Page 45 of 66 First ... 3541424344454647484955 ... Last
  1. #661

    Registered
    18/02/05
    Posts
    5,701
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Onlangs nog wat verhalen gehoord over kandidaat orthopedisch chirurge en hoe ze verondersteld worden te werken...absurd.

    Tijdens een wacht in het ziekenhuis staan ze er dus geregeld alleen voor. Komt er op een bepaald moment iemand binnen met complexe breuken aan been in spoed. Moet ze dat been fixeren met pinnen, maar ze heeft dat dus nog nooit gedaan. Belt ze haar stagemeester op: 'Hebt ge dat al ooit gedaan?'...neen...'Ha ja, maar dat zal wel lukken zeker'... Die wou gewoon niet afkomen. Ge zult daar maar liggen als experiment.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #662
    Slynx's Avatar
    Registered
    17/01/05
    Location
    Dilbeek
    Posts
    1,954
    iTrader
    48 (93%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Quote Originally Posted by Herman De Croo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    gewone gastroloog in een West-Vlaams ziekenhuis. 200 000 euro netto per jaar, na aftrek van de villa en Duitse premiumwagens. Bij de jaarrekening weet je soms niet of je een KMO van 20 man bekijkt, of van 1 arts.
    Dear, tijd teveel zeker man?
    Ik weet dat 't publieke data is, maar ik zou het alleszins niet appreciëren moest je de jaarrekeningen van mijn bedrijf hier zomaar even met alle gegevens inclusief komen posten op een forum .
    PSN: slynxeh
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #663
    DogFacedGod's Avatar
    Registered
    21/01/05
    Location
    Gent
    Posts
    5,946
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    42/309
    Quote Originally Posted by Slynx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dear, tijd teveel zeker man?
    Ik weet dat 't publieke data is, maar ik zou het alleszins niet appreciëren moest je de jaarrekeningen van mijn bedrijf hier zomaar even met alle gegevens inclusief komen posten op een forum .
    Gohja, tis nu wel vooral publiek geld dat er naartoe stroomt . Iedereen weet ook zo goed als zeker het loon van een ambtenaar .
    o/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #664

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    48/719
    Quote Originally Posted by Slynx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dear, tijd teveel zeker man?
    Ik weet dat 't publieke data is, maar ik zou het alleszins niet appreciëren moest je de jaarrekeningen van mijn bedrijf hier zomaar even met alle gegevens inclusief komen posten op een forum .
    Jullie hebben liever dat alles zo goed mogelijk verborgen blijft hé?

    Ik apprecieer heel erg de inspanningen van Herman De Croo. Als de overheid en dokters niet transparant zijn met onze maatschappelijke middelen, dan moet het maar op een forum gebeuren. Het staaft bovendien de overvloedige argumentatie ook met keiharde cijfers. Een zeer nuttige bijdrage dus ook aan dit topic. Waar zie jij het probleem?
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #665
    Herman De Croo's Avatar
    Registered
    21/11/14
    Location
    Gavere en Antwerpen
    Posts
    3,915
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    64/240
    Quote Originally Posted by Thin Liz View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Onlangs nog wat verhalen gehoord over kandidaat orthopedisch chirurge en hoe ze verondersteld worden te werken...absurd.

    Tijdens een wacht in het ziekenhuis staan ze er dus geregeld alleen voor. Komt er op een bepaald moment iemand binnen met complexe breuken aan been in spoed. Moet ze dat been fixeren met pinnen, maar ze heeft dat dus nog nooit gedaan. Belt ze haar stagemeester op: 'Hebt ge dat al ooit gedaan?'...neen...'Ha ja, maar dat zal wel lukken zeker'... Die wou gewoon niet afkomen. Ge zult daar maar liggen als experiment.
    Jup, heel erg hoe er omgegaan wordt met assistenten, en geëxperimenteerd wordt op patienten tijdens de wachten.
    10% korting bij alle hotels op booking.com via deze link
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #666
    Herman De Croo's Avatar
    Registered
    21/11/14
    Location
    Gavere en Antwerpen
    Posts
    3,915
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    64/240
    10% korting bij alle hotels op booking.com via deze link
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #667

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    48/719
    Quote Originally Posted by Herman De Croo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Lees ik nu goed dat ze (onder andere) het gebrek aan werkloosheidsuitkering aanklagen als ASO?! Eerst moet de overheid een kunstmatig gecreëerde monopolie in stand houden voor deze gepriviligeerden waardoor werkloosheid onbestaande is in deze beroepscategorie, maar voor het geval ze willen veranderen van richting moet er dan toch nog een werkloosheidsuitkering voorzien worden? Lekker arrogant.

    Bij mij zouden al hun eisen heel snel ingewilligd worden hoor:
    "Ah zo, beste artsen, jullie willen een gelijkaardige sociale bescherming en gelijkaardige pensioenrechten opbouwen als bedienden? Geen probleem, hier heb je ze met plezier. Maar uiteraard krijg je dan ook een gelijkaardig loon als een bediende. Ok, thnx, bye!"
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #668
    Lexx's Avatar
    Registered
    11/07/09
    Location
    Leuven
    Posts
    1,568
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    "Ah zo, beste artsen, jullie willen een gelijkaardige sociale bescherming en gelijkaardige pensioenrechten opbouwen als bedienden? Geen probleem, hier heb je ze met plezier. Maar uiteraard krijg je dan ook een gelijkaardig loon als een bediende. Ok, thnx, bye!"
    Toch weer de simpelheid zelve dat ge hier leest.. ik verwacht ondertussen wel een hoger niveau van oplossing van uw kant als ik al uw vorige posts combineer

    Vanaf morgen krijgt elke werkende mens in België die meer verdient dan een bediende geen sociale bescherming en geen pensioenrechten meer.. als ge dat wel wilt hebben moet ge uw loon maar afgeven tot ge gelijkaardig zit aan dat van een bediende (vanaf dan krijgt ge uw bescherming en pensioen terug)

    Lang leve het bewind van mac-bc! Waar kan ik tekenen voor onze nieuwe premier?

    In het voorstel van De Block staat dat de gemiddelde loonkost van een ASO 40.000 euro per jaar bedraagt. “Voor een werkweek van 48 uur”, verduidelijkt Bram Peeters, vertegenwoordiger van de ASO’s aan het UZ Leuven, “terwijl de werkgeverskost van een doorsneebediende voor een 38-urenweek 68.000 euro bedraagt.”
    Last edited by Lexx; 06-04-2018 at 01:50.
    "You don't stop riding because you get old, you get old because you stop riding."
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #669

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    48/719
    Quote Originally Posted by Lexx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Toch weer de simpelheid zelve dat ge hier leest.. ik verwacht ondertussen wel een hoger niveau van oplossing van uw kant als ik al uw vorige posts combineer

    Vanaf morgen krijgt elke werkende mens in België die meer verdient dan een bediende geen sociale bescherming en geen pensioenrechten meer.. als ge dat wel wilt hebben moet ge uw loon maar afgeven tot ge gelijkaardig zit aan dat van een bediende (vanaf dan krijgt ge uw bescherming en pensioen terug)

    Lang leve het bewind van mac-bc! Waar kan ik tekenen voor onze nieuwe premier?
    Dus je vraagt eigenlijk gewoon een gedetailleerdere uitwerking van wat ik voorstel? Geen probleem.

    Neem als basis het ambtenarenloon, want het zijn tenslotte ambtenaren. Stop met dat kunstmatige monopolie en laat een vrije instroom toe aan de faculteit geneeskunde, daar hebben we marge om op termijn elk jaar 5 keer meer artsen te laten afstuderen (momenteel mag slechts 20% van de kandidaten beginnen). Bijgevolg werken ze normale werkweken, zoals normale ambtenaren aan normale ambtenarenlonen.

    Dan heb je voor elke arts vandaag (die beweert ongeveer 80u/week te werken) slechts 2 ambtenaar-artsen nodig (die ongeveer 40u/week werken). En dan komt nu de grote besparing: want aangezien ambtenaren ruw geschat 4 keer minder kosten aan de overheid dan artsen, zit je dus met een gigantische efficiëntiesprong. Dit is gewoon een simpel optimalisatieprobleempje, waarbij de enige remmende factor de artsensyndicaten zijn.

    Quote Originally Posted by Lexx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In het voorstel van De Block staat dat de gemiddelde loonkost van een ASO 40.000 euro per jaar bedraagt. “Voor een werkweek van 48 uur”, verduidelijkt Bram Peeters, vertegenwoordiger van de ASO’s aan het UZ Leuven, “terwijl de werkgeverskost van een doorsneebediende voor een 38-urenweek 68.000 euro bedraagt.”
    Demagogie.

    Een ASO komt vers van de schoolbanken en is tussen 24 en de 30 jaar oud, terwijl je met "de doorsneebediende" een gemiddelde neemt van ongeveer 22 tot 65-jarigen. Dat geeft natuurlijk een totaal vertekend beeld, en dat was ook exact de bedoeling van Bram Peeters.

    ASO'ers moeten helemaal niet klagen. Ze verdienen al meer dan om het even welke andere universitaire afgestudeerde met daarbovenop nog een win-for-life ticket van de overheid voor de rest van uw carrière. Zullen we de netto-inkomsten van artsen, hier pas aangehaald door Herman De Croo, nog eens bovenhalen?
    Last edited by mac-bc; 06-04-2018 at 02:15.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #670
    Lexx's Avatar
    Registered
    11/07/09
    Location
    Leuven
    Posts
    1,568
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Een ASO komt vers van de schoolbanken en is tussen 24 en de 30 jaar oud, terwijl je met "de doorsneebediende" een gemiddelde neemt van ongeveer 22 tot 65-jarigen. Dat geeft natuurlijk een totaal vertekend beeld, en dat was ook exact de bedoeling van Bram Peeters.

    ASO'ers moeten helemaal niet klagen. Ze verdienen al meer dan om het even welke andere universitaire afgestudeerde met daarbovenop nog een win-for-life ticket van de overheid voor de rest van uw carrière. Zullen we de netto-inkomsten van artsen, hier pas aangehaald door Herman De Croo, nog eens bovenhalen?
    Dus als je boven loon X verdient, heb je geen recht meer op bescherming en op pensioenrechten.. daar kom het dus toch op neer wat je zegt? Of het wel te verantwoorden is dat ze zoveel verdienen, staat los van het feit of je daarnaast ook nog bescherming+pensioen mag opbouwen net zoals elke andere werkende mens.

    Er wordt uitgelegd dat als een ASO na 5 jaar stopt (al dan niet genoodzaakt; om eender welke reden dus) deze absoluut niets heeft om op terug te vallen (geen sociale bescherming en als ge later dan nog moet omwisselen van carriere kunt ge ook al fluiten achter uw pensioen). Is dat de bedoeling dan? Omdat ze (of het nu objectief of subjectief is) teveel verdienen, is het maar normaal dat die geen rechten meer krijgen? Vreemde wereld toch wel hoor
    "You don't stop riding because you get old, you get old because you stop riding."
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #671

    Registered
    26/08/17
    Location
    Vlaanderen
    Posts
    3
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Demagogie.

    Een ASO komt vers van de schoolbanken en is tussen 24 en de 30 jaar oud, terwijl je met "de doorsneebediende" een gemiddelde neemt van ongeveer 22 tot 65-jarigen. Dat geeft natuurlijk een totaal vertekend beeld, en dat was ook exact de bedoeling van Bram Peeters.

    ASO'ers moeten helemaal niet klagen. Ze verdienen al meer dan om het even welke andere universitaire afgestudeerde met daarbovenop nog een win-for-life ticket van de overheid voor de rest van uw carrière. Zullen we de netto-inkomsten van artsen, hier pas aangehaald door Herman De Croo, nog eens bovenhalen?
    Heb je dat zelf al eens nagerekend? Laten we er van uit gaan dat we de mediaan brutoloon van een vergelijkbare universitaire titel met 2j ervaring in acht nemen, bvb. hier voor burgelijk of bio-ingenieur: 2724 euro bruto (Jobat). Je komt al snel aan een bruto jaarloon van >32.000 euro. Dit omgerekend naar 48u-week is al +25% en dus 40.000. Dit bedrag is exclusief loonkosten. Daarnaast zijn de bijkomende voordelen: 13e maand, bonus, maaltijdcheques, auto, gsm, etc (zeker geen exotische zaken voor dergelijk niveau) allemaal niet bijgerekend. Hierop heeft een ASO allemaal geen recht. Om maar van de arbeidsduurvermindering voor een 48u-week te zwijgen.

    Hoewel ik akkoord ga met je relaas dat er grote excessen zijn binnen de sector, is kraken op de ASO's onterecht. Dat je hen (of liever, ons) geen elementaire sociale voordelen gunt, vind ik er eerlijk gezegd een beetje over. Beide zaken (exces en tekort) zijn problemen en moeten gelijk aangepakt worden, en voor mijn part gerust via interne herverdeling.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #672

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    48/719
    Quote Originally Posted by Lexx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus als je boven loon X verdient, heb je geen recht meer op bescherming en op pensioenrechten.. daar kom het dus toch op neer wat je zegt? Of het wel te verantwoorden is dat ze zoveel verdienen, staat los van het feit of je daarnaast ook nog bescherming+pensioen mag opbouwen net zoals elke andere werkende mens.

    Er wordt uitgelegd dat als een ASO na 5 jaar stopt (al dan niet genoodzaakt; om eender welke reden dus) deze absoluut niets heeft om op terug te vallen (geen sociale bescherming en als ge later dan nog moet omwisselen van carriere kunt ge ook al fluiten achter uw pensioen). Is dat de bedoeling dan? Omdat ze (of het nu objectief of subjectief is) teveel verdienen, is het maar normaal dat die geen rechten meer krijgen? Vreemde wereld toch wel hoor
    Maar enfin, het is nu toch het één of het ander zeker?! Je kunt toch onmogelijk allerlei privileges van de overheid afdwingen zoals hun garantie op werk, en daar bovenop ook nog eens dezelfde sociale rechten eisen als werknemers die wél in een concurrentiële private sector werken?

    Over de pensioenen moeten artsen ook zeker niet klagen. Ofwel conventioneren ze zich en bouwen ze aan € 5000/jaar pensioenrechten op bovenop hun loon (per definitie zo bij ASO'ers), ofwel kunnen ze er later voor kiezen om zich niet te conventioneren, verdienen ze een veelvoud en zorgen ze zelf voor hun pensioen. Ze hebben zelfs de luxe om nog te kiezen tussen de twee.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #673

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    48/719
    Quote Originally Posted by jrdoc1 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Heb je dat zelf al eens nagerekend? Laten we er van uit gaan dat we de mediaan brutoloon van een vergelijkbare universitaire titel met 2j ervaring in acht nemen, bvb. hier voor burgelijk of bio-ingenieur: 2724 euro bruto (Jobat). Je komt al snel aan een bruto jaarloon van >32.000 euro. Dit omgerekend naar 48u-week is al +25% en dus 40.000. Dit bedrag is exclusief loonkosten. Daarnaast zijn de bijkomende voordelen: 13e maand, bonus, maaltijdcheques, auto, gsm, etc (zeker geen exotische zaken voor dergelijk niveau) allemaal niet bijgerekend. Hierop heeft een ASO allemaal geen recht. Om maar van de arbeidsduurvermindering voor een 48u-week te zwijgen.
    Eeuh, je gaat hier echt vergelijken met de top van de top van de afgestudeerde universitairen:
    - Je vergelijkt toevallig met een moeilijkere richting, die bovendien ook de meest-gegeerde is op de arbeidsmarkt en toevallig ook de best-verdienende (buiten de artsen dan)
    - En dan ga je het volledige scala aan extra-legale voordelen ook nog eens als normaal beschouwen... Begrijp me niet verkeerd: extra-legale voordelen zijn heel normaal in die sector, maar mensen die echt met het hele scala naar huis gaan hebben vaak iets minder loon en vice versa.

    Maar soit, je hebt natuurlijk gelijk dat ASO'ers tijdens hun ASO-periode niet buitensporig verdienen. Als je rekening houdt met de uren die ze kloppen verdienen ze gewoon goed hun boterham, niet meer en niet minder. Ik zeg alleen dat ze niet mogen klagen omdat er aan uw ASO-periode wel een garantie is gekoppeld op een supergoed verdienende job later. Ik wil bij manier van spreken vandaag ook gerust 25% minder verdienen als ik binnen een paar jaar de garantie krijg op een loonsverhoging van 300%. Moet je dan echt in die initiële periode aan de klaagmuur gaan staan en doen alsof je een sukkelaar bent?

    Neen, je moet eerlijk zijn en het totaalplaatje bekijken.

    Quote Originally Posted by jrdoc1 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hoewel ik akkoord ga met je relaas dat er grote excessen zijn binnen de sector, is kraken op de ASO's onterecht. Dat je hen (of liever, ons) geen elementaire sociale voordelen gunt, vind ik er eerlijk gezegd een beetje over. Beide zaken (exces en tekort) zijn problemen en moeten gelijk aangepakt worden, en voor mijn part gerust via interne herverdeling.
    Voor mij hoeven al die ingewikkelde discussies niet hoor. Als jullie echt alle sociale voordelen, rechten en gunsten wensen (en dat gun ik jullie van harte), dan kunnen we dat heel simpel oplossen door het invoeren van het ambtenarenstatuut bij artsen.

    Artsen hebben precies altijd de neiging om, omwille van en dankzij hun speciaal statuut, van beide walletjes te willen eten. Als het hen goed uitkomt zijn ze eens ambtenaar, als het hen goed uitkomt zijn ze weer zelfstandige.

    En dat zie je hier weer mooi bovenkomen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #674
    Lexx's Avatar
    Registered
    11/07/09
    Location
    Leuven
    Posts
    1,568
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ..
    Makkelijk te zeggen dat een ASO "garantie heeft op werk" als je vanaf hier pas begint te kijken.. Want je weet toch dat niet iedereen zomaar voor de fun een specialisatie mag kiezen en daaraan kan beginnen (en dus 100% garantie krijgen op die job)?

    Makkelijk praten als je even de voorgeschiedenis van zo'n opleiding "gemakkelijkheidshalve" vergeet als het jou goed uitkomt. Laten we dan zeggen dat vanaf nu elke afgestudeerde master maar 2 kansen krijgt op een sollicitatie en als het niet lukt omdat er betere kandidaten zijn, dat ze hun droomjob maar mogen vergeten en dat ze dan maar iets anders moeten proberen.;

    Als je ze dan toch wil gelijkschalen, vergeet het dan niet op alle vlakken te doen hé
    "You don't stop riding because you get old, you get old because you stop riding."
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #675

    Registered
    20/05/08
    Location
    Plopsaland
    Posts
    1,090
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/93
    De wachttijden in sommige ziekenhuizen zijn ongelooflijk, meer dan twee maanden in mijn geval.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in