Page 1 of 4 1234 Last
  1. #1
    Fighting Hobbit's Avatar
    Registered
    04/08/04
    Location
    Freiburg
    Posts
    7,884
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/15

    Harry Potter (Spoilers over boek 5 en 6!)

    Omdat het nogal lastig is met al die spoilertags en er perongeluk mensen toch spoilers lezen lijkt dit mij de handigste oplossing.
    Het gaat hier over het verhaal in het algemeen, dus boek of film, maakt niet uit...

    Als dit eerder ergens anders thuishoort, of als er al genoeg harry potter threads zijn, sluit dan maar.
    Last edited by Fighting Hobbit; 28-11-2005 at 21:03.
    Entropy isn't what it used to be
    no votes  

  2. #2
    Fighting Hobbit's Avatar
    Registered
    04/08/04
    Location
    Freiburg
    Posts
    7,884
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/15
    Ik blijf erbij da Snape ni slecht is. Simpele reden: Dumbledore trusts him.
    Nuja, ik kan niet geloven dat Rowling het zo oppervlakkig zou maken, dat hij gewoon ineens slecht blijkt te zijn.
    (kestie van het hier een beetje op gang te brengen...)
    Entropy isn't what it used to be
    no votes  

  3. #3
    Defkes's Avatar
    Registered
    27/10/03
    Location
    Turnhout
    Posts
    1,866
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Dit heb ik van een ander forum. Zoals je ziet, komt de theorie van de site die ik in het ander topic al vermeldde.

    Wat vinden jullie van de theorie van Dave Haber, de man achter
    http://www.dumbedoreisnotdead.com

    Het komt neer op het volgende:
    1. Perkamentus is niet dood
    2. Sneep is geen verrader

    Ik heb mijn best gedaan om zoveel mogelijk om te zetten in het Nederlands

    Aanwijzingen met betrekking op Perkamentus

    1. De aankomst in de toren

    Perkamentus beveelt Harry de Onzichtbaarheidsmantel aan te doen vooraleer van zijn bezem te stappen. Harry hoort voetstappen en kijkt rond, maar Perkamentus gebaart hem zich terug te trekken. Het volgende moment wordt Harry door Perkamentus Verlamt, die hierdoor zijn kans verliest om zich te verdedigen tegen de Expelliarmus-spreuk van Malfidus.

    Hierdoor vraagt Dave zich af waarom Perkamentus Harry Verlamt. Hij beweert (al dan niet met reden) dat Perkamentus reeds wist, reeds gepland had om die nacht dood te gaan (of zijn eigen dood in scène te zetten). Hij wilde niet alleen dat Harry niets zou overkomen, maar ook dat hij getuige zou zijn van het hele tafereel, om daarna iedereen te vertellen wat er gebeurd was.

    2. Laten we doen alsof we dood zijn

    Zoals jullie ondertussen misschien wel weten, is er een subtiel maar daarom nog niet minder belangrijk verschil tussen de Amerikaanse en de Engels versie van Harry Potter and the Half-Blood Prince.

    De gekleurd tekstdelen staan enkel in de Amerikaanse versie van HBP.

    "He told me to do it or he'll kill me. I've got no choice." "He cannot kill you if you are already dead. Come over to the right side Draco, and we can hide you more completely than you can possibly imagine. What is more, I can send members of the Order to your mother tonight to hide her likewise. Nobody would be surprised that you had died in your attempt to kill me -- forgive me, but Lord Voldemort probably expects it. Nor would the Death Eaters be surprised that we had captured and killed your mother -- it is what they would do themselves, after all. Your father is safe at the moment in Azkaban...When the time comes we can protect him too. Come over to the right side, Draco...you are not a killer..." Malfoy stared at Dumbledore.
    Vertaling van het gekleurde deel (dat trouwens ook niet in de Nederlandse versie voorkomt):

    "Hij kan je niet doden als je al dood bent. [...] Niemand zou verbaasd zijn als je gestorven was in je poging om mij te vermoorden. Vergeef me, maar Heer Voldemort verwacht het waarschijnlijk. Noch zouden de Dooddoeners verrast zijn dat we je moeder hadden ontvoerd en vermoord - dat is wat ze zelf zouden doen, uiteindelijk."

    Is dit een subtiele verwijzing die Rowling eigenlijk wilde laten verwijderen omdat ze te doorzichtig was? Kwam ze door onbedoeld toeval alsnog in de Amerikaanse versie terecht? Haber neemt aan dat we hieruit kunnen concluderen dat Perkamentus hier eigenlijk gewoonweg 'verraadt' was hij zelf van plan was...

    3. Felix redt Perkamentus niet

    Felix de Feniks komt pas op de scène van de misdaad nadat Perkamentus (al dan niet) 'gestorven' is, hoewel de vogel toch in de buurt was en enkele malen tevoren wel ter hulp was geschoten. Bijvoorbeeld bij Harry in de Geheime Kamer (boek 2) of bij Perkamentus op het Ministerie (boek 5). Misschien was het gewoon Perkamentus' plan om te sterven...

    4. De vliegende Avada Kedavra

    Dave merkt op dat, in alle vorige boeken, wanneer de Avada Kedavra-vloek over iemand wordt uitgesproken, de persoon in kwestie simpelwel dood tegen de grond valt. Ditmaal is het echter anders:

    Snape raised his wand and pointed it directly at Dumbledore. "Avada Kedavra!" [...] Dumbledore was blasted into the air. For a split second, he seemed to hang suspended beneath the shining skull, and then he slowly fell backward, like a great rag doll, over the battlements and out of sight.
    In dit geval, wordt Perkamentus eerst de lucht in geblazen, om vervolgens over de reling van de toren uit het zich te verdwijnen en dood naar beneden te vallen. Waarom is het effect van de vloek deze keer zo verschillend van alle andere keren?

    Tegelijkertijd is de titel van het hoofdstuk, 'De door bliksem getroffen toren' tevens de naam van de tarotkaart waar Zwamdrift zich enkele hoofdstukken eerder zorgen over maakte. Was dat een hint dat deze vloek simpelweg een groene flits voor de show was?

    5. Richt je toverstok niet, tenzij je het meent

    In Harry Potter en de Vuurbeker vertelt (de valse) Dwaaloog Dolleman dat Avada Kedavra geen vloek is die je makkelijk uitvoert:

    "Avada Kedavra's a curse that needs a powerful bit of magic behind it -- you could all get your wands out now and point them at me and say the words, and I doubt I'd get so much as a nosebleed."
    Met andere (Nederlandse) woorden:
    "Avada Kedavra is een vloek die heel wat magische kracht vergt - jullie zouden allemaal je toverstok kunnen pakken, op mij richten en de vloek uitspreken, maar ik twijfel of ik er meer aan zou overhouden dan een bloedneus."

    Stel dat Sneep handelde in opdracht van Perkamentus en de wereld moest doen denken alsof het allemaal echt was, en hij gebruikte de vloek wel, maar meende het niet, zou het dan kunnen dat de vloek Perkamentus niet doodde, of hem gewoon verwondde?

    6. De klaagzang van Felix

    Na het overlijden van Perkamentus, wanneer Harry en de rest in de ziekenzaal zitten, steekt Felix een lied af dat een hele tijd zal duren. Madame Plijster is ontroerd, want ze weet dat er iets moois aan de gang is. Harry's inwendige pijn wordt gestaag door het lied verminderd. Is Felix bezig met het 'verzorgen' van Perkamentus na zijn val?

    7. Waar is Perkamentus' toverstaf

    Toen Harry, Hagrid en Slakhoorn 'treurden' om het overlijden van Aragog, zingt Slakhoorn een liedje, waarin gesteld wordt dat na het overlijden van een tovenaar zijn toverstok in twee wordt gebroken. Waar is de toverstok van Perkamentus naartoe? Na afloop van de hele affaire wordt er met geen woord meer over gerept. Misschien heeft Perkamentus zijn staf nog nodig?

    8. Geen lichaam, geen misdaad

    De laatste keer dat Harry Perkamentus duidelijk ziet, is wanneer hij over hem heen knielt vlak nadat hij 'vermoord' werd door Sneep. Tijdens de begrafenis, zien we Hagrid het vermoedelijke lichaam van Perkamentus dragen, maar het is bedekt en we krijgen het nooit echt te zien.

    9. Pas op: Perkamentus is ontvlambaar

    Er wordt vuur ontstoken rond Perkamentus' lichaam en na de brand wordt het lichaam opgeborgen in de marmeren witte tombe. Opnieuw, we zien het lichaam voor noch achter de verbranding.

    Zoals we eerder in boek 6 (in de kamer van het weeshuis en de grot) merken gebruikt Perkamentus vuur op willekeurige momenten. Zijn lichaam vatte gewoon van zichzelf vlam, net zoals we dat eerder ook al zagen bij Felix de Fenix, die herboren werd uit zijn eigen as. Harry ziet ook voor een fractie van een seconde een Fenix in het vuur verschijnen. Kon Perkamentus zichzelf regenereren?

    Trouwens, zelfs al was Perkamentus' lichaam daar wanneer het vuur uitbarstte, dat betekent niet veel voor een tovenaar, zoals we kunnen lezen in het begin van Harry Potter en de Gevangene van Azkaban. Harry schrijft daar een werkstuk over de zinloosheid van heksenverbrandingen in de Middeleeuwen.

    [...] burning had no effect whatsoever. The witch or wizard would perform a basic Flame Freezing Charm and then pretend to shriek with pain while enjoying a gentle, tickling sensation.
    "Verbranding had geen enkel effect. De heks of tovenaars sprak de nodige spreuk uit en deed dan alsof hij enorme pijnen doorstond, hoewel hij eigenlijk enkel een zacht gekietel voelde..."

    Wat denken jullie van deze theorie?

    (aanwijzingen met betrekking op Sneep volgen)
    "Je bent voor of tegen maar je moet er respect voor hebben.", Stefaan Lammens over Michael Schumacher.
    no votes  

  4. #4
    D-1337's Avatar
    Registered
    01/09/05
    Location
    Gent
    Posts
    4,833
    iTrader
    34 (97%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Ik denk dat hij wel slecht is
    Spoiler:
    no votes  

  5. #5
    Fighting Hobbit's Avatar
    Registered
    04/08/04
    Location
    Freiburg
    Posts
    7,884
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/15
    Maar, feit is wel dat Snape niet gestorven is, wat wel zou moeten gebeuren als hij zijn "unbreakable vow" niet na zou komen...
    Entropy isn't what it used to be
    no votes  

  6. #6
    Defkes's Avatar
    Registered
    27/10/03
    Location
    Turnhout
    Posts
    1,866
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Ook nog een theorie die we nog niet besproken hebben gaat over de flesjes in boek 1. Toevallig zijn dat er ook 7.

    1. Gif
    2. Dovenetelwijn
    3. Verder
    4. Gif
    5. Gif
    6. Dovenetelwijn
    7. Terug

    Het gif staat voor Voldemort. In boeken 1, 4 en 5 neemt Harry het rechtstreeks op tegen Voldemort.

    Dovenetelwijn lijkt me voor Horcruxes te staan. Zowel in boek 2 als in boek 6 worden ze vernietigd.

    Misschien dat verder voor het leven van Voldemort staat? In boek 3 gaat het leven van Voldemort eindelijk verder. De terug staat dan ook voor een definitieve stopzetting van het leven van Voldemort.

    Nuja, my 2 cents .
    "Je bent voor of tegen maar je moet er respect voor hebben.", Stefaan Lammens over Michael Schumacher.
    no votes  

  7. #7
    Defkes's Avatar
    Registered
    27/10/03
    Location
    Turnhout
    Posts
    1,866
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Aanwijzingen met betrekking op Sneep

    1. Sneep liegt tegen Bellatrix en Narcissa...

    In het begin van het verhaal legt Sneep de twee zussen uit waarom hij nooit poging heeft ondernomen om Harry te vermoorden in al die jaren dat hij zich op Zweinstein bevond.

    Uiteraard werd het me al snel duidelijk dat hij helemaal geen uitzonderlijk talent bezit. Hij heeft zich uit een aantal hachelijke situaties weten te redden door een combinatie van geluk en meer getalenteerde vrienden.
    Dit is een flagrante leugen: Sneep wist goed genoeg dat Harry een krachtige tovenaar was, een Sisseltong, die een volledige Patronus kon fabriceren op zijn dertiende. Hij wist dat Harry al vijf maal succesvol tegenover Voldemort had gestaan!

    Wanneer Narcissa dan op het punt staat om 'het duistere plan' uit de doeken te doen, beveelt Sneep haar dat niet te doen. Daarna staat hij op om de gordijnen dicht te trekken. Wanneer hij zich weer omdraait vertelt hij doodleuk dat hij op de hoogte is van het plan. Dat is wel een plotse wending! Heeft hij intussen misschien zijn Legilimentie-kunsten bovengehaald om alsnog het plan aan het brein van Narcissa te ontfutselen? Want hoogstwaarschijnlijk had hij even tevoren geen flauw benul van het plan...

    2. Wat Hagrid hoorde

    Vlak nadat Ron vergiftigd werd, praatte Hagrid (voor de verandering) weer eens zijn mond voorbij:

    'Nou, ik hoorde Sneep zeggen dat Perkamentus te veel als vanzelfsprekend beschouwde en dat hij - Sneep - d'r misschien geen zin meer in had -'
    [...]
    '- maar Perkamentus zei 'm recht in z'n gezicht dat ie beloofd had dat ie 't zou doen en daarmee uit. [...]'
    Perkamentus had dus een plan, waar Sneep deel van uitmaakte, en Perkametus was er zeker van dat dit ook effectief uitgevoerd zou worden.

    3. Geen enkele VTZW leraar hield het langer dan 1 jaar vol

    Perkamentus zelf gaf aan Harry dat sinds Voldemort zelf had gesolliciteerd (en werd afgewezen) voor de plaats van Leraar Verweer tegen de Zwarte Kunsten, er een vloek rustte op de baan. Daar maakte hij gebruik van omdat hij niet wilde dat Sneep het langer dan een jaar vol zou houden.

    4. Beoordeel een boek niet aan de kaft

    Nadat Harry de spreuk 'Sectumsempra' tegen Malfidus had gebruikt, wist Sneep al dat Harry zijn oude Toverdrankenboek gebruikte, ondanks het feit dat Harry het probeerde te misleiden met Rons boek. In plaats van hem hierop te pakken, herrinnerde Sneep zich aan welke kant hij stond en trok hij zich terug.

    5. Severus... Alsjeblieft...

    Als je gelooft dat Sneep handelt naar de wil van Perkamentus, krijgen diens laatste woorden een geheel andere betekenis: Perkamentus zei "Severus... Alsjeblieft..." en smeekte niet "Severus... Nee..." Wat Perkamentus eigenlijk wilde vragen was "Severus... Alsjeblieft, doodt me.", zoals Sneep het ook aan hem beloofd had!

    Harry in de grot (wanneer Perkamentus moet blijven drinken:
    Harry haatte en verachtte zichzelf, maar bracht de beker toch naar de lippen van Perkamentus [...].

    Sneep in de toren (vlak voor de moord op Perkamentus):
    Uit iedere hardvochtige lijn van zijn gezicht sprak afkeer en haat.
    Beiden hebben een afkeer van de daad die ze moeten verrichten, niet van Perkamentus!

    Trouwens, was het niet Perkamentus die ooit zei:

    Voor de goed georganiseerde geest is de dood slechts het volgende avontuur.
    Klinkt dit als iemand die zou smeken voor zijn leven?
    "Je bent voor of tegen maar je moet er respect voor hebben.", Stefaan Lammens over Michael Schumacher.
    no votes  

  8. #8
    showb1z's Avatar
    Registered
    16/11/05
    Location
    Gent
    Posts
    814
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Sneep is waarschijnlijk niet slecht maar Perkamentus is wel zeker dood.
    Het zou redelijk flauw zijn om hem plots weer te voorschijn te laten komen in het volgende boek.
    no votes  

  9. #9
    Biomech's Avatar
    Registered
    22/11/02
    Location
    Neerpelt
    Posts
    1,393
    iTrader
    10 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Misschien komt hij wel terug als geest?
    Laten we lekker link gaan doen!
    no votes  

  10. #10

    Registered
    28/01/05
    Location
    --
    Posts
    1,817
    iTrader
    12 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tkan ook zijn dat Perkamentus z'n dood express in scene heeft gezet omdat hij Voldemort op z'n gemak wil zetten . En wie weet dat Perkamentus iemand wisseldrank gegeven had omdat hij mss wist dat het ging gebeuren.
    En dat HP extra gemotiveerd zou zijn om die gruzielementen te vinden omdat Sneep Perkamentus heeft vermoord ,dat dat hem naar Sneep en Voldemort leid.
    Maarja dat is mijn theorie,khoop toch stiekem dat Perkamentus niet dood is .
    no votes  

  11. #11
    showb1z's Avatar
    Registered
    16/11/05
    Location
    Gent
    Posts
    814
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    ^^
    Iemand wisseldrank geven zodat hij in uw plaats kan sterven zou toch wel zeeeeer immoreel zijn.
    Trouwens Sneep kon enkel overleven als hij Malfidus hielp = Perkamentus vermoorden, ergo Perkamentus is dood.

    Aanvaard het!
    no votes  

  12. #12
    Natsu's Avatar
    Registered
    23/07/02
    Location
    Ham
    Posts
    1,303
    iTrader
    28 (97%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/4
    Was het niet zo dat hij gewoon moest zorgen dat Malfidus niets overkwam ?
    Is ondertss weer ff geleden dak den boek gelezen heb .. Ik denk niet dat hij gezweerd heeft dat hij Perkamentus zou vermoorden ..
    If you expect the world to be fair with you because you are fair, you're fooling yourself. It's like expecting a lion not to eat you, because you didn't eat him
    Aion : Natsumiko on Server Deyla (65 sorcerer) legion leader of Lionhearts (Rank 1 legion Asmodian)
    The Secret World: Grimm, Natsumiko
    no votes  

  13. #13
    webster's Avatar
    Registered
    26/06/03
    Location
    Dendermonde
    Posts
    3,552
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    8/16
    kan perkamentus ook niet zo horcruxes hebben ( engelse naam, weet ik veel hoe ze noemen in nederlands ) net zoals voldemort
    no votes  

  14. #14
    Fighting Hobbit's Avatar
    Registered
    04/08/04
    Location
    Freiburg
    Posts
    7,884
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/15
    Quote Originally Posted by Xtermie
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Was het niet zo dat hij gewoon moest zorgen dat Malfidus niets overkwam ?
    Is ondertss weer ff geleden dak den boek gelezen heb .. Ik denk niet dat hij gezweerd heeft dat hij Perkamentus zou vermoorden ..
    "Severus, if he will not succeed, will you do it in his place?"
    "yes, yes I will"
    Unbreakable vow -> hij heeft het echt wel gedaan...
    Quote Originally Posted by webster
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    kan perkamentus ook niet zo horcruxes hebben ( engelse naam, weet ik veel hoe ze noemen in nederlands ) net zoals voldemort
    Ik denk niet dat perkamentus al iemand gedood heeft...
    Entropy isn't what it used to be
    no votes  

  15. #15
    Sir.Killalot's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Brugge
    Posts
    15,520
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    91/953
    Volgens mij is hij toch wel echt dood hoor... Waarschijnlijk zal hij in 1 of andere vorm wel nog terugkomen in het volgende boek ofzo. Waarschijnlijk onder de vorm van zijn schilderij ofzo. (Als geest zou hij niet terugkeren aangezien hij niet bang was van de dood...)


    Anyway, ik denk dat het volgende boek nog een enorme plotwending gaat hebben...
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in