1. #1051

    Registered
    16/07/03
    Location
    Leuven
    Posts
    4,019
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    43/146
    Ik ben helemaal akkoord met de vorige posts. Maar vergeet wel niet dat games niet in dezelfde narritieve structuren en films MOETEN passen als films. Games kunnen met veel oppervlakkige elementen WEL een goede beleving meegeven, namelijk omdat je actief betrokken bent.
    Films kunnen dit ook, maar zijn hierin meer gelimiteerd.

    Mooie voorbeelden zijn dingen als Half Life, Journey, Ico / Colossus / Guardian, 2 Brothers, prolly Witcher (nooit gespeeld). Deze kan je niet straight up naar een film omzetten want het wordt dan snel boring en gewoon fucking belachelijk ... en dan gaat men die typische tussenweg zoeken (ahja want zowel fanboys als grote publiek moeten blij zijn), waar dus niemand blij van wordt.

    Ik ken feitelijk maar 3 games die de combi van goed narritief spel, dat OOK (bijna 1 op 1) naar film kan over gezet worden:
    - Bioshock Infinite
    - Omikron The Nomad Soul
    - Mass Effect 1

    Ps: Ik tel zaken als Heavy Rain en Telltale niet mee, want imo zijn dat gewoon film varianten van "kies uw eigen avontuur" boeken.
    no votes  

  2. #1052

    Registered
    16/07/03
    Location
    Leuven
    Posts
    4,019
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    43/146
    Quote Originally Posted by HelpYouFall View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Kijk hè, als iemand als Kojima (and I like Kojima) in uw industrie vereerd wordt als een 'storytelling genius', weet ge dat er iets fout zit. Ge moet eens opzoeken hoe dat verhaal van Metal Gear echt in elkaar zit. Daar is kop noch staart aan te krijgen, zo'n puinhoop ...

    Die trailers van Death Stranding ook, mannekelief, wasdajong haha
    Don't get me started. Fuck Kojima, seriously. (En ik heb de meeste metal gears gespeeld)
    no votes  

  3. #1053
    HelpYouFall's Avatar
    Registered
    10/03/10
    Location
    Cimmeria
    Posts
    9,140
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Quote Originally Posted by Lint View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar vergeet wel niet dat games niet in dezelfde narritieve structuren en films MOETEN passen als films.
    True. En er zijn wel degelijk voorbeelden van manieren van verhalen te vertellen in games die wel werken of op z'n minst interessante dingen aanboren. Ik denk bv aan:

    - Inside/Limbo (omdat die games veel meer werken met gewoon visuele worldbuilding en heel veel aan je eigen fantasie overlaten). Ik denk dat Inside met heel z'n weirdass film noir gepik visueel mijn favoriete game ever is.
    - de Soulsborne games (die eigenlijk praktisch geen klassiek verhaal vertellen en uzelf iets van een verklaring in elkaar laten puzzelen, als die er al is)
    - Rockstar games (weer opnieuw worldbuilding, de verhalen an sich zijn meestal een beetje overroepen imo)

    Het zijn vooral games die wel gaan voor die klassieke drie-actstructuur die bijna altijd gigantisch hard op hun bek gaan door domme personages, compleet niet interessante progressie en de meest lachwekkende plottwists en dergelijke. Dat en de verering van irritante, achterhaalde stereotypes gekoppeld aan fan service die er zo hard te dik op ligt.
    Last edited by HelpYouFall; 20-07-2018 at 13:27.
    You are a can.
    no votes  

  4. #1054

    Registered
    16/07/03
    Location
    Leuven
    Posts
    4,019
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    43/146
    Quote Originally Posted by HelpYouFall View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het zijn vooral games die wel gaan voor die klassieke drie-actstructuur die bijna altijd gigantisch hard op hun bek gaan door domme personages, compleet niet interessante progressie en de meest lachwekkende plottwists en dergelijke. Dat en de verering van irritante, achterhaalde stereotypes gekoppeld aan fan service die er zo hard te dik op ligt.
    100% akkoord ... maar de zeldzame uitzonderingen zijn er wel degelijk (cfr Mass Effect 1 en Bioshock Infinite).

    En mijn punt was eerder dat de klassieke structuur - zelfs als knullig geimplementeerd - in een game nog werkt, zolang als de omringende "game-specifieke zaken wel goed zitten. Bvb: Uncharted (jeeeej we zijn full circle).


    Quote Originally Posted by HelpYouFall View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    True. En er zijn wel degelijk voorbeelden van manieren van verhalen te vertellen in games die wel werken of op z'n minst interessante dingen aanboren. Ik denk bv aan:

    - Inside/Limbo (omdat die games veel meer werken met gewoon visuele worldbuilding en heel veel aan je eigen fantasie overlaten). Ik denk dat Inside met heel z'n weirdass film noir gepik visueel mijn favoriete game ever is.
    - de Soulsborne games (die eigenlijk praktisch geen klassiek verhaal vertellen en uzelf iets van een verklaring in elkaar laten puzzelen, als die er al is)
    - Rockstar games (weer opnieuw worldbuilding, de verhalen an sich zijn meestal een beetje overroepen imo)
    Limbo wou ik nog bij mijn lijst (Half Life, Journey, Ico / Colossus / Guardian) zetten, totdat ik mij herinnerde wat een lege doos en ongelooflijk kutspel ik dat vond.
    Beter voorbeeld: fucking Braid !!!!

    Inside en soulsborne nooit gespeeld.
    Rockstar vind ik interessant, moet ik es over nadenken waar/hoe ik die zou plaatsen.
    Maar kga stoppen want ik kan hier 2 dagen over lullen, en ik ben eigenlijk mijn terrasmeubels aant maken, en tschiet ni op .
    Sowieso is het eerder toog filosoof materiaal .
    no votes  

  5. #1055
    utred?'s Avatar
    Registered
    04/06/15
    Location
    Gent
    Posts
    2,417
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    130/654
    Ik vind het wel een interessante discussie, omdat er inderdaad meer dan genoeg games zijn die tonen dat het wel kan, maar dan vooral indiegames die dan nog dikwijls wat breken met conventies.
    Bij de meeste AAA games is het redelijk bedroevend, ik haalde the witcher 3 aan omdat die nu net zo wordt geprezen voor de verhalen en dialogen terwijl ik dat nu echt gruwelijk, pijnlijk slecht vond. Ik kon het niet uitspelen, al is dat ook wel omdat het 300 uur duurt en er eigenlijk geen hol te doen is. Fak ik haat dat spel. En die eerste twee vond ik dus wel goed e.

    Mass Effect wordt dan dikwijls afgemaakt omdat het einde niet perfect was, maar daar zitten wel prachtige verhaallijnen in en heel veel fantastische personages waar ik echt om gaf. Voor mij het beste voorbeeld van een AAA game die het goed doet. Bioshock Infinite lijkt goed zolang je er niet meer dan een seconde over nadenkt, en het vindt zichzelf veel dieper dan het eigenlijk is en ik kan daar niet goed tegen. Bioshock 1 vond ik dan beter.

    Games die op een interessante manier met verhaal omgaan zijn voor mij bv inderdaad Braid (zelden zo'n cool mind blown moment gehad als bij die reveal) en de games van Supergiant, met dan vooral Bastion en Pyre. Zeer boeiende games die tonen dat er veel mogelijk is. We komen er wel op den duur.

    Het moet van mij echt niet zo zot zijn ook. Hollow Knight heeft een in principe simpel verhaaltje dat mij wel volledig meehad, en met zeer weinig dialoog toch zeer memorabele personages kon maken. Al helpt het natuurlijk ook dat dat qua gameplay een van de beste spellen van de laatste 10 jaar is man man wat een meesterwerk.

    Rockstar heeft dikwijls zeer functionele verhalen vind ik. Werkt perfect in de setting. Hoe goed was die Ocean's 11 heist met die blinde chinees in san andreas niet.

    En om af te sluiten: Psychonauts. Psychonauts wint alles.
    no votes  

  6. #1056
    HelpYouFall's Avatar
    Registered
    10/03/10
    Location
    Cimmeria
    Posts
    9,140
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Pyre
    You are a can.
    no votes  

  7. #1057
    Koonut's Avatar
    Registered
    24/10/04
    Location
    Stone Village
    Posts
    7,974
    iTrader
    233 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    42/137
    Quote Originally Posted by utred? View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Psychonauts wint alles.
    Op karakter, wat uiteindelijk geen verhaal is. En zoals bijna alles Double Fine, boet het dan weer in op gameplay, wat altijd wel gemoeid gaat met dit onderwerp.

    Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar The Witcher, ik heb het origineel geprobeerd x aantal jaar geleden en qua gameplay voelde het erg stroef. De dialogen en het weinige verhaal dat ik heb verkend(+-6tal u)leken me eigenlijk het standaard videogame mastrubatorial powertrip perspectief.. ma met TETN.

    Één van de mooiste games van de laatste jaren vond ik The Unfinished Swan. Narratie is denk ik dan ook een enorm krachtig tool om videogames meer verhaal mee te geven zonder echt aan gameplay in te boeten. Hoe de Soulsborne en vele Metroidvania games het doen is voor mij ook wel ideaal. De wereld en het leveldesign geeft eigenlijk het gehele verhaal, wil je daar iets van opnemen, all up to you. Half Life 2 blijft naar mijn mening toch ook redelijk onovertroffen. Hey, Freeman! How bout that beer? Crowbar in u polle en ge zijt vertrokken

    Mischien een topic maken en de laatste reacties afsplitsen want dit is eigenlijk nog wel interessant.
    no votes  

  8. #1058
    GemaneDude's Avatar
    Registered
    21/03/10
    Location
    Mechelen
    Posts
    4,515
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    15/95
    Mass Effect trilogie is idd beste game qua verhaal en personages dat ik al gespeeld heb.
    no votes  

  9. #1059
    Furon's Avatar
    Registered
    17/06/07
    Location
    Kortrijk
    Posts
    5,787
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    29/191
    Quote Originally Posted by utred? View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ik haalde the witcher 3 aan omdat die nu net zo wordt geprezen voor de verhalen en dialogen terwijl ik dat nu echt gruwelijk, pijnlijk slecht vond. Ik kon het niet uitspelen, al is dat ook wel omdat het 300 uur duurt en er eigenlijk geen hol te doen is. Fak ik haat dat spel. En die eerste twee vond ik dus wel goed e.
    Hah, overdrijf anders eens. 3 is op elk vlak superieur dan 1 en 2. Met 3 heeft CDPR ook zomaar eventjes de huidige amateurs van BioWare met gemak van de WRPG troon gestoten.
    1 had trouwens pas echt wonky dialogue, al is het CDPR vergeven, het was tenslotte hun eerste grote game en ze hadden de middelen niet.

    TW3's Hearts of Stone DLC is trouwens zwaar gebaseerd op Faust. De manier hoe ze dat verwerkt hebben in de Witcher saga was erg goed gedaan.

    Quote Originally Posted by utred? View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bioshock Infinite lijkt goed zolang je er niet meer dan een seconde over nadenkt, en het vindt zichzelf veel dieper dan het eigenlijk is en ik kan daar niet goed tegen. Bioshock 1 vond ik dan beter.
    Ik vermoed dat Ken Levine tijdens de rocky development van Infinite heel wat moest veranderen aan het script. De alternate universes en dat einde met die plottwist out of fucking nowhere leek er mij een voorbeeld van.

    Quote Originally Posted by HelpYouFall View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Kijk hè, als iemand als Kojima (and I like Kojima) in uw industrie vereerd wordt als een 'storytelling genius', weet ge dat er iets fout zit. Ge moet eens opzoeken hoe dat verhaal van Metal Gear echt in elkaar zit. Daar is kop noch staart aan te krijgen, zo'n puinhoop ...
    Zo ingewikkeld is het nu ook weer niet? Ja, het is met momenten batshit insane en ja, sinds MGS2 (Arsenal Gear gedeelte, whaddup.) is Kojima lichtjes off the rails gegaan (niet negatief bedoeld, zeker niet), maar al bij al zou alles duidelijk moeten zijn na MGS1 t.e.m. MGSV gespeeld te hebben.

    Ergens wel grappig dat Braid hier wordt vermeld op vlak van hoogstaande storytelling. Let op, ik vond het ook lichtjes briljant. Maar maak op een druk forum zoals ResetEra of eens een poll wat ze van Braid vonden op vlak van storytelling, en de helft zal het hautaine pseudo-intellectuele brol vinden. Soit, dat ze Blow niet kunnen uitstaan zal er misschien ook mee te maken hebben.
    no votes  

  10. #1060
    Floki's Avatar
    Registered
    23/12/16
    Location
    Oost-Vlaanderen
    Posts
    710
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    12/73
    Toevallig dat The Witcher hier een paar keer wordt genoemd. Bij Netflix wordt er namelijk aan een tv-serie gewerkt die gebaseerd is op dezelfde boeken die als inspiratie dienden voor de populaire games.
    no votes  

  11. #1061
    utred?'s Avatar
    Registered
    04/06/15
    Location
    Gent
    Posts
    2,417
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    130/654
    Quote Originally Posted by Koonut View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Op karakter, wat uiteindelijk geen verhaal is. En zoals bijna alles Double Fine, boet het dan weer in op gameplay, wat altijd wel gemoeid gaat met dit onderwerp.

    Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar The Witcher, ik heb het origineel geprobeerd x aantal jaar geleden en qua gameplay voelde het erg stroef. De dialogen en het weinige verhaal dat ik heb verkend(+-6tal u)leken me eigenlijk het standaard videogame mastrubatorial powertrip perspectief.. ma met TETN.

    Één van de mooiste games van de laatste jaren vond ik The Unfinished Swan. Narratie is denk ik dan ook een enorm krachtig tool om videogames meer verhaal mee te geven zonder echt aan gameplay in te boeten. Hoe de Soulsborne en vele Metroidvania games het doen is voor mij ook wel ideaal. De wereld en het leveldesign geeft eigenlijk het gehele verhaal, wil je daar iets van opnemen, all up to you. Half Life 2 blijft naar mijn mening toch ook redelijk onovertroffen. Hey, Freeman! How bout that beer? Crowbar in u polle en ge zijt vertrokken

    Mischien een topic maken en de laatste reacties afsplitsen want dit is eigenlijk nog wel interessant.
    Ik snap wat je bedoelt over Psychonauts. Enorm veel verhaal zit er niet in, maar wat ze hebben is wel prachtig. Misschien niet het beste voorbeeld hier inderdaad. Dat spel is gewoon geniaal op basis van alle andere aspecten.

    Ik denk dat The Witcher 1 en 2 in mijn geheugen beter zijn dan in het echt, gewoon omdat ik toen nog een heel stuk jonger en dommer was. Ik was begot 16 of 17 jaar toen ik die eerste speelde. Toen vond ik dingen als die seksuele content nog edgy in plaats van idioot puberaal, en eerlijk gezegd ronduit seksistisch en degoutant. Kaartjes verzamelen door npc's te poepen. Wtf eigenlijk. Stel je voor dat je dat als vrouw speelt.
    Maar de meeste gamers zijn dus wel die leeftijd. Ik ben het doelpubliek niet meer. Je kan je dan afvragen of we ons daarbij moeten neerleggen of we toch moeten aanklagen dat big budget titels dikwijls zo seksistisch en racistisch zijn.

    Volledig akkoord over HL2. Puur functionele storytelling. Toont ook dat het helemaal niet nodig is om als game narratief interessante dingen te doen( Daar ligt ook een beetje de discussie of games cultuur zijn). Het is maar wanneer studio's wel een zot verhaal met diepgaande dialogen of whatever willen maken, terwijl ze daar helemaal niet het talent voor hebben, dat het foutloopt.


    Quote Originally Posted by Furon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hah, overdrijf anders eens. 3 is op elk vlak superieur dan 1 en 2. Met 3 heeft CDPR ook zomaar eventjes de huidige amateurs van BioWare met gemak van de WRPG troon gestoten.
    1 had trouwens pas echt wonky dialogue, al is het CDPR vergeven, het was tenslotte hun eerste grote game en ze hadden de middelen niet.

    TW3's Hearts of Stone DLC is trouwens zwaar gebaseerd op Faust. De manier hoe ze dat verwerkt hebben in de Witcher saga was erg goed gedaan.


    Ik vermoed dat Ken Levine tijdens de rocky development van Infinite heel wat moest veranderen aan het script. De alternate universes en dat einde met die plottwist out of fucking nowhere leek er mij een voorbeeld van.


    Zo ingewikkeld is het nu ook weer niet? Ja, het is met momenten batshit insane en ja, sinds MGS2 (Arsenal Gear gedeelte, whaddup.) is Kojima lichtjes off the rails gegaan (niet negatief bedoeld, zeker niet), maar al bij al zou alles duidelijk moeten zijn na MGS1 t.e.m. MGSV gespeeld te hebben.

    Ergens wel grappig dat Braid hier wordt vermeld op vlak van hoogstaande storytelling. Let op, ik vond het ook lichtjes briljant. Maar maak op een druk forum zoals ResetEra of eens een poll wat ze van Braid vonden op vlak van storytelling, en de helft zal het hautaine pseudo-intellectuele brol vinden. Soit, dat ze Blow niet kunnen uitstaan zal er misschien ook mee te maken hebben.
    Over TW1 en 2, zie hierboven. En ik ging eerst zeggen dat de Mass Effects, Dragon Age 1 en bv ook alle elder scrolls games mijlenver boven TW3 staan maar nu begin ik ook te twijfelen of ik die niet door een roze bril bekijk. De enige AAA actiespelletjes waar ik van genoten heb in de laatste jaren zijn Dark Souls 3 en Borderlands 2 (lang na release gespeeld). Misschien dus effectief puur een kwestie van doelpubliek. Ik merk sowieso dat het niet alleen op verhaal maar ook op vlak van gameplay bij de meeste big budget titels een kant opgaat die ik absoluut niet begrijp.
    Maar van een pixarfilm, of zelfs van een goed geschreven kinderboek, kan ik dan wel genieten.
    Al ervaar ik die natuurlijk op een heel ander niveau dan de kinderen, wat bij games niet het geval is. Dus misschien geen goede vergelijking.

    Ik ken dat resetera forum niet maar dat is nu net het punt eigenlijk, dat gamers geen flauw besef van verhaal of goede writing hebben en dat een gameverfilming dus onmogelijk kan werken voor zowel de gamefans als de normale filmfan omdat ofwel alles compleet moet veranderd worden tot op het punt dat het bijna onherkenbaar is, ofwel het op geen kloten gaat trekken.
    Nu, zo fantastisch was dat verhaal van braid nu ook niet. Maar de manier waarop het in het spel zat vond ik zeer goed gedaan.


    Ik heb trouwens enkele van de witcher boeken gelezen en vond die eigenlijk helemaal niet slecht. Ben eens benieuwd.
    Last edited by utred?; 21-07-2018 at 03:07.
    no votes  

  12. #1062
    Greenie's Avatar
    Registered
    25/09/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    7,852
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/43
    Godzilla 2 : City on the edge of battle
    Vond de eerste toch beter. Nog ff wachten op de laatste in de trilogie (rond november/december wss)
    Spoiler:
    no votes  

  13. #1063
    utred?'s Avatar
    Registered
    04/06/15
    Location
    Gent
    Posts
    2,417
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    130/654
    Amai zatte utred heeft uitgebreide meningen.
    no votes  

  14. #1064
    AreVee's Avatar
    Registered
    25/06/13
    Location
    Kempen
    Posts
    11,076
    iTrader
    0
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    82/371
    Het is wel interessant om lezen imo, van verschillende mensen hier. Zelf niet genoeg gamer om me er echt in te gaan moeien .
    no votes  

  15. #1065

    Registered
    04/01/14
    Posts
    3,328
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Ready Player One: amusant, geen hoogvlieger. 6,5/10
    no votes  

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in