch een 'gewone' game van komt heb nodeloos mijn economy gefucked, dus dat is ook niet meteen de beste oplossing...

    Bedankt voor de suggestie.
    no votes  

  12. #12
    thomatzi's Avatar
    Registered
    13/03/04
    Posts
    448
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by Soulless One View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja ook al geprobeerd, maar het ding is: Dan doen we een soort van Base-race. En aangezien mijn units dan in het vijandige kamp zitten kan ik mij onmogelijk verdedigen tegen de units van de tegenstanders.

    Daarboven kunnen de terran gewoon hun CC verplaatsen en kan hij zijn 'loss' uitstellen zolang het nodig is om mij (of mijn vriend) af te maken.

    Seriously, we tried everything.

    Het is zelfs zo erg geworden dan ik een bepaalde periode ALTIJD een 10 pool ging, maar als er dan toch een 'gewone' game van komt heb nodeloos mijn economy gefucked, dus dat is ook niet meteen de beste oplossing...

    Bedankt voor de suggestie.
    Ik speel 2v2 nu niet zo hoog als jouw, ik zit ergens in plat maar vindt het ook altijd lastig cheese in 2v2. Wat ik het beste vindt is inderdaad gewoon defense pompen en er vanuit gaan dat ze cheessen zeker als je iets hebt zoals dubbele zerg. Uiteindelijk heb je klein legertje en indien ze niet cheessen waarmee je altijd wel iets kan doen. Ofc ideaal is het niet maar voor mij werkt dat het beste.

    Wat ik ook irritant vindt is hoe op sommige maps de afstand tussen u en u maat zen basis gewoon te groot is zeker voor early game waardoor tegen dat je doorhebt welke base ze gaan het soms al te laat is om nog efficiënt backup te sturen.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in