Pagina 3 van 62 Eerste 12345671353 ... Laatste
  1. #31
    Lord Kveldulv's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/05/07
    Locatie
    Pays des Collines
    Berichten
    3.643
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/9
    Gisteren voor het eerst bij de huisarts (groepspraktijk, eerste maal bij die specifieke arts) geen second moeten wachten. Exact op tijd kwam hij mij uit de wachtzaal halen. Ik viel bijna van mijne stoel vant verschieten. Meestal zitten ze 40min achter.

    Bij onze kinderarts is het nog erger. Daar zit ge anderhalf à 2u te wachten. Met een klein kind dat ongeduldig en/of ellendig van ziek te zijn, is dat geen pretje. Da mens houdt bij elke patient ne hele koffieklets zelfs al zit er nog 5 man achter u te wachten. Zij heeft duidelijk gene stress...

    Ik heb vroeger nog in een ziekenhuis gewerkt als IT'er om mee te helpen een nieuw software pakket op te starten. In de agenda was het zelfs voorzien om patienten dubbel te boeken. De reden was om dringende patienten ergens tussen te kunnen nemen. Wat ik nog wel kan volgen. Het meest logische zou zijn de andere afspraken op te schuiven, want die zullen sowieso pas later kunnen ontvangen worden. Maar zo zagen zij het niet. Ok het is een heel gedoe om elke patient te verwittigen dat hij later moet komen. Maar dat was het punt zelfs nog niet, zij wilden niet dat patienten dat wisten. Ze moesten maar wachten ongeacht hoe lang.

  2. #32
    Slynx's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/01/05
    Locatie
    Dilbeek
    Berichten
    1.924
    iTrader
    48 (93%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door livelovelaugh Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ze zouden spoedartsen de mogelijkheid moeten geven om door te geven of die patiënt die ze hebben onderzocht werkelijk met een spoedgeval naar hen is gekomen of dat ze uit gemakzucht naar de spoed zijn gegaan.
    En daar mogen van mij flinke boetes aan vasthangen.
    Dat gebeurt reeds hoor. Je hebt eerste-lijns met daarachter de lijn artsen. Die eerste-lijns bepalen of een patiënt al dan niet moet doorverwezen worden of niet.
    Echter, in praktijk wordt dat meestal wél gedaan, ook al is het niet expliciet nodig. Reden daarvoor is dat ze dan een dubbele consultatie kunnen aanrekenen .

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Preske Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    die willen gewoon een ziektebriefke voor den dag nadien.
    Enige reden is dat ze in vele ziekenhuizen een overschrijvingsformuliertje meekrijgen, zodat ze later (of niet) kunnen betalen, ipv handje contantje bij de huisdokter.
    PSN: slynxeh

  3. #33
    Polle32's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/05/10
    Locatie
    Merelbeke
    Berichten
    2.218
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/43
    Ergste wat ik al heb meegemaakt, was op de vrije consultatie van de gynaecoloog. Mijn vrouw was zwanger (nog vroeg, 1 maand ver) en had pijn. Ze had al een buitenbaarmoederlijke zwangerschap achter de rug, dus hup naar de gyn. We hebben daar zo'n 5u in de wachtzaal gezeten, tegen dat het aan haar was, was de vrucht al spontaan afgestoten...

    Met ons zoontje eens naar de spoed geknald toen ie plots koortsstuipen kreeg in de wagen. We hebben echt uren moeten wachten vooraleer er een dokter is komen kijken. De stuipen waren gelukkig snel over, maar ik was echt razend.
    Toen ik het topke van mijn duim heb verwijderd met de grasmaaier, ging het gelukkig wel snel. Een plastiek zakje met bloed aan uw vinger gebonden wekt blijkbaar wel de indruk van urgentie...

    De huisarts werkt sinds een jaar ook enkel nog op afspraak (online) en met een callcenter. Voordien kon je op drukke momenten ook een paar uur in de wachtzaal zitten...

  4. #34
    Lexx's schermafbeelding
    Lid sinds
    11/07/09
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    1.528
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Polle32 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Met ons zoontje eens naar de spoed geknald toen ie plots koortsstuipen kreeg in de wagen. We hebben echt uren moeten wachten vooraleer er een dokter is komen kijken. De stuipen waren gelukkig snel over, maar ik was echt razend.
    Toen ik het topke van mijn duim heb verwijderd met de grasmaaier, ging het gelukkig wel snel. Een plastiek zakje met bloed aan uw vinger gebonden wekt blijkbaar wel de indruk van urgentie...
    Wat hebt gij op zo'n momenten liever als ze beide zouden voorkomen? Dat ze uw kind eerst "helpen" waar trouwens zo goed als niets aan te doen is, of dat ze uwe duim terugplaatsten (was hier niet echt het geval) en zorgen dat ge (bij wijze van spreken) niet gaat doodbloeden of uw duim niet gaat afsterven en gaat kwijt zijn?

    Toch altijd typisch: mensen denken altijd dat wat zij hebben het belangrijkste is, dat zij voorrang op alles moeten krijgen. Als ge weet dat er al een serieus, maar serieus tekort is aan spoedartsen en daar bovenop nog is veel te veel mensen voor niets naar de spoed gaan (sommigen dan wel terecht, aangezien die mensen ook niet alles van geneeskunde kennen en toch zeker willen zijn), dan moet ge daar rekening mee houden.

    Ik raad u aan dit artikel eens te lezen: Stagiairs geneeskunde overtreden wet onder prestatiedruk | Veto
    Die studenten krijgen ook allemaal 0 euro betaald om een heel jaar lang te werken. En ze kunnen bijna niet anders door een tekort aan spoedartsen (en omwille van presteren voor een specialisatieplaats). Maar wel zelf klagen als ze ocharme op een vrijdag 5 minuten langer moeten werken achter hunne bureau
    "You don't stop riding because you get old, you get old because you stop riding."

  5. #35
    Polle32's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/05/10
    Locatie
    Merelbeke
    Berichten
    2.218
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/43
    Ooit al eens een kind van 2 gezien met koortsstuipen? Dan is een schijfje duim eraf minder eng hoor...

  6. #36
    Lexx's schermafbeelding
    Lid sinds
    11/07/09
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    1.528
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Voor u ziet dat er interessanter uit ja. Ook redelijk logisch en terecht dat ge daarvoor naar de spoed gaat, want dat moet onderzocht worden.

    Maar eens daar aangekomen zullen die mensen redelijk rap weten wat ze voor hun hebben zitten, en die weten dan ook direct dat dat geen dringende aandacht nodig heeft. Dringend als in vergelijking met iemand die daar binnenkomt van een auto ongeluk of weet ik veel wat. Al die artsen daar zullen wel bekwaam genoeg zijn om te beslissen wat wel en wat niet voorrang heeft
    "You don't stop riding because you get old, you get old because you stop riding."

  7. #37
    Polle32's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/05/10
    Locatie
    Merelbeke
    Berichten
    2.218
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/43
    Maar is er geen arts aan te pas gekomen. Dat is het nu net: het was op de spoed erg rustig, en toch duurde het uren vooraleer nog maar iemand zijn temperatuur kwam opnemen en er uiteindelijk een pediater kwam kijken. Hij is uiteindelijk 24u in observatie moeten blijven.

  8. #38
    Lexx's schermafbeelding
    Lid sinds
    11/07/09
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    1.528
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    In de wachtzaal kan het rustig lijken ja, maar daarom is het er nog niet rustig..
    "You don't stop riding because you get old, you get old because you stop riding."

  9. #39

    Lid sinds
    4/01/08
    Locatie
    Gent
    Berichten
    11.661
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    46/504
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door LeXx Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Wat hebt gij op zo'n momenten liever als ze beide zouden voorkomen? Dat ze uw kind eerst "helpen" waar trouwens zo goed als niets aan te doen is, of dat ze uwe duim terugplaatsten (was hier niet echt het geval) en zorgen dat ge (bij wijze van spreken) niet gaat doodbloeden of uw duim niet gaat afsterven en gaat kwijt zijn?

    Toch altijd typisch: mensen denken altijd dat wat zij hebben het belangrijkste is, dat zij voorrang op alles moeten krijgen. Als ge weet dat er al een serieus, maar serieus tekort is aan spoedartsen en daar bovenop nog is veel te veel mensen voor niets naar de spoed gaan (sommigen dan wel terecht, aangezien die mensen ook niet alles van geneeskunde kennen en toch zeker willen zijn), dan moet ge daar rekening mee houden.
    Met dat verhaaltje over een tekort aan artsen moet je bij mij niet meer afkomen. Het komt om de 6 maanden wel eens in de media: een tekort aan huisartsen, een tekort aan spoedartsen, een tekort aan pediaters, een tekort aan psychiaters, ...

    Ze laten slechts 20% door het ingangsexamen. Dit betekent dat je met een overvloed aan kanidaten zit. Je kunt zonder één cent uit te geven aan sensibilisering, loonsverhoging, aantrekkelijk maken van het beroep, ... en op de zeer korte termijn een instroom creëren van +500%.

    Maar wat zien we? De geneeskunde-lobbyisten gebruikt het kunstmatig gecreëerde tekort als drukkingsmiddel om meer geld te verdienen. Men vergelijkt zich met de best betaalde dokters en zegt dat, om de tekorten in de deelrichtingen op te vangen, evenveel betaald moet krijgen als de best betaalde.

    En dat allemaal op kosten van de sociale zekerheid en dus van de gehele bevolking. De sociale zekerheid die nu al niet meer betaalbaar is. Plaatsvervangende schaamte is het enige wat daarbij in mij opkomt.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door LeXx Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik raad u aan dit artikel eens te lezen: Stagiairs geneeskunde overtreden wet onder prestatiedruk | Veto
    Die studenten krijgen ook allemaal 0 euro betaald om een heel jaar lang te werken. En ze kunnen bijna niet anders door een tekort aan spoedartsen (en omwille van presteren voor een specialisatieplaats). Maar wel zelf klagen als ze ocharme op een vrijdag 5 minuten langer moeten werken achter hunne bureau
    Als ze daartoe verplicht worden: moet iets aan gedaan worden.
    Vrijwillig omdat ze een specialisatieplaats willen: doen ze zichzelf aan. Als om het even welke student zich doodblokt om er als beste uit te komen, om graden te halen, om een betere CV te hebben, ... doet hij dat ook zichzelf aan. Het is absurd om daar regelgeving rond te creëren.

    Trouwens, is onbezoldigde stage niet een doodnormale zaak?! Ik ken geen enkele student die al een betaalde stage heeft mogen doen.
    Daarenboven denk ik dat studenten geneeskunde wel de laatsten moeten zijn die hun mond moeten opendoen over bezoldiging. Als je ziet welke gigantische lonen ze zullen opstrijken kun je die stage gerust beschouwen als "royaal betaald, maar dan met uitstel".

    En On Topic: Iemand zo lang laten wachten, op systematische manier, is gewoon een gebrek aan respect. Dat kan allemaal gerust eens voorkomen maar als je met enkele jaren ervaring nog steeds niet kan inschatten dat je meer tijd moet vrijmaken per consultatie ben je daar gewoon totaal onverschillig tegenover. Want ach, de patiënten/klanten komen wel terug want er wordt toch een kunstmatige schaarste gecreëerd aan (huis)dokters. No worries.

  10. #40
    Slynx's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/01/05
    Locatie
    Dilbeek
    Berichten
    1.924
    iTrader
    48 (93%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Trouwens, is onbezoldigde stage niet een doodnormale zaak?! Ik ken geen enkele student die al een betaalde stage heeft mogen doen.
    Daarenboven denk ik dat studenten geneeskunde wel de laatsten moeten zijn die hun mond moeten opendoen over bezoldiging. Als je ziet welke gigantische lonen ze zullen opstrijken kun je die stage gerust beschouwen als "royaal betaald, maar dan met uitstel".
    Die studenten worden zwijgzaam verplicht om een papier te ondertekenen dat ze meer dan 50u op een week willen werken. Indien ze dat niet zouden doen is de opleiding hoogstwaarschijnlijk een no-go. Ga je daartegen in beroep, zullen de proffen je nadien graag zien komen

    Daarnaast worden ze mits bovenstaande echt wel uitgebuit hoor, dus ik denk gerust dat ze hun mond mogen opendoen. 24-uur wachten worden ze wel iets voor betaald, maar 's anderdaags mogen ze wel weer naar de les lopen, blokken, zelfs wanneer ze full-time stage hebben.

    Over je opmerking omtrent hun gigantische lonen: hou er rekening mee dat ze na hun opleiding van 7 jaar hetzelfde loon verdienen als jij en ik, en gedurende nog een specialisatie van 2 - 6 jaar dat loon ook blijven verdienen met hetzelfde stramien van 80+ uur werk per week.
    Tegen de tijd dat jij en ik al een aardig spaarcentje bij mekaar geraapt hebben, kunnen zij beginnen verdienen. Lijkt me logisch ook dan dat ze iets meer mogen verdienen nadien, neen?

    Voor diegenen die dan nog zeggen "ge weet waar ge aan begint als ge voor die studies kiest"; dat zijn zaken dat je bij infodagen e.d. niet te horen zal krijgen me dunkt...

    Tot slot: specialisatie "kiezen" en de "schaarste" aan dokters. Na je 7 jaar heb je wel je masterdiploma geneeskunde op zak, maar daar ben je dan ook effectief niets mee. Zelfs voor huisdokter mag je nog 2 jaar bijstuderen.

    De minderheid aan dokters moet de overheid imo dringend iets aan gaan doen, want da's hoofdzakelijk IMO ook te wijten aan het ingangsexamen.
    PSN: slynxeh

  11. #41
    sneax's schermafbeelding
    Lid sinds
    25/07/02
    Locatie
    Aalst
    Berichten
    13.450
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    15/155
    Ik heb nooit zo lang moeten wachten eigenlijk bij de huisdokter. Ik maakte zelfs geen afspraak ik ga gewoon op de uren dat die "open" is.
    Laatst gewijzigd door sneax; 27 mei 2014 om 14:24
    safir Thom4s

  12. #42

    Lid sinds
    18/02/05
    Berichten
    5.634
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Slynx Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

    De minderheid aan dokters moet de overheid imo dringend iets aan gaan doen, want da's hoofdzakelijk IMO ook te wijten aan het ingangsexamen.
    Klopt. (Bekwame) Studenten die momenteel buizen op het ingangsexamen en teleurgesteld afdruipen naar andere richtingen kunnen in principe even goede dokters worden als andere studenten die wel slagen. Het probleem is natuurlijk de hogere kost voor de samenleving, maar je kan je evengoed afvragen wat het momenteel kost aan de samenleving met het soms zeer grote tekort aan dokters in sommige sectoren en bepaalde regio's.

  13. #43

    Lid sinds
    4/01/08
    Locatie
    Gent
    Berichten
    11.661
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    46/504
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Slynx Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Die studenten worden zwijgzaam verplicht om een papier te ondertekenen dat ze meer dan 50u op een week willen werken. Indien ze dat niet zouden doen is de opleiding hoogstwaarschijnlijk een no-go. Ga je daartegen in beroep, zullen de proffen je nadien graag zien komen

    Daarnaast worden ze mits bovenstaande echt wel uitgebuit hoor, dus ik denk gerust dat ze hun mond mogen opendoen. 24-uur wachten worden ze wel iets voor betaald, maar 's anderdaags mogen ze wel weer naar de les lopen, blokken, zelfs wanneer ze full-time stage hebben.

    Over je opmerking omtrent hun gigantische lonen: hou er rekening mee dat ze na hun opleiding van 7 jaar hetzelfde loon verdienen als jij en ik, en gedurende nog een specialisatie van 2 - 6 jaar dat loon ook blijven verdienen met hetzelfde stramien van 80+ uur werk per week.
    Tegen de tijd dat jij en ik al een aardig spaarcentje bij mekaar geraapt hebben, kunnen zij beginnen verdienen. Lijkt me logisch ook dan dat ze iets meer mogen verdienen nadien, neen?



    Voor diegenen die dan nog zeggen "ge weet waar ge aan begint als ge voor die studies kiest"; dat zijn zaken dat je bij infodagen e.d. niet te horen zal krijgen me dunkt...

    Tot slot: specialisatie "kiezen" en de "schaarste" aan dokters. Na je 7 jaar heb je wel je masterdiploma geneeskunde op zak, maar daar ben je dan ook effectief niets mee. Zelfs voor huisdokter mag je nog 2 jaar bijstuderen.

    De minderheid aan dokters moet de overheid imo dringend iets aan gaan doen, want da's hoofdzakelijk IMO ook te wijten aan het ingangsexamen.
    Al die overdreven uren moeten verboden worden. Het is in niemands voordeel dat die studenten (of assistenten) oververmoeid zijn, het kan zelfs gevaarlijk worden. Zowel voor de student/assistent als de patiënt.

    En daarbij heb je direct ook het probleem opgelost van het tekort aan specialisatieplaatsen. Als het klopt dat hun werkweek +80u is, dan kun je gerust 2 assistenten met een werkweek van 40u zetten waar er nu 1 staat van 80u. Assistent tevreden, prof tevreden (meer flexibiliteit mogelijk met 2), maatschappij tevreden.
    Hoe het dan komt dat dit vandaag nog niet het geval is? -> Geneeskunde-lobby. De gevestigde dokters die hun marktpositie zoveel mogelijk in handen willen blijven houden. Het monopolie zo goed en zo kwaad mogelijk verdedigen. Stel je voor dat ze hun tijdsafspraken moeten nakomen met de patiënt omdat die anders naar een andere dokter stapt!

    En nu zou ik graag even komaf maken met het eeuwige, afgezaagde en totaal irrelevante argument van dokters om schaamteloos zoveel geld te mogen scheppen:
    Het is waar, jullie studeren langer. 7 jaar (binnenkort 6) tegenover een gemiddelde universitaire studieduur van 5 jaar. Ik pleit er dan ook voor dat studenten geneeskunde betaald worden vanaf hun 6de jaar (het jaar dat andere universitairen hun eerste job kunnen starten). Jullie mogen zelfs het gemiddeld startersloon hebben van de moeilijkste en meest gevraagde studierichting aan heel de universiteit: burgerlijk ingenieur. Ik denk niet dat iemand daarover kan klagen.
    Laat jullie lonen doorheen de overige specialisatiejaren gerust mee stijgen met de gemiddelde anciënniteit, voor een gelijkaardige functie, gelijkaardige uren, ... Daarmee is het argument "maar dokters moeten zo lang studeren" volledig van tafel.

    En nu komt de grote en eerlijke besparingsmaatregel voor de sociale zekerheid; Als dokters afstuderen krijgen ze een loon volgens barema's vastgelegd door de overheid (hun voornaamste werkgever), die opnieuw een universitair gemiddelde nastreeft. Zelfs als je opnieuw de gemiddeldes zou nemen van de moeilijkste, meest gevraagde universitaire richting als burgerlijk ingenieur zou het nog altijd een gigantische besparing zijn.

    DAT is een meer dan eerlijke verloning voor hun werk. Alles wat erboven is, is per definitie teveel.
    Dit in tegenstelling tot vandaag waarin men zich vastklampt aan die ocharme 1 of 2 masterjaren waarin ze niets verdienen, wat dan moet rechtvaardigen waarom ze na x-aantal jaar 300, 400, 500, ... % meer mogen verdienen dan wat een gemiddelde burgie verdient. Voor de rest van hun carrière. Op kosten van de burger. Sta me toe erop te wijzen dat dit op geen enkele manier in verhouding is met de geleden schade gedurende die één of twee masterjaren.
    Laatst gewijzigd door mac-bc; 27 mei 2014 om 18:16

  14. #44
    hyperon's schermafbeelding
    Lid sinds
    11/12/08
    Locatie
    brussel
    Berichten
    1.637
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/32
    Het kan aan mij liggen maar in het algemeen heb ik de indruk dat er langzaam meer mensen zoals mac-bc zijn. De artsenij is langzaam van haar voetstuk aan het vallen en zal zich langzaamaan meer moeten gaan verantwoorden voor hetgeen ze vraagt aan de samenleving. Denk dat de openheid die er de laatste jaren is gekomen over de verloning van artsen daar aan meegeholpen heeft. Jaarlijkse omzetcijfers van 500 000 euro en meer voor 1 arts, betaald uit overheidsmiddelen en zonder een equivalent risico te dragen, is moeilijk te verantwoorden. Naast het feit natuurlijk dat het veel mensen jaloers maakt.

    Ook groeit het besef dat artsen ook maar mensen zijn en dus verkeerde diagnoses kunnen stellen, mensen kunnen mismeesteren, etc. In tegenstelling tot vroeger, worden mensen mondiger en staan ze meer op hun rechten.

    Zou het vb. geen goed idee zijn mocht de beboeting van te laat op een afspraak te komen tweerichtingsverkeer worden? Als een arts graag vergoed wil worden voor een laattijdige afspraak, zou de patient ook vergoed moet worden voor een te lange wachttijd. Ben benieuwd of je dan nog zo lang moet wachten?

    Trouwens het tekort aan artsen is een erg relatief gegeven zoals hier al herhaaldelijk aangehaald. Heel wat prestaties van artsen zijn ook overbodig want louter administratief of gebaseerd op een opbrengstenmaximaliserend karakter van de persoon zelf. Verschillende medische handelingen kunnen ook evengoed uitgevoerd worden door verpleegkundigen.

    Dit alles gezegd zijnde, zal het nog wel een eeuwigheid duren vooraleer deze sterke drukkingsgroep wordt beknot.
    Wovon man nicht sprechen kann, daruber muB man schweigen (Wittgenstein).

  15. #45

    Lid sinds
    18/02/05
    Berichten
    5.634
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Er is wel degelijk iets aan het veranderen. Zo kunnen vroedvrouwen in bepaalde omstandigheden al medicatie voorschrijven. Tot voor kort was het ondenkbaar dat artsen dit zouden willen afgeven.
    (Over de absurditeit dat een apotheker dan, die meer kennis bezit dan arts of vroedvrouw wat betreft medicatie, 'zijn' Motilium en codeïnesiropen moet 'afgeven' zal ik het maar niet hebben )

    Nogmaals: het is inderdaad allemaal lobbywerk en logica is niet zelden ver te zoeken daarin.

Pagina 3 van 62 Eerste 12345671353 ... Laatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen