Thread: Thor 3D
-
10-05-2011, 03:01 #31Approved 9-lifer
- Registered
- 23/11/03
- Location
- Wevelgem
- Posts
- 5,031
- iTrader
- -1 (0%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 2/54
Ian McShane? Die film is nog niet eens uit en je haalt die erbij? Portman is erbijgetrokken voor het volledige pakket. Haar looks en het feit dat zij en Hemsworth een flair hebben die van het scherm spat. Geoffrey Rush daarentegen is wel een goeie acteur maar zijn over the top prestatie in Pirates kan je wel vergelijken met hoe ze in Thor hun personages neerzetten.
Hiddleston als slechterik? Dan begrijp je het verhaal verkeerd. Hij is geen slechterik maar een evenknie aan Thor. Hij probeert hetzelfde conflict te beeindigen en zijn vader te tonen dat hij waardig is voor de troon net zoals Thor dat probeert te doen op zijn manier. Hij moet niet overkomen als een diabolische slechterik zoals een Joker in Batman, maar als een persoon die tussen twee werelden balanceert en andere keuzes maakt naargelang hoe hij de wereld ziet.no votes
-
-
10-05-2011, 03:51 #32Banned
- Registered
- 23/02/04
- Location
- Brugge
- Posts
- 27,225
- iTrader
- 33 (97%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 10/145
Vorige week gezien, maar mijn verwachtingen lagen veel hoger.
3D bracht absoluut niets bij, en ik had enkel de mogelijkheid om hem in 3D te zien (waarvoor dank Kinepolis). Los daarvan was het begin natuurlijk strak, maar het volledige middenstuk tot ze opnieuw aan het vechten slaan was precies een prototypische aflevering van Dawson's Creek met dijenkletsers die je van 4 straten ver ziet aankomen.
Ja, de CGI was vet, de kostuums waren prachtig en de vechtscènes waren intens. Maar ik had meer verwacht dan een fantasy actiefilm. Ik had verwacht dat het verhaal me meer ging meesleuren, maar Thor zijn ballingschap en het zichzelf bewijzen kon me gewoon niet raken.
6/10. Omdat Portman mee doet.no votes
-
10-05-2011, 03:53 #33Member
- Registered
- 10/11/05
- Location
- Dublin
- Posts
- 14,107
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/31
Ik heb het verhaal helemaal niet verkeerd begrepen.
Hij werkt samen met de vijand, laat die bijna zijn vader vermoorden, komt dan tussenbeide en vecht dan tegen Thor.
Ik kan wel begrijpen dat ze geprobeerd hebben om zijn motieven dubbelzinnig te houden, maar in deze film leek het gewoon alsof ze zelf niet wisten wat hij moest doen.
Idem met bvb Odin.
Die Odinsleep, die gebeurt zomaar, zonder enige reden.
In de comics wordt duidelijk uitgelegd waarom zoiets gebeurt, hier zakt hij gewoon in elkaar...
En net gezien dat ik godverdomme weer een stukje na de film heb gemist, dat als inleiding voor Captain America moest dienen
My Anime List
If a man speaks in the forest and there is no woman there to hear him... Is he still wrong ?no votes
-
10-05-2011, 07:25 #34Brainfreezed
- Registered
- 07/10/02
- Location
- Sint-Niklaas
- Posts
- 12,338
- iTrader
- 7 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 3/35
Oooh dan zal je Green Lantern zalig vinden. . . Geoffrey Rush speelt er in mee.
Ow en Penelope Cruz is zeker in Pirates gesmeten omdat ze lelijk is
Denk dat het al eens gezegd is maar heb je ooit al eens een Thor comic gelezen? Het is nog altijd een film gebasseerd op personages die al een halve eeuw meegaan en door miljoenen zijn gelezen. Odin, Thor en Loki worden zo gespeeld omdat ze in de comics zo zijn. Vooral de chaos van Loki en zijn onduidelijkheid van zijn intenties zijn heel typerend overgebracht. Jij ziet dat als mss als slecht geschreven maar als het personage in de comics ook nooit te doordringen is omdat hij altijd achterliggende gedachten heeft, dan hebben ze dat perfect gedaan.
Gollum was ook geen vrolijke Tom Bombadil hé
Odinslaap is inderdaad iets dat iets te los is gebruikt geweest. Als ze de overgang van Arrogante Thor naar Held "langer" hadden gedaan had het realistischer geweest. Lees : ipv 3 dagen hem 3 jaar tussen de mensen laten leven terwijl er in Midgard de oorlog woed en Loki zijn plannen smeed.
Maar dat haalt niet het ganse verhaal neer.Zin om comics te lezen maar weet je niet waar te beginnen? Brainfreeze's Start to Read
Alles over Comics, Films & Boardgames met Nieuws, Reviews, specials en wedstrijden
PSN: Malkavian_be
no votes
-
10-05-2011, 23:47 #35
a) ehm nee, vanaf act 2 wordt er amper nog over gesproken en in act 3 kraait er geen haan meer naar. geen enkele van die ice giants vraagt er zelf naar of hebben geen garantie. goed dat je over heimdall begint, want waarom ze die niet hebben in stukken gesmeten toen ie bevroren was, want je wist toch dat ie anders ging losbreken? los daarvan, die cube was niet meer dan een plotdevice, het voegde niets toe aan het verhaal en ze wisten het zelf, anders ga je er niet zo licht over
b&c) sorry dit zijn gewoon post hoc redeneringen waarin je een scheef verhaal probeert goed te praten, zonder dat over een van die dingen zelf maar gedacht wordt in de film zelf. Dat is alsof ik probeer uit te leggen waarom die matrix uit transformers enkel maar decepticons maakt en nooit autobots door te zeggen 'dat het universum meer kwaad dan goed bevat'. wooooooo
en over die comics, ik lees al van mijn 10 jaar comics, begonnen met de nederlandstalige junior press en later overgestapt naar engelstalige. Ik had een redelijk grote collectie, maar door verlies aan interesse heb ik er veel weggedaan en nu koop ik enkel nog bundels van comics die het uitzonderlijk waard zijn. ik ken u niet, maar ben 90% zeker dat ik u onder tafel kan klappen als het over comics aankomt. het verschil is dat ik niet akkoord ben met elke shitty verhaal en misstap door verschillende schrijvers die niet goed het personage of het universum begrijpen, en dan achteraf moeten afkomen met rechtzettingen voor hun miskleumen. als ge een goed voorbeeld wilt, lees eens countdown to infinite crisis, een 52 comic lange miskleun waar de schrijvers compleet de lore van DC in de wind slaan. en nee, ik vind het ook bullshit als het bij sherlock holmes gebeurd, of zelf in een garfield cartoon. it's just bad writingI don't know what you mean when you say big mind and little mind. First of all, there is the brain
-J. Krishnamurti (1895-1986)-
Believing is seeingno votes
-
11-05-2011, 00:08 #36
't Valt me op dat er hier onnodige opmerkingen beginnen te vallen op het gebied van kennis van zaken van anderen.
no votes
-
11-05-2011, 00:24 #37Approved 9-lifer
- Registered
- 23/11/03
- Location
- Wevelgem
- Posts
- 5,031
- iTrader
- -1 (0%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 2/54
a) Heimdall niet vermoorden is storytelling 101. Hoe ga je anders je hoofdpersonages van punt a in het verhaal naar punt b krijgen. Is dat in het echte leven een fout die een slechterik niet zou maken? Waarschijnlijk wel maar in het voorstukje hebben we ook mensen bevroren gezien die niet werden uiteengeslagen. Wie weet heeft Heimdalls speciale krachten hem beschermd van een dergelijk lot? Over die casket is het simpel waarom ze hem niet meer nodig hadden: ze konden hun grootste vijand, Odin vermoorden. Wie kan dan nog wapens schelen als je met een simpel voorwerp je grootste tegenstander kan opruimen, de oorlog kan winnen en dan tenslotte nog met je beoogde voorwerp kan weglopen? En je moet geen oordelen vellen over wat schrijvers al dan niet bedacht hebben ivm dat voorwerp want ze hebben daar niks over vrijgegeven. Het is geen van de sterkste en meest sluitende verhalen maar plotdevices die daar zijn omdat ze er moeten zijn , de zgn. Macguffins, zijn alomtegenwoordig in films en die casket is niet zomaar een wegwerpplotdevice maar een integraal motief dat de echte villains in de film drijft.
B&C dat zijn de eerste zaken waar je aan denkt in een moderne oorlogssituatie. Of denk je dat de Amerikanen ook van de ene dag op de andere in Irak en Afghanistan stonden? Nee, daar gaat planning, organisatie en dergelijke aan vooraf. Maar omdat het een film is, moet dat instant gebeuren?
Over die comics, geluk dat je maar 90% zeker bent dat je mij onder tafel praat want voorlopig is daar niks van waar. Je zit hier veralgemeningen te maken en praat vanuit een all-out negativisme. Ten eerste is het Countdown to Final Crisis, later Countdown genoemd. Countdown to Infinite Crisis is de belangrijke 80 pagina's tellende issue waar Ted Kord wordt afgeknald door Maxwell Lord. Is Countdown goed? Zeker niet, want het is een duidelijke poging tot het evenaren van het succes van 52, maar met minder getalenteerde schrijvers en een hoofdpersonage om van te huilen. Maar van retcons is hier weinig tot geen sprake, enkel van een falen van enkele schrijvers die verder goeie verhalen schrijven (voor Palmiotti en Gray moet je maar Jonah Hex en Power Girl lezen, voor Dini moet je maar naar zijn animated series kijken of Zatanna lezen en ook Beechen en Bedard zijn geen slechte schrijvers maar niet van het kaliber van een Morrison, Johns, Waid, Rucka en Giffen).
Daarnaast is heel volume 4 van Green Lantern een hele retcon van het personage Hal Jordan en zijn alter ego Parallax. In handen van een goeie schrijver echter kan je zien dat retcons een noodzakelijk kwaad zijn en zolang het goed is voor de verhalen, juich ik het toe.
Als je echter retcons sowieso bekritiseert dan kan ik verder gaan dan zomaar Sherlock Holmes en kan je zelfs bij de vroegste vormen van onze superhelden, de Griekse goden, meerdere originverhalen zien die gecombineerd worden. Oei, ook andere varianten van dezelfde verhalen door andere schrijvers. Kijk, je mag altijd proberen mij onder tafel te praten en bepaalde mensen lukt het ook (Malkavian bijvoorbeeld) maar dan ga je met betere argumenten moeten afkomen.no votes
-
12-05-2011, 00:57 #38Member
- Registered
- 15/06/04
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 5,470
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 71/339
Ik vond het best een leuke film en het verhaal was interessanter en beter uitgewerkt dan mijn verwachting ervan. Vooral hoe ze de noorse mythologie omtoveren van legende tot realiteit vond ik bijzonder goed gedaan. Waarschijnlijk allemaal "gepikt" van de comics maar die heb ik nooit gelezen dus heel dat gegeven was voor mij een verrassing. Enige dat mij stoorde was dat de actie scenes naar het einde toe weer wazige niets zeggende gedrochten werden. ><
+ het design team verdient imo ook een serieuze pluim. Asgard zelf ziet er fantastisch uit, maar ook de andere locaties, de kleding, de wapens, ... Echt af.
Iemand blijven zitten tot na de credits?
Spoiler:no votes
-
12-05-2011, 01:04 #39
a) over die heimdall, je geeft me eigenlijk gelijk. Hij moet in leven blijven omdat anders hun verhaal in elkaar stuikt, maar vanuit het verhaal hebben ze geen reden om hem daar te laten staan. en nogmaals, je zit post hoc redeneringen te gebruiken (zijn speciale krachten die hem tegen zulks een lot beschermen) sorry, dit zijn woorden van een fanboy die zijn franchise ten alle koste wil beschermen. ik ben een enorme fan van evil dead, maar als op punt a ash dood is en op punt b plots weer alive en kicking is, ga ik geen verhaal uit mijn duim zuigen om dat te verklaren. ik zou toegeven dat het BS is. en ik bedenk niets over wat de schrijvers dachten over het verhaal, jij zit er zaken bij te fantaseren die absoluut niet in het verhaal voorkomen. op die manier kan je alles goedpraten, want je hebt zelf geen limiet op wat je kan bij vertellen. maar dat heeft geen waarde want jij beïnvloed op geen enkele manier het verhaal.
b&c) nogmaals, post hoc. jij hebt geen enkele reden om menselijke (werkelijk bestaande) logica toe te passen binnen dit verhaal. de amerikanen staan nu bv niet bekend om hun spatiaal temporele poorten en hun vrieskunsten. mijn punt is, je bedenkt een verklaring die mogelijk wel klopt, maar op zich waardeloos is omdat je het gewoon stante pede bedenkt.
een plothole in LoTr is bv waarom ze niet gewoon op de rug van zo een eagle kruipen en de ring over die vulkaan droppen. end of story, geen tergende journey (en geen verhaal) en sauron is verslaan. ik kan u trachten wijs te maken dat sauron boven zijn land een 'anti eagle' schild heeft opgehangen en ze daardoor niet binnen geraken. is mijn uitleg logisch juist? ja, maar het heeft geen waarde omdat het mijn fantasie is, niet iets uit het verhaal.
ok ik heb me vergist van naam, big deal. infinite crisis bestaat ook, en iedereen slaat al eens een naam door elkaar.
Negativisme? totaal niet, ik ben dol op comics, maar dat wil niet zeggen dat ik elk bullshit verhaal slik zoals een jano int citadelpark. en ik zei ook niet dat countdown een retcon is, gewoon een kutverhaal. want er bestaat nog zoiets als slechte comics.
en ik denk dat je niet begrijpt wat ik bedoelde over die retcons, (sommige) retcons zouden er zelf niet moeten zijn moest iedereen weten waar ie mee bezig is. (ik heb respect voor de retcons die een personage aanpassen met zijn tijd mee, sommige aanpassingen zijn nodig). ik heb het over de echt extreme vormen waarbij men oude versies compleet moet bijsturen (door incompetente schrijvers) of zelf compleet moet negeren. de fout ligt bij de editors imo, zij moeten controleren of het verhaal steek houd. maarja, rap geld uit iets slaan. ondertussen zit jij wel met een comic die voor de makers niet bestaat, alsof je met een versie van Zelda CD-I zit en aan nintendo gaat vragen waar in de tijdlijn ie thuishoort.
en voor de rest negeer of mislees je mijn argumenten. zo kan ik ook beweren nog nooit onder de tafel te zijn gesproken. Misschien was het arrogant om te zeggen dat ik je onder tafel kan spreken, maar ik wou vooral zeggen dat ik geen duts ben die denkt dat comics niets meer zijn dan verhalen over malle figuren in maillots.
maar de manier waarop jij soms spreekt komt over als 'in comics kan niets misgaan, comics zijn fantastisch, yeey'. sorry comicsbook schrijvers maken soms dikke fouten, en dan moet een ander team de rommel op komen ruimen. ik zie niet in waarom we comics niet kunnen bekritiseren net zoals we elke andere vorm van media bekritiseren.
los daarvan, ik ben ook zeker dat malk meer weet over comics dan ik, maar daarom is ie niet beter om een verhaal te beoordelen. er is een verschil tussen veel weten en correct beoordelen. en ik kan mis zijn, maar het zou niet de eerste keer zijn dat ik iemand tegen het lijf loop die gewoon hardcore fan is van iets en dat met hand en tand verdedigt, ondanks alle overduidelijke fouten. niet dat ik dat jullie toeschuif, maar zo komt het toch over.
final words, je ziet graag wat je zelf wil, maar ik blijf dit een film vol gaten vinden. ik zie wel waarom mensen de film leuk vinden, maar verhaal is voor mij een enorm struikelblok (das natuurlijk mijn probleem).I don't know what you mean when you say big mind and little mind. First of all, there is the brain
-J. Krishnamurti (1895-1986)-
Believing is seeingno votes
-
12-05-2011, 02:02 #40Member
- Registered
- 15/06/04
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 5,470
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 71/339
wel een paar opmerkingen, je spreekt over plotholes en vergelijkt de situatie van Heimdal met een persoon die sterft en daarna ineens terug leeft... Dat is inderdaad een plothole maar daar is hier toch helemaal geen sprake van? Je gaat gewoon niet akkoord met het feit dat ze hem niet volledig hebben koud gemaakt (pun intended ofc
). Al bij stil gestaan dat die ice giants dat misschien gewoon niet kunnen? Als hun almachtige blauwe doos hem nog niet dood krijgt wat zouden zij er dan tegen beginnen?
b&c zijn trouwens ook geen plotholes en hoeven ook geen verklaring. Je zoekt problemen waar er geen zijn. Odin heeft duidelijk uitgelegd dat je geen heel volk mag viseren voor de acties van individuen en dat vrede belangrijker is dan wraak. De oorlog van Odin tegen de icegiants kwam voort uit het feit dat ze toen midgard (de aarde) en andere realms probeerden te vernietigen en voor zichzelf op te eisen waarbij Odin de bevrijder speelde en niet uit was op wraak zoals Thor.no votes
-
12-05-2011, 15:31 #41
heimdall stond bevroren, een tik tegen zijn lijf en ie vloog in brokken vaneen. en nogmaals 'ze kunnen niet', 'ze zijn machteloos', dat bedenk je er zelf bij.
maar die icegiants kwamen wel asgard binnen om die cube te pikken en op die manier zijn zij het die het pact schenden. thor had gelijk om uitleg te gaan vragen. om sommigen onder jullie hun logica te gebruiken, bleven de VS op hun handen zitten na 9/11? het verschil is dat thor zijn woede wel een logisch gevolg is binnen de film.
trouwens, gans dat jotenheim stuk, ik begrijp dat je geen gans volk mag veroordelen, maar komaan, jotenheim is a fucking shithole. precies mordor. die icegiants komen niet over als sympathiek of 'mensen zoals u en ik'. gans de film worden die als zijnde erg kwaadaardig, kleinzielig en oorlogszuchtig afgebeeld. dus ik had niet het gevoel dat men er zacht moest mee omgaan omwille van 'tzijn niet allemaal slechte icegiants, tzitten ook goeie tussen'. daarom dat de climax ook zwaar faalde imo; 'ow nee jotenheim gaat vernietigd worden, dat is bijzonder vervelend, ow nee'. de film geeft u geen reden om erbij betrokken te zijn. misschien kunnen ze een retcon doen om de vriendelijke kant van de icegiants te tonen.I don't know what you mean when you say big mind and little mind. First of all, there is the brain
-J. Krishnamurti (1895-1986)-
Believing is seeingno votes
-
12-05-2011, 17:41 #42Member
- Registered
- 15/06/04
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 5,470
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 71/339
mja ik kan exact hetzelfde zeggen van jou; Jij verzint dat heimdal in stukken zou vliegen als ze hem een tik zouden geven. Hij was helemaal niet echt bevrozen zoals de normale aardse mensen die je in het begin zag, hij zat gewoon levend gevangen in het ijs. Hij brak er nadien zelf weer uit dus als ze hem een tik hadden gegeven hadden ze hem gewoon vrij gelaten.
Of de icegiants sympathiek zijn of niet dat laat ik in het midden maar je kan niet zeggen dat dat een plothole is als Odin duidelijk uitlegt waarom Thor in de fout is gegaan. Waat heeft de VS hier trouwens mee te maken? Was de oorlog in Irak misschien correct in jouw ogen? Dat ging zelfs zogezegd niet om Al-qaeda maar om WMDs. Beide redenen sloegen op niets. Ik vond Thor in het begin anders een pretentieuze zak en een vechtersbaas en vond het nogal belachelijk dat hij een oorlog wou ontketenen voor de acties van 3 icegiants die niet eens geslaagd waren in hun opzet. Bovendien waren de icegiants zelf in de val gelokt door Loki.
Ik heb de comics zelf niet gelezen dus ik weet niet wat ze allemaal veranderd hebben en lig bij gevolg ook niet wakker van wat ze allemaal geretconned hebben of niet.no votes
-
12-05-2011, 18:15 #43
Over het Heimdal-ijs-geval: Asgardians zijn "onsterfelijk" en kunnen dus wa meer hebben dan gewone mensen. Simpel.
no votes
-
15-05-2011, 12:30 #44Member
- Registered
- 05/07/09
- Location
- Zwevegem
- Posts
- 8,450
- iTrader
- 32 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 4/120
Ik vond het een aangename film, kende de comic wel niet. Jammer genoeg wel in 3D moeten zien, daarvan zag je gewoonweg niets met daarbij nog eens dat de gevechten enorm "wazig" waren.
no votes
-
15-05-2011, 17:16 #45Member
- Registered
- 20/12/02
- Location
- Overijse
- Posts
- 6,139
- iTrader
- 15 (94%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/11
in 2D gezien, sterk begin na de pauze (vraag mij niet waarom in zo een korte film een pauze moet) wat zwakker. Echt grappig bij momenten.
Captain America trailer zag er ook pokkevet uit
no votes


)