Page 26 of 66 First ... 1622232425262728293036 ... Last
  1. #376
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    80/1290
    Quote Originally Posted by Lexx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als die maandelijkse verloning er op één of andere manier zou komen (ik weet het, nu heel simplistisch voorgesteld), dan zie ik ergens ook de kwaliteit nog verder achteruitgaan -> waarom nog zoveel moeite steken in patiënten behandelen als ge op het einde van de maand toch uw centen krijgt? Laat dat dure onderzoek dan maar zitten, dan verspillen we daar tenminste geen geld aan + arts krijgt centen (iedereen content, behalve de zieke patiënt nu natuurlijk)
    -> hier zult ge altijd ergens een gulden middenweg moeten vinden (onderzoek-gericht heeft zijn voordelen, maar er zullen altijd wel mensen tussen zitten die hier misbruik van willen/zullen maken, maar dit wil nog niet zeggen dat alle artsen zo zijn en dat iedereen dat gewoon doet om te cashen). Nogal kort door de bocht om dat dan als reden aan te halen (anders kunt ge wel bijna elk beroep afschaffen omdat er profiteurs/kwakzalvers tussenzitten)

    De enigste reden (die ik) voorlopig zie met langere werkuren, is nogmaals de kwaliteit van de arts en dus rechtstreeks de kwaliteit van de gezondheidszorg. Laat artsen een 9-5 job uitoefenen en met wat geluk hebt ge en kwalitatief sterke arts tegen dat die 60+ is (ook weer overdreven, maar om het punt maar aan te tonen). Natuurlijk kunt ge dan zeggen dat 80% gewoon langskomt met de standaardsymptomen (verkoudheid, rugpijn, ...) maar die andere 20% staat daar dan schoon zonder iemand die hem kan helpen. Om het maar algemeen te houden natuurlijk om een voorbeeld te willen schetsen (niet zo strict opnemen).

    Het is ook niet omdat mensen staan te schreeuwen, dat ge dat toelatingsexamen moet afschaffen. -> of moeten we alles maar veranderen omdat er mensen zijn die daarom vragen? Denk dat dit wel voor zichzelf spreekt waarom dit er totaal niet toe doet.

    Dat laatste is misschien ergens wel punt bij sommigen (velen?) om arts te worden, of je het nu wil geloven of niet. Ik zou met plezier mijn nachten inkorten als ik daarmee vele andere mensen kan helpen op een spoedafdeling. Dat is tenslotte nog altijd een doel dat je wil bereiken als arts (toch wat ik veronderstel, natuurlijk zullen er altijd tussenzitten die het voor het geld doen, maar denk niet dat die het lang volhouden in zo'n specialisaties). Ik denk dat zo'n gedachtengang nu éénmaal altijd bij het beroep zal blijven, of dit nu echt gemeend is of niet..
    Uw eerste en uw laatste paragraaf zijn wel een serieuze contradictie.

    De eerste stelt dat als het grote geld er niet aan vast hangt dat de kwaliteit achteruit zal gaan en men minder moeite zal doen. Maw artsen doen het puur voor het geld.
    De laatste argumenteert net het omgekeerde.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    3 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #377
    Lexx's Avatar
    Registered
    11/07/09
    Location
    Leuven
    Posts
    1,568
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    @zarathustra: ik kan uw post hier niet zien (op de pc?) als ik naar pagina26 klik kom ik gewoon terug op 25 terecht en staat mijn post als laatste?
    Via mijn gsm kon ik het wel lezen, dus dan maar zo:

    Ik zie net ook dat ik het misschien wat verkeerd verwoord had (ongelukkig), maar als ge het zo leest zoals gij het zegt, klopt dat wel inderdaad (excuses )
    Wat ik meer bedoelde was dat als artsen geen geld krijgen voor die onderzoeken (en in't het algemeen patiënten hiervoor niet moeten betalen?) dat dan niemand die onderzoeken kan/wil doen? Want wie gaat het dan betalen? Ik denk dat het wel gekend is hoe duur zo'n onderzoeken zijn (en de kost van die machines). Als het ziekenhuis/artsen hier niets voor terugkrijgen, waarom dan nog gebruiken? Want dat zal een serieuze hap in't budget zijn denk ik dan (wetende dat een radioloog bv. 1/4? van zijn inkomsten moet "terugbetalen" aan het ziekenhuis voor het gebruik van al die technologie/machines -> dat is in elk geval wat ik heb meegekregen van iemand in het laatste jaar, kan het zelf niet confirmeren)

    Of moet ik het niet op die manier zien?

    PS: en voordat ge weeral deze zin op dezelfde manier zou gebruiken: "Als het ziekenhuis/artsen hier niets voor terugkrijgen, waarom dan nog gebruiken?", wil ik hiermee duidelijk stellen dat zo'n dingen nu éénmaal niet gratis kunnen gebeuren (hoe graag men het dan ook zou willen).. of zou ge zoiets echt verwachten?

    Want ik zie de reactie al van: "Ja maar ge zegt dat artsen het niet voor het geld doen, waarom dan zelfs nog iets van vergoeding vragen als dat toch zo zit" -> ja dan kunt ge die mensen evengoed vrijwilligerswerk laten doen hé.. ik denk dat ge tot zover wel kunt overeenkomen dat niets (op dat vlak) gratis is..
    Last edited by Lexx; 16-01-2017 at 16:19.
    "You don't stop riding because you get old, you get old because you stop riding."
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #378
    cdp1193's Avatar
    Registered
    10/08/11
    Location
    Gent
    Posts
    1,954
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/17
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En sorry om onmiddellijk met nog iets anders op de proppen te komen, maar de media schotelt het mij voor vandaag...

    De praktijk van het poenscheppen door overbodige onderzoeken uit te voeren. Een wijdverspreid fenomeen in ons landje en een rechtstreeks gevolg van de verloning op basis van "technische prestaties".
    Welke tests ondergaat u het best voor een operatie (en welke niet)?

    Een rechtstreekse confrontatie met de dokters durft men blijkbaar niet aan. Daarom ontwikkelt men maar een app die de patiënt moet informeren welke onderzoeken eigenlijk strikt noodzakelijk zijn en welke niet. We moeten dus zélf de dokters gaan aansturen en corrigeren. De omgekeerde wereld die toch een vertrouwenskloof blootlegt.
    Dan moet je dringend eens het rapport van het KCE lezen. Het rapport werd opgemaakt aangezien de vorige guideline al 13 jaar oud was (waarin bv. een rx-thorax wel aangeraden werd bij alle patiënten met asa (anesthesierisico)>2).
    Dat appje bestaat trouwens al 10 jaar als een webapp. Nu werd het voor het eerst ook ontwikkeld voor android en ios. Het is ook vooral voor de huisarts bedoeld.
    Last edited by cdp1193; 16-01-2017 at 19:13.
    All men dream: but not equally. Those who dream by night in the dusty recesses of their minds wake in the day to find that it was vanity: but the dreamers of the day are dangerous men, for they may act their dreams with open eyes, to make it possible.
    Last.fm | RYM
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #379

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    77/789
    Eerste wat je moet doen als kersvers tandarts is zo'n rontgenmachine kopen.

    Vervolgens bij elke patient zeggen "mhm ik ben niet zeker ik kan het niet goed zien of hier een gaatje is, we gaan toch een foto nemen".

    <<<< KATSJING 50 EURO >>>>
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #380

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    48/719
    Quote Originally Posted by Lexx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    @zarathustra: ik kan uw post hier niet zien (op de pc?) als ik naar pagina26 klik kom ik gewoon terug op 25 terecht en staat mijn post als laatste?
    Via mijn gsm kon ik het wel lezen, dus dan maar zo:

    Ik zie net ook dat ik het misschien wat verkeerd verwoord had (ongelukkig), maar als ge het zo leest zoals gij het zegt, klopt dat wel inderdaad (excuses )
    Wat ik meer bedoelde was dat als artsen geen geld krijgen voor die onderzoeken (en in't het algemeen patiënten hiervoor niet moeten betalen?) dat dan niemand die onderzoeken kan/wil doen? Want wie gaat het dan betalen? Ik denk dat het wel gekend is hoe duur zo'n onderzoeken zijn (en de kost van die machines). Als het ziekenhuis/artsen hier niets voor terugkrijgen, waarom dan nog gebruiken? Want dat zal een serieuze hap in't budget zijn denk ik dan (wetende dat een radioloog bv. 1/4? van zijn inkomsten moet "terugbetalen" aan het ziekenhuis voor het gebruik van al die technologie/machines -> dat is in elk geval wat ik heb meegekregen van iemand in het laatste jaar, kan het zelf niet confirmeren)

    Of moet ik het niet op die manier zien?

    PS: en voordat ge weeral deze zin op dezelfde manier zou gebruiken: "Als het ziekenhuis/artsen hier niets voor terugkrijgen, waarom dan nog gebruiken?", wil ik hiermee duidelijk stellen dat zo'n dingen nu éénmaal niet gratis kunnen gebeuren (hoe graag men het dan ook zou willen).. of zou ge zoiets echt verwachten?

    Want ik zie de reactie al van: "Ja maar ge zegt dat artsen het niet voor het geld doen, waarom dan zelfs nog iets van vergoeding vragen als dat toch zo zit" -> ja dan kunt ge die mensen evengoed vrijwilligerswerk laten doen hé.. ik denk dat ge tot zover wel kunt overeenkomen dat niets (op dat vlak) gratis is..
    Ik raad u toch eens aan om even buiten het dokterswereldje te stappen en met een frisse, open blik naar andere sectoren te kijken.

    Ik werk ook dagelijks met peperdure machines maar de logica ontgaat mij volledig waarom ik betaald zou moeten worden op commissie per keer dat ik die machine gebruik... Mijn werkgever betaalt die machines, ik ben opgeleid om met die machines te werken en ik krijg daarvoor een navenant maandloon. De kwaliteit van mijn werk wordt geëvalueerd op mijn evaluatiegesprekken. Op die manier worden die machines zo efficiënt mogelijk ingezet: niet te weinig maar zeker ook niet teveel.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #381

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    48/719
    Quote Originally Posted by Dieter85 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Eerste wat je moet doen als kersvers tandarts is zo'n rontgenmachine kopen.

    Vervolgens bij elke patient zeggen "mhm ik ben niet zeker ik kan het niet goed zien of hier een gaatje is, we gaan toch een foto nemen".

    <<<< KATSJING 50 EURO >>>>
    Is mij ook al opgevallen. Ze zijn in hetzelfde bedje ziek.

    Of kijk ook eens naar de bevallingen. In Nederland wordt een gynaecoloog er enkel bij geroepen bij problemen. In België moet er per se bij elke standaardbevalling eens even een gynaecoloog zijn kop komen binnensteken.

    - "Alles in orde hier?"
    * "Ja hoor!"

    KATSJING -> weer een ereloon meegegraaid en passan.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #382
    Herman De Croo's Avatar
    Registered
    21/11/14
    Location
    Gavere en Antwerpen
    Posts
    3,915
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    64/240
    Dokter verantwoordelijk voor dood jongen tijdens CM-kamp (Hasselt) - Het Nieuwsblad
    Alweer een voorbeeld van het feit dat artsen nooit aansprakelijk worden gesteld voor hun daden. Veroordeeld voor de dood van een jongen, maar krijgt geen effectieve straf.
    10% korting bij alle hotels op booking.com via deze link
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #383

    Registered
    20/07/11
    Location
    Sint-Truiden
    Posts
    110
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Het kerkhof ligt vol met fouten van dokters en verpleegkundigen, dat is een pijnlijke waarheid, maar het is er wel eentje...Je moet al echt heel sterk in je schoenen staan om een arts te laten veroordelen EN betalen. Ze zijn volgens de wet niet resultaatsgebonden en daar maken ze gebruik/misbruik van. Kijk maar eens wat voor een papierslag het telkens is bij de minste ingreep die je ondergaat. Hoe vaak daarop staat "de artsen, noch het ziekenhuis kunnen aansprakelijk gesteld worden...".
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #384
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Quote Originally Posted by Herman De Croo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dokter verantwoordelijk voor dood jongen tijdens CM-kamp (Hasselt) - Het Nieuwsblad
    Alweer een voorbeeld van het feit dat artsen nooit aansprakelijk worden gesteld voor hun daden. Veroordeeld voor de dood van een jongen, maar krijgt geen effectieve straf.
    En waarom zou die door de rechter niet aansprakelijk zijn gesteld? Hij is schuldig bevonden én krijgt een straf(blad). Betekent dat hij meer dan waarschijnlijk ook nog een burgerrechtelijke vordering tegen zich zal krijgen. Dat een effectieve opsluiting redelijk nutteloos is in z'n zaak, lijkt me niet vreemd. Om iemand effectief op te sluiten, moet er een grote kans zijn dat hij het anders opnieuw zou doen. Bij nalatigheid is die kans een stuk kleiner.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #385
    NotoriousP's Avatar
    Registered
    09/07/06
    Location
    Sint-Katelijne-
    Posts
    14,939
    iTrader
    153 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    8/266
    Dit is geen kwestie van nalatigheid, dit is een kwestie van arrogantie en grootheidswaanzin bij een dokter.
    Nalatigheid is vergeten van iets te controleren. Dit was niet het geval...
    De moeder heeft hier specifiek achter gevraagd alsook voor ziekenhuisopname.
    Het is de koppigheid van de dokter om hier te weigeren dat de doodsoorzaak van dit kind is.
    Een verbod op uitoefenen van zijn beroep is toch het minste wat hier mag volgen.
    It's OK if you disagree with me.
    I can't force you to be right.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #386

    Registered
    20/07/11
    Location
    Sint-Truiden
    Posts
    110
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Laat nu net arrogantie en, vooral, grootheidswaanzin determinerende factoren zijn bij het maken van fouten...een dokter is ook maar een mens en oké: in zijn praktijk heeft hij een gezonde dosis zelfvertrouwen nodig, maar realiteitszin is ook belangrijk. Paar jaar geleden moest ik me laten opereren door een arts in het Gentse(was zijn specialisatie). Ik vroeg aan die man hoe groot de kans was dat er iets misliep, zijn antwoord: "juffrouw, maak u daar geen zorgen over. Ik doe dit soort operaties soms 10 keer per week, dat is voor mij routine". Dat was dus geen antwoord op mijn vraag. Uiteindelijk was dat ook iets van niks, maar toch is ook daar een foutmarge in. Als dokters doen alsof het allemaal niks voorstelt staren ze zich blind op hun routine en loopt het fout af...gegarandeerd!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #387
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    80/1290
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En waarom zou die door de rechter niet aansprakelijk zijn gesteld? Hij is schuldig bevonden én krijgt een straf(blad). Betekent dat hij meer dan waarschijnlijk ook nog een burgerrechtelijke vordering tegen zich zal krijgen. Dat een effectieve opsluiting redelijk nutteloos is in z'n zaak, lijkt me niet vreemd. Om iemand effectief op te sluiten, moet er een grote kans zijn dat hij het anders opnieuw zou doen. Bij nalatigheid is die kans een stuk kleiner.
    Ik denk dat incompetentie het net waarschijnlijker maakt dat je die fout opnieuw maakt
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #388
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Incompetentie is op zich niet strafbaar. Nalatigheid wel. Hier is hij veroordeeld voor nalatigheid.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #389
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    80/1290
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Incompetentie is op zich niet strafbaar. Nalatigheid wel. Hier is hij veroordeeld voor nalatigheid.
    Jep maar je argument voor geen celstraf is dat het minder waarschijnlijk is dat het opnieuw gebeurt en daar zie ik geen goede reden voor.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #390
    NotoriousP's Avatar
    Registered
    09/07/06
    Location
    Sint-Katelijne-
    Posts
    14,939
    iTrader
    153 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    8/266
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Incompetentie is op zich niet strafbaar.
    Maar wel reden tot verbod op uitoefenen van zijn beroep, niet?
    Zou althans zo mogen zijn wanneer je mensen levens in je handen hebt.
    It's OK if you disagree with me.
    I can't force you to be right.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in