-
22-11-2008, 14:16 #1
About fanboys, bashing en persoonlijke keuzes.
Deze tekst heb ik geschreven na het lezen van de zinloze discussie bij de review van Wrath of The Lich King. Ik val hier niemand aan. Ik wil enkel duidelijk maken dat MMO's een persoonlijke keuze zijn en enkele traditionele vooroordelen over WoW de deur uit helpen.
Is WoW de beste of de slechtste MMORPG? (Dit somt op waarover de discussie in de posts boven mij ging.)
De waarheid, volgens mij dan toch, ligt altijd ergens in het midden. Je kan er niet om heen dat WoW een populair spel is en dat Blizzard er veel kwaliteit en tijd in heeft gestoken. Hoe je het ook draait of keert, het wordt wel degelijk gespeeld door een groep gamers waar je een klein land mee kan vullen. Dat wil zoiezo iets betekenen want ik geloof niet dat dit allemaal uberkiddies zijn.
Zoals Malkavian aanhaalt, liever 100.000 volwassen gamers in de community dan 11 miljoen kiddies.
Dat is pure veralgemening en klopt in de verste verte niet. Aan de andere kant kan je er niet om heen dat er in de WoW community wel veel jongere gamers zitten die inderdaad (iedereen heeft het wel eens meegemaakt) serieus irritant kunnen doen. Maar hetzelfde kom je gegarandeerd tegen in Guild Wars en Runescape en in WAR en in kleinere mate zeker ook in Everquest 2 . Ik ben het ergens ook beu dat Everquest wordt gezien als de volwassen neef van WoW waar de volwassen gamers zitten die eens goed lachen met WoW. Want zo komt het vaak over, met een zekere arrogantie.
Het feit is, door de wereldwijde populariteit van WoW en het frequent verschijnen in de media en popcultuur maakt het de fanboys van andere MMO's makkelijk om op WOW te bashen, te zeggen dat hun MMO's geboycot worden door WoW en dat de WoW spelers kinderen zijn en dat WoW een oppervlakkig spel is met geen diepgang. Je kan er inderdaad niet om heen dat de community van WoW (mede door de grote) niet bepaald een volwassen community te noemen is. Maar als je 11 miljoen mensen hebt dan is de kans op rare individuen en kleine kinderen bij deze ook serieus vergroot. Daarnaast vind ik het argument dat WoW andere MMO's boycot volledig uit de lucht gegrepen. Als de MMO die jij speelt een stuk minder spelers heeft dan kan het zijn dat jou MMO niet zo toegankelijk is als WoW of gewoon de nadruk legt op bepaalde zaken die eerder een kleiner publiek aanspreken. De vraag is dan ook, zou je wel degelijk willen dat jou geliefde MMO opeens zo populair wordt als WoW? Denk daar eens over na.
Is WoW een spel met weinig diepgang? Dat zou ik niet durven zeggen. De lore is misschien niet van de bovenste plank en het grinden of questen spreekt niet iedereen aan maar dit is geen indicatie van het wel of niet diepgang hebben van een MMO. Dat is gewoon een persoonlijke keuze. Wel kan ik zeggen, na ettelijke MMO’s gespeeld te hebben dat er nu nog 20 classes mogen zijn en 40 verschillende rassen, dit is ook geen indicatie van de diepgang van een spel. Wat dan wel een indicatie is? Ik denk dat niet algemeen gezien kan worden aangezien ieder de diepgang op een andere plaats zoekt. Ben je meer voor diepgaande lore? Of draait het voor jou allemaal om pvp? Ben je iemand die liever quest? Afhankelijk van de antwoorden op de vorige vragen zal elk van ons een geheel andere MMO uitkiezen. Mensen die EVE Online spelen zullen misschien zeggen dat WoW voor hun (dus niet algemeen gezien) weinig diepgang heeft en WoW spelers zullen hetzelfde zeggen over EVE online. Ze hebben alletwee gelijk omdat het gewoon een PERSOONLIJKE KEUZE is.
Laat duidelijk zijn dat, hoewel ik WoW zelf speel, niet ga verkondigen dat dit de beste MMO is. De cartoony-graphics, het pad dat Blizzard is in geslaan met PvP en end-game content is een pad die bij velen aanslaat maar bijlange niet bij iedereen. Nogmaals, en let nu goed op fanboys, je keuze in MMO's is een PERSOONLIJKE VOORKEUR. Er zijn er die liever EQ spelen of WAR of EVE-Online of (god forbid) Runescape. Dat is ieder z'n goed recht en persoonlijke keuze. Wil dat dan zeggen dat je elk van die MMO's moet vergelijken met WoW? Tuurlijk niet. Laat ons niet vergeten dat WoW veel van z'n ingrediënten in Everquest 1 is gaan halen. Elk van die MMO's heeft z'n eigen nadruk, z'n eigen stokpaardjes die elk een eigen publiek aanspreekt.
Dus waarom vechten en discussieren over zaken waar niet over te discussieren valt? Ben je meer voor Everquest? Speel dan Everquest. Ben je meer voor WoW, speel dan WoW. En respecteer elkaars mening.Last edited by Rhen; 22-11-2008 at 15:40.
I know more then half of you, half as well as I should like and I like less then half of you, half as well as you deserve.no votes
-
-
22-11-2008, 14:41 #2Approved 9liver
- Registered
- 27/10/03
- Location
- Hasselt
- Posts
- 9,588
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 3/82
Een toetsenbord heeft ook een enter knop

Na 1/3 benk gewoon gestopt met lezen omdat het onoverzichtelijk is.Some painters transform the sun into a yellow spot, others transform a yellow spot into the sun.no votes
-
22-11-2008, 15:17 #3Member
- Registered
- 16/09/02
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 2,211
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 2/2
Jammer van de post, maar alinea's en paragrafen zijn niet voor niets uitgevonden
. Als ge het zo laat staan ga niemand de moeite doen om dit te lezen.
Tis maar ne tip he
.
grtz
Yannickno votes
-
22-11-2008, 15:41 #4
Je hebt gelijk. Ik heb hem te klakkeloos gekopieerd van men kleine reply-hokje ;-)
Maar nu heb ik de tekst wat beter gestructureerd. Alle commentaar is welkom.I know more then half of you, half as well as I should like and I like less then half of you, half as well as you deserve.no votes
-
22-11-2008, 15:49 #5Approved 9liver
- Registered
- 27/10/03
- Location
- Hasselt
- Posts
- 9,588
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 3/82
Wat Malkavian zegt is niet echt een veralgemening maar klopt ook wel ergens. Ik heb zelf 2 jaar WoW gespeeld. Erna heb ik nog andere mmorpgs geprobeert en ik moet toegeven dat de kiddy mentaliteit in WoW primeert.
En waarom er zoveel bash is op WoW? Nuja, komt door de spelers zelf die constant zitten te roepen alsof blizzard de velo heeft uitgevonden wat helemaal niet zo is.
Voor de rest; iedereen speelt wat hij wil, zolang hij daarmee andere niet lastigvalt.Some painters transform the sun into a yellow spot, others transform a yellow spot into the sun.no votes
-
22-11-2008, 16:02 #6
Dat vind ik dan wel weer redelijk veralgemenend. Als je die wil kan je die kiddy mentaliteit (ik geef toe dat die wel degleijk bestaat) makkelijk uit de weg gaan. Speel met een paar goeie vrienden, kies een volwassen guild, doe weinig PUG, ... 't Is een persoonlijke keuze.
ZOals ik zeg in de tekst, Blizzard heeft een bekende formule tot in de puntjes afgewerkt. Ze hebben niet de fiets uitgevonden maar de mountainbike om et zo te zeggen. Terwijl dan EQ 2 meer een stadsfiets is en een EVE-Onlin een BMX. Waar rij je graag op? Das een persoonlijke keuze ;-)I know more then half of you, half as well as I should like and I like less then half of you, half as well as you deserve.no votes
-
22-11-2008, 16:10 #7Member
- Registered
- 17/10/04
- Location
- Mechelen
- Posts
- 13,176
- iTrader
- 21 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 10/220
kiddies ontwijkt ge idd makkelijk, zolang ze van u eigen factie zijn ...
gankers...
PS: ik wissel regelmatig letters van plaats, mijn excuses hiervoor!no votes
-
22-11-2008, 16:11 #8Approved 9liver
- Registered
- 27/10/03
- Location
- Hasselt
- Posts
- 9,588
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 3/82
Some painters transform the sun into a yellow spot, others transform a yellow spot into the sun.no votes
-
22-11-2008, 16:18 #9Member
- Registered
- 17/10/04
- Location
- Mechelen
- Posts
- 13,176
- iTrader
- 21 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 10/220
precies of ge in eendert welk spel nooit ne retard hebt die iets zegt...
allé komaan zegPS: ik wissel regelmatig letters van plaats, mijn excuses hiervoor!no votes
-
22-11-2008, 16:21 #10
haha en nu doe je net hetzelfde, een zinloze discussie, waarbij je duidelijk laat horen/lezen dat je toch wel wow fanboy bent imo
Intelligence and insanity go hand in hand, some days i try to act stupid, just to fit in this world!no votes
-
22-11-2008, 16:27 #11
Ik ben geen wow fanboy, je hoort me niet zeggen dat ik WoW adoreer ofzo. Maar ik probeer gewoon de vooroordelen uit de wereld te helpen. Lees eerst eens de tekst voor ge u er met een makkelijke comment vanaf helpt.
Ik denk dat de ervaring met kiddies in WoW verschillen van persoon tot persoon. Maar zoals ik zeg, 11 miljoen maakt de kans op kinderen en weirdos een stuk groter. Ik moet toegeven, in EQ2 (toen ik de trial periode speelde) en EVE-Online werd ik in beide games inderdaad goed geholpen, vriendelijk mensen enzo maar toch hielden ze beiden mijn aandacht niet lang vast. WoW deed dat om de één of andere reden wel. Terwijl ik serieus goed weet dat ik in WoW op niks van hulp moet rekenen. Maar zoals ik blijf benadrukken, zodat deze discussie geen fanboy-discussie wordt, het is een persoonlijke keuze. Ik ga geen discussie uit de weg maar ik heb geen zin om in dezelfde vooroordelen, hetzelfde geflame en dezelfde zinloze praat over wie er de beste is, te hervallen.I know more then half of you, half as well as I should like and I like less then half of you, half as well as you deserve.no votes
-
22-11-2008, 16:38 #12Approved 9liver
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Brugge
- Posts
- 15,520
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 29/953
WoW is zowel een vloek als een zegen voor de MMO-wereld. Door haar lage instapdrempel en hoge verslavingsfactor heeft het miljoenen mensen geïntroduceerd in het MMO-genre, wat het genre ongelofelijk hard heeft gestimuleerd en populair gemaakt. Waar het vroeger een genre was voor de nerds en hardcores binnen de gamers-community is het nu een van de grootste gaming-genres aan het worden voor zowel jong als oud, casual als hardcore, enz.
De vloek van WoW is dat de vele (nieuwe) mmo-developers het heel moeilijk hebben om te concurreren met Blizzard. Zij proberen het succes van Blizzard te evenaren door ook makkelijke, toegankelijke games te maken, zonder al te veel innovatie. Dit pakt echter niet.
Innoverende developers zitten aan de andere kant met het probleem dat het overgrote deel van de WoW-community niet op zoek is naar innovatie, dat die community niet meer de oude MMO-community-sfeer heeft en dat mmo's in die sfeer niet bij hen aanslaan. (WoW heeft wat ik noem de fps-mentaliteit geïntroduceerd in het mmo-genre).
En het grootste probleem van WoW is dat aandeelhouders/financiers van de gamesontwikkelaars de verkoopcijfers van WoW voor ogen houden. Cijfers die -totaal- buiten proporties zijn voor het genre, en dus ook niet relatief. MMO's hadden indertijd tussen de 25.000 - 100.000 subscribers, en indien je er 200.000 had had je een succesgame. Met zo een aantal subscribers kan je ook een mmo runnen, maar doordat de financiers het aantal van WoW voor ogen hebben trekken zij steeds vakker de stekker uit voor mmo's die niet zulke aantallen halen, hoewel zij vaak toch een genoeg aan spelers hebben om het spel draaiende te houden.
Kijk bvb nu naar Tabula Rasa, dat spel had vast en zeker nog genoeg spelers om het draaiende te houden, maar wordt nu gestopt om alle middelen in Aion te steken, in de hoop dat deze een wow-concurrent wordt. En dat is jammer, want Tabula Rasa was een degelijk spel.
Het is vooral daarom dat de oude mmo-community (pre-wow) minachtend staat tegenover WoW, omdat het -zij direct of indirect- schade toebrengt aan de games die zij spelen. En ik kan hun daarin niet tegenspreken.no votes
-
22-11-2008, 16:40 #13Member
- Registered
- 23/07/03
- Location
- assenede
- Posts
- 5,144
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 24/25
sorry, maar ik vind er niets aan.
Dat de term World of Warcraft fanboy zo flamboyant gebruikt wordt heeft wel degelijk een gegronde reden.
Het is op zich waar dat het nog altijd een persoonlijke keuze blijft welke MMORPG jij zelf beschouwd als de beste, maar het probleem met fanboyisme is dat die bepaalde groepering zo haar best doet om die "persoonlijk mening" openlijk gaat beginnen verdedigen als een dogma.
Ik ben het kotsbeu om telkens op ONRPG te zien dat er nog maar een topic open is gegaan: "WOW vs ....". ATTIJD opnieuw eindigt dat in een 3de graads flamewar tussen fanboys en niet-fanboys.
Je moet nu eens op youtube kijken naar trailers of gameplay videos van een willekeurige, totaal aan WoW ongerelateerde MMORPG en het eerste wat je zal zien is "WoW clone" of "WoW is the best MMORPG, much better than this crap".
Ik ben mij goed bewust wat trouwens een fanboy is en wat niet. Hoe je het draait of keert, de cliché van fanboys is wereldwijd uitvergroot sinds World of Warcraft. En toevallig genoeg zijn het grootste deel van die fanboys ook WoW spelers van bij de 13-16 jaar oud.
Een fanboy karakteriseert zichzelf simpelweg door WoW te loven zonder daar enige vorm van argumenten aan te geven. Kortom, dogma.
Voor die mensen is World of Warcraft gewoon een religie. Richt voor WoW een kerk op en daar is het, de 4de wereldreligie.
Het is dan ook vanzelfsprekend dat er communities zijn in andere spellen die gaan "neerkijken" op die kinderlijke fanboycommunity (over de jaren is de "WoW-community" wel degelijk geconnoteerd naar een "fanboycommunity", spijtig voor de verstandige, volwassen spelers uiteraard).
Het is echter al gezegd dat alles een persoonlijke mening blijft zolang je er geen andere mensen mee lastig valt. En om eerlijk te zijn, ik zie zelden communities van EQ2, Saga of Ryzom, Lotro actief een flamewar starten met om het even wie zich niet voor hetzelfde openstelt als zij.
Ik heb nog maar heel zelden een zelf geprovoceerde flamegezien omtrent iets anders WoW door 1 iemand van die welbepaalde community.
Totaal doelloze comments zoals "Lotro is a lot better than this" bij een geheel niet relevante discussie ben ik niet tegengekomen. In tegenstelling tot World of Warcraft, waar je nie anders ziet.
Zoals ik al zei, op elke youtube video over een MMORPG, en op ONRPG in vrijwel elke topic over een nieuwe MMO.
Wat mij veel meer ergert aan alles rond World of Warcraft is dat om de duur die fanboy groepering zwaar aan Wishful Thinking gaat doen.
ALLES is voor die mensen een kloon van World of Warcraft, gewoonweg alles.
Everquest, Ultima Online, Asherons Call, ze vinden altijd wel een (totaal ongegrond) excuus om het een rip off te noemen van WoW of van het concept van Warcraft door Blizzard.
Sorry, maar de dag van vandaag is er op vlak van MMORPG's gewoon niets meer als een vrije keuze. Van het moment dat je een keuze uit in welke context dan ook, ben je ofwel een WoW-fan(boy) of een hater.
Dat is natuurlijk licht gegeneraliseerd, maar als je de situatie grootschaliger gaat bekijken komt het zo uit.Beavers retalliationno votes
-
22-11-2008, 16:41 #14Platinum Member
- Registered
- 23/10/02
- Location
- Roeselare City
- Posts
- 16,367
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 298/520
no votes
-
22-11-2008, 17:34 #15Brainfreezed
- Registered
- 07/10/02
- Location
- Sint-Niklaas
- Posts
- 12,338
- iTrader
- 7 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 5/35
Ik wil even op wijzen dat ik straks alles ga lezen en natuurlijk zoals iedereen gewoon is van me een antwoordje ga formuleren. Iedereen weet dat ik een van de sterkste Anti-WoW mensen ben op het forum. Weinige durven met mij in discussie gaan omdat ik stevig weerwoord geef met duidelijk argumentatie + 8-9 jaar ervaring
Een snel antwoord op "Zoals Malkavian aanhaalt, liever 100.000 volwassen gamers in de community dan 11 miljoen kiddies.Dat is pure veralgemening en klopt in de verste verte niet. "
Dan moet je er ook bij plaatsen dat het een reactie is op een statement van Tasadar . namelijk devolgende [I]"@ 9: Sorry to burst your bubble maar de community van LotRO is evengroot als de bevolking van Luxemburg ofzo... Als je die hoeveelheid al haalt.
Zegt meteen ook weer iets over de game rofl -.-' "[/I]
En mijn antwoord was volledig "Tasadar, sinds wanneer is de hoeveelheid van spelers gelijk aan de kwaliteit van het spel of laat staan de kwaliteit van de community?
Imho liever 100.000 actieve volwassen spelers dan 11.000.000 Uberleet kinders.
En daarmee val ik niks aan, maar de hoeveelheid van spelers zegt echt NIKS over kwaliteit van Community. "
anyways, kga nu eerst eens alles goed lezen en dan eens een boekschrijven
Zin om comics te lezen maar weet je niet waar te beginnen? Brainfreeze's Start to Read
Alles over Comics, Films & Boardgames met Nieuws, Reviews, specials en wedstrijden
PSN: Malkavian_be
no votes

