Page 41 of 66 First ... 3137383940414243444551 ... Last
  1. #601

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Lexx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Pak dan grofweg dat je dubbel zoveel artsen nodig hebt voor uw systeem als nu:

    Vergeet dan niet dat elke "nieuwe" arts dan maar de helft ervaring heeft van de huidige artsen (zien 2x zoveel patienten, doen 2x zoveel procedures etc etc).

    Klaag dan niet dat je eerst 5x wordt doorverwezen omdat jouw "uitgeruste" arts in zijn carrière toevallig die specifieke pathologie of procedure nog niet heeft gezien. Klaag dan niet dat een operatie 3x opnieuw moet worden uitgevoerd omdat ze hem nu eens voor de eerste keer konden testen/uitproberen.

    Nu al hoor je van chirurgen dat ze van zichzelf vinden dat ze rond hun 50e jaar echt "top"chirurgen zijn, wat wil zeggen dat ze alles vaak genoeg gezien hebben en kunnen uitvoeren zodat ze in hun vakgebied echt wel zo goed als "alles" kunnen achter die tafel. Dan moeten we er maar mee leven dat later onze chirurgen pas top zijn op hun 70 jaar? Ahja, want het duurt 2x zolang voordat ze dezelfde ervaring en aantal uitgevoerde procedures hebben opgebouwd.

    Om maar aan te tonen dat je niet zo makkelijk kan zeggen: "waarom laten we niet gewoon 5x zoveel artsen afstuderen en dan moet elke arts 5x zo weinig werken". Dan zit je daar inderdaad met uitgeruste artsen die voldoende tijd hebben om hun middageten op te eten, maar die ook niets kunnen.

    Mes snijdt natuurlijk aan 2 kanten waar je ook langs de bovenkant moet kijken; want zoals het nu is, is ook niet optimaal. Daar moet iets op gevonden worden.. Maar om hier dan elke keer te lezen van "laat gewoon 2-3-4x zoveel studenten afstuderen en je hebt dat probleem niet meer".. die mensen kijken ook nooit dan hun neus lang is (of die willen niet verder kijken, die willen gewoon kunnen bashen).

    Ja ge hebt uw kant van het verhaal dan opgelost. Maar aan de andere kant hebt ge een gezondheidszorg die vierkant draait en die geen kennis/ervaring meer heeft.
    Het ergste vind ik dan nog dat je dat hoogstwaarschijnlijk zelf al echt gelooft.

    De medische sector is op geen enkele manier een uitzondering. In andere sectoren is ervaring van even groot belang, nochtans denkt niemand dat mensen daar 100 uur per week moeten werken om bekwaam te zijn. Zoals conradus zegt heet dat specialisatie, in combinatie met samenwerking tussen meerdere specialisten als er iets niet duidelijk is.
    __________________
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #602

    Registered
    21/12/14
    Location
    blob
    Posts
    2,809
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    8/259
    Maar enfin, alsof je enkel ervaring kan opdoen door 100uur per week te werken. En alsof iedere patiënt iemand is die in de serie House kan voorkomen. En alsof iedere patiënt zomaar bij een 'topdokter' terechtkomt (dan spreek ik over de Messi's in hun domein)
    .
    Een belachelijk groot aandeel van het werk is ook gewoon bandwerk. Maar dat wordt natuurlijk niet op tv getoond.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #603

    Registered
    24/03/15
    Location
    Beersel
    Posts
    652
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/76
    Quote Originally Posted by Bloembak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar enfin, alsof je enkel ervaring kan opdoen door 100uur per week te werken. En alsof iedere patiënt iemand is die in de serie House kan voorkomen. En alsof iedere patiënt zomaar bij een 'topdokter' terechtkomt (dan spreek ik over de Messi's in hun domein)
    .
    Een belachelijk groot aandeel van het werk is ook gewoon bandwerk. Maar dat wordt natuurlijk niet op tv getoond.
    Dit. En uiteraard wordt het bandwerk niet op tv getoond, als ze de "topdokters" laten zien terwijl ze blindedarmontstekingen of galstenen doen is het entertainmentgehalte miniem...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #604
    EvilTwin's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Roosdaal
    Posts
    6,738
    iTrader
    45 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    13/221
    Ave imperator, gloria in excelsis terra
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #605
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    80/1290
    Quote Originally Posted by Lexx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    >knip>
    nochtans.. uit het artikel hierboven:

    Hoofdarts Johan Van Eldere verdedigt het beleid. “We hebben hier meer dan 500 artsen in opleiding. Die mensen moeten de stiel kunnen leren. Qua kwaliteit is er geen verschil.”
    Die ervaring is blijkbaar toch niet zo een grote factor.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #606

    Registered
    24/03/15
    Location
    Beersel
    Posts
    652
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/76
    Goh, uit ethisch standpunt is het natuurlijk een bom die ontploft maar dit wordt in de meeste ziekenhuizen toegepast. Het enige verschil is dat je dit als patiënt niet weet, en nu wel.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #607
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    80/1290
    Quote Originally Posted by Heroixx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Goh, uit ethisch standpunt is het natuurlijk een bom die ontploft maar dit wordt in de meeste ziekenhuizen toegepast. Het enige verschil is dat je dit als patiënt niet weet, en nu wel.
    Maar het is het een of het ander eh,

    ofwel moeten arsten al die uren ervaring hebben om hun werk goed te kunnen doen en wil dat dus zeggen dat patiënten inderdaad enkel de goede zorg van een ervaren arts krijgen wanneer ze de juiste kamer nemen ( aka het is artsen enkel om het geld te doen)

    ofwel doen al die extra uren er niet echt zoveel toe, - zoals Van Eldere daar zegt - en dan is er geen enkel excuus om zoveel uren te draaien.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #608

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    48/719
    Quote Originally Posted by EvilTwin View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    #NoShame

    Quote Originally Posted by Heroixx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Goh, uit ethisch standpunt is het natuurlijk een bom die ontploft maar dit wordt in de meeste ziekenhuizen toegepast. Het enige verschil is dat je dit als patiënt niet weet, en nu wel.
    En dit is nog erger.

    Als patiënt dien je blijkbaar alleen om te betalen. Zowel via de belastingbrief als via de astronomische erelonen. Voor de rest moet hij zijn mond houden en dom gehouden worden. Dat is de arrogantie waar artsen vandaag in zwemmen en compleet normaal vinden.

    Ze zouden beter in die x-aantal jaren assistentschap, eens 6 maanden ruimte maken om een poosje in een bedrijf mee te draaien tussen de gewone stervelingen. Deze reality-check zou hen veel deugd doen. Eventjes met de voetjes op de grond zodat ze die mentaliteit hopelijk voor een deeltje meenemen naar hun toekomstige werkplek.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #609

    Registered
    24/03/15
    Location
    Beersel
    Posts
    652
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/76
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    #NoShame



    En dit is nog erger.

    Als patiënt dien je blijkbaar alleen om te betalen. Zowel via de belastingbrief als via de astronomische erelonen. Voor de rest moet hij zijn mond houden en dom gehouden worden. Dat is de arrogantie waar artsen vandaag in zwemmen en compleet normaal vinden.

    Ze zouden beter in die x-aantal jaren assistentschap, eens 6 maanden ruimte maken om een poosje in een bedrijf mee te draaien tussen de gewone stervelingen. Deze reality-check zou hen veel deugd doen. Eventjes met de voetjes op de grond zodat ze die mentaliteit hopelijk voor een deeltje meenemen naar hun toekomstige werkplek.
    Dat is ook overdreven. Je maakt twee foute verbanden. Werkverdeling =/= 'arrogantie van de arts'. De arts zelf kan hier niets aan doen. Meestal naaien assistenten enkel de heelkundige wonden dicht, en voert de dokter/professor zelf het werk uit. Indien iedereen de keuze had kiest iedereen uiteraard voor de professor en krijg je het resultaat waar je net hiervoor tegen pleitte (overuren artsen. Ook heeft dit niets te maken met de verloning. De conclusies die je trekt hebben niets te maken met het onderwerp waar dit artikel over gaat... Op je opmerking over die reality-check ga ik zelf niet reageren...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #610
    Bubba's Avatar
    Registered
    13/03/06
    Location
    Lommel
    Posts
    14,620
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    4/169
    Ik snap de redenering erachter niet. Waarom kunnen artsen in opleiding niet gewoon opereren op eender wie, ook degene die op een eenpersoonskamer liggen? Verdien je als arts meer voor de operatie zelf als je patiënt in een eenpersoonskamer ligt? Ik dacht dat dat enkel was voor de consultaties na de operatie op de kamer zelf?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #611

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    48/719
    Quote Originally Posted by Heroixx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is ook overdreven. Je maakt twee foute verbanden. Werkverdeling =/= 'arrogantie van de arts'. De arts zelf kan hier niets aan doen. Meestal naaien assistenten enkel de heelkundige wonden dicht, en voert de dokter/professor zelf het werk uit. Indien iedereen de keuze had kiest iedereen uiteraard voor de professor en krijg je het resultaat waar je net hiervoor tegen pleitte (overuren artsen. Ook heeft dit niets te maken met de verloning. De conclusies die je trekt hebben niets te maken met het onderwerp waar dit artikel over gaat...
    Ik heb het dan ook niet over het verband tussen arrogantie en werkverdeling. Ik heb het over het verband tussen arrogantie en het zich permitteren van allerlei (illegale) truukjes om zoveel mogelijk patiënten in éénpersoonskamers te duwen, omdat dit de enige manier is waarbij er geen limieten staan op de erelonen die ze mogen vragen. En die erelonen nemen dan ook hand over hand toe: 200%, 300% soms nu zelfs al tot 400% in het Brusselse. Dit heeft dus alles te maken met hun verloning.

    Elke manier om de gezondheidszorg enigszins betalend te houden, ervaren de artsen als een aanslag op hun portefeuille en/of ego. Het is duidelijk dat velen onder hen het geen hol kan schelen of geneeskunde nu betaalbaar blijft of niet, zolang ze die 10 000/maand maar binnenrijven en daar mag geen eurocent aan geraakt worden.

    En je snapt mijn punt niet. Ik zeg niet dat die keuze moet gevraagd worden aan de patiënt waardoor de patiënt altijd de professor kiest en de professor dus overwerkt geraakt. Neen, ik zeg dat er meer dokters en chirurgen moeten afstuderen, met normale werkuren en normale lonen zodat niemand overwerkt is, waardoor patiënten normale wachttijden hebben, enzovoort. Dit alles onafhankelijk van één of meerpersoonskamers. Trouwens, ik heb zonet gehoord van het UZ Leuven op Het Journaal dat de kwaliteit onafhankelijk is van de keuze voor prof of assistent. Dus hoezo, ervaring is zo belangrijk?

    Quote Originally Posted by Heroixx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Op je opmerking over die reality-check ga ik zelf niet reageren...
    Wie gaat er dan wel op reageren?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #612

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    48/719
    Quote Originally Posted by Bubba View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik snap de redenering erachter niet. Waarom kunnen artsen in opleiding niet gewoon opereren op eender wie, ook degene die op een eenpersoonskamer liggen? Verdien je als arts meer voor de operatie zelf als je patiënt in een eenpersoonskamer ligt? Ik dacht dat dat enkel was voor de consultaties na de operatie op de kamer zelf?
    Neen, alles is daaraan gekoppeld. Eénpersoonskamer? Dan ben je vogelvrij verklaard en kunnen ze vragen wat ze willen. Hallucinante bedragen dus.

    Hier: een mooi, satirisch voorbeeldje van De Ideale Wereld. Funny because it's true. Link.
    Als je in één ruk ook eens de maatschappelijke ongenaakbaarheid van artsen wil zien, moet je maar eens wat reacties lezen van het onwetende publiek onderaan het filmpje. Hoewel dit filmpje duidelijk die artsenpraktijken op de korrel neemt, wil niemand dit zo gezien hebben. De reacties onder het filmpje leggen de schuld bij politici, bij zorgverzekeraars, ... terwijl die alleen maar aan de kant van de patiënt staan. Dat het de artsen zélf zijn, die deze schandalige praktijken in de hand werken? Daar komt men zelfs niet bij. Dat wil niemand gesuggereerd hebben. En al zeker niet publiek, want "je zou toch niet willen dat die arts die straks in uw keeltje snijdt zijn job niet graag doet?"

    Dus sorry als ik zeg dat artsen op eenzelfde soort piëdestal staan waar meneer pastoor 100 jaar geleden op stond, maar dat is nu éénmaal zo.
    Last edited by mac-bc; 16-02-2018 at 18:08.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #613

    Registered
    07/11/10
    Location
    Leuven
    Posts
    2,075
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    8/77
    Ik heb dat systeem van erelonen bij eenpersoonskamers nooit begrepen, de behandeling is (in theorie) exact hetzelfde waarom betaalt de één er dan meer voor dan de andere. Zou toch veel logischer zijn dat de kosten van de behandeling exact hetzelfde zijn, en dat ze gewoon een vaste standaard meerprijs vragen voor mensen die op een een eenpersoonskamer overnachten.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #614

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    2/376
    Quote Originally Posted by sneeuwzwart View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik heb dat systeem van erelonen bij eenpersoonskamers nooit begrepen, .
    de patient vraagt overbodige en onnodige luxe
    daarvoor mag je, wat mij betreft, extra betalen.

    maar de rest is mi overroepen
    je betaalt voor een nieuwe heup en dat die goed gezet is. of die nu gezet is door de hofchirurg of een aap met een hoed, het enige dat telt is het resultaat
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #615

    Registered
    07/11/10
    Location
    Leuven
    Posts
    2,075
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    8/77
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    de patient vraagt overbodige en onnodige luxe
    daarvoor mag je, wat mij betreft, extra betalen.

    maar de rest is mi overroepen
    je betaalt voor een nieuwe heup en dat die goed gezet is. of die nu gezet is door de hofchirurg of een aap met een hoed, het enige dat telt is het resultaat
    Ja absoluut, maar waarom niet gewoon een vast extra tarief per nacht voor de extra luxe van een eenpersoonskamer, en de kosten van behandeling voor iedereen hetzelfde?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in