Thread: Illidan down + Tigole comment
-
05-06-2007, 19:51 #1
Illidan down + Tigole comment
http://www.mmo-champion.com/
Tigole heeft net voor/tijdens Nihilum Illidan down heeft gehaald een comment op EJ gemaakt die wel de moeite is:
I've enjoyed reading this thread and I think there are a lot of valid points and views here.
(Disclaimer: I've also been following the threads on the WoW Forums that are similar and wanted to respond there but the forums are down!)
I think there is some nostalgia going on here though. Either that or we're watching a textbook case of the "grass is always greener" going on. In WoW 1.0, we faced many complaints about the lack of raiding options. We were often criticized with coming out with new raid content "at a snail's pace." In fact, I challenge anyone to find a thread from Winter 2005 where people are talking about how awesome the pacing of the raid content was.
Some other things to remember. You *could* skip some of AQ 40 in your progression if you wanted to. This was viewed as an interesting debate (having options is a good thing, yes?). Not a design flaw. We're always looking to give players options -- from PvP (multiple arenas, battlegrounds), to 5 mans to raiding. My biggest criticism of our 10 person raiding game right now (I have a few) is that there are no options beyond KZ. We're fixing that. But you get my point. Players need options.
I'll go ahead and make a controversial statement to illustrate a point. Let's pretend for a moment that Burning Crusade never came out and we were still in vanilla WoW land. The community, as a whole, would have eventually screamed bloody muder over the difficulty of the Four Hoursemen. The Four Hoursemen were considered one of our best tuned encounters in the game. But I'll argue that's because so few people actually progressed to the point of needing to beat them. And the ones who did beat them, were ok with going to extreme measures to do so (consumables, world buffs, server transfers for tanks in 4 peice dreadnaught). A fight that requires 8 tanks is *not* acceptable to the raiding community as a whole. A fight that requires 8 tanks was acceptable to the bleeding edge only (and their fans) and only because it seperated them from the rest -- not because that's what made a *fun* raiding experience. How fun was it for the hunter who got benched for Warrior #8? How fun was it for the guild who lost their main tank when he server transfered to be a part of one of the World Firsts?
For the place and time, Four Horsemen were great. They were beatable and mostly bug free.
While we're on the topic of Naxx, I want to remind everyone that during it's initial opening, almost ALL of the bosses died within the same period that the BT bosses are dying. People forget that because of the Four Horsemen wall. If raid content is tuned correctly, it will die relatively fast (UNLESS it requires some sort of progression check -- Onyxia Cloak, resist check). Even straight up gear checks are very dicey. More often than not that lead's to excessive raid stacking rather than a true gearing up.
Another thing to keep in mind is the PTR. In order to release the highest quality encounters, we put the content on the PTR. This happened with Naxx as well. It's not surprising that the three EU guilds who have progressed the furthest in Black Temple are also the guilds that spent the most time on the PTR. While it's "only taken them 2 weeks" to kill most of the content in BT, we've been watching them rep on the dungeon for 2 months now.
Properly tuned and accessible raid content will die. It's ok. We'll make more. That's what we do for a living. What's really important is for the content to be enjoyable to do for more than just one clearing. Because after all, your priest wants his shoulders off of Boss X or your tank wants that shield off of Boss Y. It should be epic to kill a boss like Illidan or Kael. But it shouldn't be epic because no one is doing it because they are overtuned or bugged out.
My opinions on Black Temple? Najentus is tuned perfectly -- we wanted a "reward" boss for getting in. Akama is a tad easier than we had hoped but he's a really cool, fun fight so it works out. Reliquary of Souls is just where we wanted it to be -- it's very hard. Teron is a hard fight until people know what they are doing at which point it becomes easy. The more guilds that kill Teron, the easier the fight becomes for everyone.
I think the raid game is in a very good place right now. Raiders of all skill levels and time commitments have a variety of options. There *are* some extremely challenging and rewarding fights in the game (Kael, Reliquary, Archimonde, Illidan). Raid tuning walks the razor blade. Things that make raids *seem* more challenging (trash, raid stacking, consumables, resist checks, attunements, limited access, limited tries) are usually perceived as tedious or "progression blockers" and the complaints fire away. But I'll reiterate, a well tuned raid boss -- even a very hard and complex one -- will die quickly if it's tuned properly and bug free.
I'll leave you guys with a question. How many people posting in this thread that the Black Temple is too easy have killed a boss in Black Temple?no votes
-
-
05-06-2007, 19:58 #2Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- Oslo
- Posts
- 19,728
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 21 Post(s)
- Reputation
- 2/1290
Wel ja hij heeft gelijk

ze hebben het al een kleine 2 maanden kunnen bekijken, dus er was al een idee van tactics. En blijkbaar weinig resistance checks enzo dus als alles werkt gaat dat snel neer door de top guilds.
De vraag is natuurlijk wat gaan de nihilums van deze wereld nu doen?
*** Also sprach Zarathustra ***no votes
-
05-06-2007, 20:45 #3no votes
-
05-06-2007, 21:13 #4Member
- Registered
- 02/01/06
- Location
- Diksmuide
- Posts
- 1,809
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 4/6
Wie kan et wat schelen wat nihilum en zo gaat doen eigenlijk
.
Wat moesten ze doen wanner AQ40 uitkwam en de topguilds twin emperors downded in hun eerste week en dan maanden met een bugged c'thun zaten?
De enige echte encounter die niet bugged en de topguilds meer dan enkele reele dagen heeft beziggehouden was 4hm. En ja tigole zegt et daar perfect, ideale encounter voor de very hardcore maar voor de meeste guilds onacceptabel.
Ik was ook wat verbaasd dat BT zo easy lijkt te zijn maar als je gewoon uitgaat van echte tuning, zal nihilum en curse en zo er echt niet lang over doen.
C'thun en KT zijn imo de beste encounters van wow 1.0 maar wij zaten eigenlijk ook maar 2 weken aan KT. Door het feit dat je 4hm en sapph ook moest opnieuw killen om bij hem te geraken, hebben we er eigenlijk ook maar zo'n 3 dagen of zo aangezeten.
Als nihilum zegt dat de encounter de hardste en beste fight is dat blizzard ooit gemaakt heeft(zijn natuurlijk opgewonden door de kill maar toch) dan kan ik alleen maar verlangen naar BT
no votes
-
05-06-2007, 21:15 #5Member
- Registered
- 16/02/06
- Location
- Hasselt
- Posts
- 236
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/0
Nihilum heeft Azgalor en Archimonde nog over in Hyjal, Curse enkel Archimonde. (die bugged is afaik) Wel stom eigenlijk dat BT zo snel gecleared is. De eerste bosses zijn echt veel te makkelijk voor hun plaats in endgame, en in het algemeen wordt alles meer en meer casual spijtig genoeg.
no votes
-
05-06-2007, 21:28 #6Member
- Registered
- 28/08/02
- Location
- Anywhere
- Posts
- 2,191
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 2/2
vnz tigole zijn post wel gelezen ? ge wilt nie weten oelang die op PTR hebbe gezete
pewpew signo votes
-
05-06-2007, 21:31 #7Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 8,143
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 3/42
Het probleem is dat gear upgraded is nu, en meeste bosses ( behalve illidan & essence ) zijn gewoon te makkelijk.
Veel guilds die zonder iets te weten, eerste 4 bosses in BT clearen met 22/23 man.Recedite, Plebesno votes
-
05-06-2007, 21:41 #8Approved 9liver
- Registered
- 19/07/02
- Location
- murp
- Posts
- 12,819
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 0/317
mij kan het allemaal niet schelen, zolang ze maar kunnen volgen met nieuwe content zodra de meerderheid bt gcleared heeft
When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shoutno votes
-
05-06-2007, 21:44 #9Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 8,143
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 3/42
wat is de "meerderheid"? 2% van de guilds? 5% van de guilds?
Recedite, Plebesno votes
-
05-06-2007, 21:53 #10Approved 9liver
- Registered
- 12/01/03
- Location
- Winksele (Herent)
- Posts
- 9,782
- iTrader
- 40 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 13/63
Alles is relativeerbaar: council en mother noem ik nu al subtiel council of lol en mother of lol. Uiteindelijk hebben ze op illidari council niks van practice gehad en relatief snel down, net als mother boss.
Volgens mij hebben ze 2.0 BWL niveau toevallig gereleased na SSC & TK (waarvan bosses halfweg naxx/twins +aq40 niveau zijn imo). En speedyke, eerste twee bosses waren de eerste week al down. Volgende twee bosses een week later. Hardcore guilds hebben serieus moeten zweten essence of souls. Illidan lijkt hard maar "doenbaar", anders lukt dat u niet na 1 avond afaik (allé ja die zullen wrs een pak langer raiden op 1 avond, maar stel nu op 2, is dat nog niet overdreven snel?).
't Zijn vooral attunements dat guilds de das om doen, denk dat een aantal SSC guilds die 5/6 halen in staat zijn om 4/6 BT te halen op een dikke maand.
Uiteindelijk ben'k ook maar aan't gissen maar dit is toch wat ik kan opmaken uit tijd die guilds nodig hadden. Achja dat "cockblock" zal blizzard een pak tijd geven om ervoor te zorgen dat vele guilds hun toch nog mogen amuseren in TK/SSC tot ze daar de eindbosses killen. Maar eens die een paar maal gekilled zijn zie ik ze sneller dan anders overschakelen op BT aangezien de loot daar echt super is.Last edited by botchla; 05-06-2007 at 21:58.
Education costs money, but then so does ignorance.no votes
-
05-06-2007, 22:08 #11Member
- Registered
- 19/11/03
- Location
- sinnekloas
- Posts
- 4,419
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 3/189
Tigole's comment bewijst toch wel dat hij weet waar hij mee bezig is. Kun je nochtans niet altijd afleiden uit blue posts op het forum (working as intented, soon...).
Hij heeft dan ook overschotten van gelijk en ik denk niet dat ik snel tegenargumenten zou vinden.no votes
-
05-06-2007, 22:16 #12Member
- Registered
- 23/10/03
- Location
- Berlijn
- Posts
- 4,344
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 5/46
heb je attunement nodig voor Black Temple?
no votes
-
05-06-2007, 22:16 #13
Hij legt hier duidelijk de nadruk op eerste bosses, en die zijn helemaal geen uitdaging voor een guild die ssc/tk gecleared heeft, gisteren eerste 2 bosses met gemak gedowned (geen ptr experience)
Ook de rest van BT zal hoogstwaarschijnlijk relatief snel gecleared worden, alleen mother shahraz (gear check) & essence of souls kunnen nog een cockblock gaan vormen voor guilds council + illidan bereiken
link naar EJ thread btw: http://elitistjerks.com/showthread.php?t=12616no votes
-
05-06-2007, 22:57 #14
heb hier omtrend nog een vraagje over ( beeteken off-topic mss )
Maar nu dat alles precies in zo een razend snel tempo lijkt te vorderen, is het dan nog de moeite om men alt ( main in spé ) naar 70 te krijgen om nog te kunnen proeven van endgame ? Of gaat iedereen dan al te 'ver' zitten ?-- Jahjah --no votes
-
05-06-2007, 23:00 #15
helemaal ni, da zijn alleen maar TOP guilds die zo ver zijn nu al.. imho
mijn guild bv zit nu net voorbij moroes in karazahan, en zo zullen er nog wel guilds zijn zeker ?no votes

