-
11-08-2014, 23:48 #211Member
- Registered
- 18/02/05
- Posts
- 5,701
- iTrader
- 7 (100%)
- Mentioned
- 2 Post(s)
Bijscholen is verplicht voor diverse takken in de gezondheidszorg. Afhankelijk hoe hard je stem is echter kost het voor de een al wat meer dan voor de ander
no votes
Reply With Quote
-
-
12-08-2014, 00:23 #212Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 81/426
no votes
Reply With Quote
-
12-08-2014, 00:36 #213Member
- Registered
- 04/01/08
- Location
- Gent
- Posts
- 12,528
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 16 Post(s)
- Reputation
- 48/719
Prachtig argument, dit hier.
Ik heb vorige week een technische interventie gedaan waardoor 5 arbeiders weer aan de slag konden. Moet ik nu rekenen, net zoals jij doet, dat mijn handelingen onvervangbaar waren door iemand anders waardoor ik de economische schade die ik beperkt heb volledig op mijn rekening mag schrijven? Leuk, stort maar.
Bedrijven zullen nogal mogen dokken voor hun ingenieurs als je weet dat een uur stilstand in grote fabrieken honderdduizenden euro's schade betekenen.Last edited by mac-bc; 12-08-2014 at 00:58.
no votes
Reply With Quote
-
12-08-2014, 00:38 #214Member
- Registered
- 04/01/08
- Location
- Gent
- Posts
- 12,528
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 16 Post(s)
- Reputation
- 48/719
Het eerste congres die door een dokter betaald wordt moet ik nog tegenkomen. En ik ken het wereldje van zeer nabij.
Die vergoedingen naar dokters mogen dan al wat minder zijn dan vroeger en meer gereglementeerd (gelukkig!), ze worden nog altijd uitstekend in de watten gelegd door de farmaceutische bedrijven. Geloof me vrij.no votes
Reply With Quote
-
12-08-2014, 05:10 #215Approved 9-lifer
- Registered
- 25/07/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 13,457
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 15/156
Indien je een van de enige personen bent die dit kan dan kan je effectief veel geld gaan vragen aan die bedrijven. Echter kan elke ingenieur het en daarvan zijn er genoeg en op een jaar schoolt ge een nieuwe om. Dat is niet zo bij specialisten he.
safir Thom4sno votes
Reply With Quote
-
12-08-2014, 08:32 #216sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 242/2111
een puur emotioneel argument die met centen te maken heeft? komaan... go for zero is een emotioneel argument omdat het gewoon naar 0 wil gaan, (in theorie) ongeacht de kost.
Het gaat niet over het potentieel verlies aan kwaliteiten, maar over het verlies aan geinvesteerd kapitaal (door onderwijs, ervaring, ...). Dat verlies je in geval van een overlijden en als dat vermijdbaar is, kan een dokter rechtstreeks véél opbrengen.
probleem is dat jouw technische interventie (meer dan waarschijnlijk) vervangbaar was. Artsen zijn in veel mindere mate vervangbaar, zelfs al zou je zonder toelatingsexamen/quota's werken. Zie maar naar een Brughada.
ik weet dat een Brughada in 2010 in Barcelona (ivm voorstelling campagne AED) op eigen kosten zat. Z'n vrouw reclameerde daar nog over
.
“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
12-08-2014, 11:06 #217Member
- Registered
- 09/12/07
- Location
- The land of confusion
- Posts
- 2,849
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 2/192
Toch overdrijf je wel (ik zit in het wereldje
). Er zijn steeds minder farmabedrijven die artsen sponsoren om naar een congres te gaan. Wellicht dat er nog heel wat aan sponsoring geraken maar het zullen niet alle artsen zijn.
In de watten leggen kun je het ook niet noemen want business class is niet toegestaan en er staan duidelijke limieten op de kosten van het verblijf (250€ per nacht inclusief ontbijt en taxen voor gelijk welke bestemming) en lunch/diner. Bovendien is waakhond Mdeon die a priori over de visa voor de artsen beslist héél streng.
Wellicht zijn er nog bedrijven die het spel niet volgens de regels spelen maar die lopen op een gegeven moment toch tegen de lamp. In ieder geval ga je vanaf 2016 net zoals nu al in Nederland online kunnen opzoeken hoeveel je arts betaald krijgt vanuit de industrie. Dan is er geen discussie meer mogelijk
"There is much more wonder in science than in pseudoscience. And in addition, to whatever measure this term has any meaning, science has the additional virtue, and it is not an inconsiderable one, of being true."no votes
Reply With Quote
-
12-08-2014, 11:23 #218Member
- Registered
- 04/01/08
- Location
- Gent
- Posts
- 12,528
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 16 Post(s)
- Reputation
- 48/719
Grappig. Als het om technische interventies gaat weet iedereen onmiddellijk dat de interventie perfect vervangbaar is door iemand anders. Niemand heeft nog zelfs maar een idee over wat het gaat.
Bij dokters blijft men er haast op middeleeuwse wijze vanuit gaan dat hun medische interventies een soort wonder zijn. Precies een bende ongeschoolde analfabeten die je kan doen geloven dat elke genezing of ingreep onvervangbaar was. Natuurlijk, het is niet helemaal jullie schuld want dokters helpen soms graag mee dat imago op te bouwen. Zo kwam de door JPV geciteerde Brughada met grote poeha aankondigen in de pers dat Niels Albert zijn eigen cardioloog maar aan de kant moest schuiven want hij, en hij alleen, zou dat hart wel even fiksen.
Is dat uwe "Brughada"? Jij gelooft dat die mens bovennatuurlijke capaciteiten heeft? Heb jij de verlichting in de 18de eeuw gemist? Goedkope reclame + image-building. Dat is de werkelijkheid.
Het ingangsexamen selecteert louter op theorie, daarna is de slaagpercentage in geneeskunde boven de 90%. Vanaf dan gaat het gewoon om een natuurlijke opbouw van de betere dokters en de gewone dokters, zoals je dat bij elke beroepscategorie hebt. Kun je mij eens het concrete verschil uitleggen hoe jij vindt dat een arts meer onvervangbaar is dan een ingenieur? Weet je, steek alle burgerlijk ingenieurs in de opleiding geneeskunde en die studeren quasi ook allemaal af als arts. Je moet alleen interesse hebben en goed kunnen studeren. Zoals bij veel academische opleidingen. Wat is daar onvervangbaar aan?
Natuurlijk, als je elk jaar onbeperkte aantallen ingenieurs (duizenden) laat afstuderen en bovendien als overheid nog promotiefilmpjes maakt op televisie om dat aantal nog op te drijven enerzijds. En anderzijds zie je dat diezelfde overheid het aantal artsen kunstmatig decimeert met een factor 10 en dit terwijl er om de 2 maanden een noodkreet komt vanuit de sector dat er veel te weinig zijn. Tja, dan kan je natuurlijk gaan poneren dat je als arts minder vervangbaar bent dan een ingenieur. Hoe zou dat komen.
En ik weet niet of jullie het al opgevallen is, maar dat is nu net één van mijn grote punten in deze discussie. Jullie vreemde redenering dat dokters bijna onvervangbaar zijn past perfect in het plaatje van de artsenlobby. Herinner u de contradictie tussen zagen over het vele werk, de lange uren, de weinige slaap, ... maar heel de sector hand in hand op de barricade wanneer de quota's zouden versoepeld worden.Last edited by mac-bc; 12-08-2014 at 11:38.
no votes
Reply With Quote
-
12-08-2014, 11:45 #219Member
- Registered
- 04/01/08
- Location
- Gent
- Posts
- 12,528
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 16 Post(s)
- Reputation
- 48/719
1) Vele dokters zijn misschien beters gewoon maar ik vind 250 euro per nacht niet slecht. Enfin, als ik naar het buitenland moet beschik ik niet over een dergelijk budget, nochtans slaap ik ook niet slecht.
2) Creativiteit doet soms wonderen.
Waarbij ik wel herhaal dat de excessen verdwenen zijn. Ik repliceerde ook louter omwille van het feit dat iemand zei dat dokters soms zelf hun congressen "moeten" betalen. Er is geen enkele dokter die een congres zelf moet betalen. Als dokters er eentje zelf betalen is het uit vrije wil.no votes
Reply With Quote
-
12-08-2014, 12:18 #220sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 242/2111
dat zegt hij niet. niemand is onvervangbaar. Noch dokters, noch ingenieurs. Alleen zijn dokters een stuk meer gespecialiseerd in een deelgebied (die ze grotendeels alleen behandelen) en zijn de fouten die ze maken bij operaties meestal fouten met grote gevolgen. bullshit. Alhoewel ze vaak wel dezelfde arrogantie delen. reeds vroeger beantwoord, je geeft dit verhaal een andere draai.
“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
12-08-2014, 18:42 #221Member
- Registered
- 13/05/14
- Location
- *
- Posts
- 2,433
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 3/70
Hier in Ledeberg kennen ze er ook wat van. Zit hier weer een half uur te wachten. Waarop maakt een mens afspraken...
no votes
Reply With Quote
-
12-08-2014, 19:08 #222Member
- Registered
- 08/03/05
- Location
- Tielt
- Posts
- 13,007
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 3 Post(s)
__________________no votes
Reply With Quote
-
12-08-2014, 19:43 #223Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 81/426
Leg mij het verschil eens uit in go for zero in verkeer en go for zero in gezondheidszorg. Want uiteindelijk is dat dezelfde mentaliteit want er moest er maar eens eentje tussenzitten met capaciteiten.
Of in het kort gezegd : uw drijfveer is puur emotioneel. Uw justificatie probeer je zogezegd niet emotioneel te maken... maar door het feit dat de premise emotioneel is, is dit in deze discussie gegrond vanuit emotiën. En hierover discussiëren gaat u toch niet laten afstappen van uw opinie. Ongeacht hoe sluitend deze redenering is.
Bij go for zero in verkeersongevallen is dat hetzelfde.
Hiernaast heb ik duidelijk vermeld dat voor mij een leven meer dan vervangbaar is wanneer we het in zijn geheel bekeken. Dit is hard... maar het is gewoon de realiteit. En het is nog harder wanneer het uwe kleine is die sterft omdat er juist niet die euro extra is gestoken in betere doktoren of betere middelen voor alzheimer of ebola of een harttransplantatie of een herseninfarct of... maar sterven is een natuurlijk onderdeel van het leefproces. Wij mogen blij zijn dat we ons leefproces al zo lang kunnen rekken. Maar we moeten ons ook inbeelden dat dit rekken niet moet gebeuren tengevolge van eender welke reden.
En net zoals dat doktoren eventueel een leven kunnen redden rechtstreeks, kunnen ingenieurs of hell zelfs een kuisvrouw (Hygiëne!!!) een leven redden. Dit is gewoon geen reden om eventjes te zeggen, met gemeenschapsgeld betalen we hen exuberante lonen omdat ze dat wel eens zouden kunnen doen. Net zoals wij dit ook niet zouden moeten doen voor een CEO en zeker niet voor een premier...
Een arts is een technieker van het menselijk lichaam. Als je kijkt hoe een pomp werkt, dan kijk je naar het hart. Als je ziet hoe een arm werkt, dan kijk je eigenlijk naar vb de hydraulica van een graafmachine. Als je kijkt hoe een PC werkt, dan zit je eigenlijk op het terrein van de geïntegreerde logica. Het enige verschil is dat een arts aan levend weefsel werkt en een technieker aan materialen. Ook al heb je tegenwoordig al crossovers die dan ook die volledige filosofie ten niet doen. En net zoals een pomp om onverklaarbare reden niet te repareren valt of het vervangstuk niet werkt of correct is, heb je dat ook voor harten of ...Last edited by Renegadexxripxx; 12-08-2014 at 20:04.
no votes
Reply With Quote
-
12-08-2014, 23:34 #224sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 242/2111
omdat een lichaam niet iets is waar je 2 keer op hetzelfde lichaam zonder problemen kan opereren? het enige verschil is wel een essentieel verschil. Als het vervangstuk niet correct is, heb je vaker nét iets meer opties om de machine bvb even stil te leggen dan bij een mens.“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
13-08-2014, 09:07 #225Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 81/426
1) had niets te maken met de quote
2) men doet verschillende operaties juist achtereen met recuperatietijd omdat het soms veiliger is dan deze aan 1 stuk ineens uit te voeren. Dus 2 keer op hetzelfde lichaam opereren is geen probleem.
Dit is naast de kwestie. Tijdens operaties legt men ook harten stil om deze zo snel mogelijk terug aan de gang te krijgen. Bij een kritische reparatie is dit gelijkaardig. En eigenlijk is het enige verschil een emotioneel verschil. Maar zoals al vermeld, vind ik een emotionele reden geen reden om carte blanche te geven.
Lukt het niet met het vervangstuk, ja sorry hé, dan was zijn / haar tijd gekomen. En moet persoon 2 het maar overnemen. Is dat spijtig? Ja dat is spijtig. Maar uiteindelijk moeten de gemeenschappelijke middelen best zo goed mogelijk gespendeerd worden. En daar geen enkele mens onvervangbaar is wilt dit zeggen dat we dan ook met gemeenschapsgeld geen extreem goede verloningen moeten geven of geen extreem dure behandelingen moeten gaan betalen indien de ziekte / nodzakelijke behandeling een uitzonderingsgeval betreft. Wat niet wil zeggen dat we ze niet GOED moeten betalen of niet moeten streven dat wij altijd maar meer en meer ziektes kunnen bestrijden, maar budgetten zijn gelimiteerd... dus is het ethisch enkel te verantwoorden dat je ze zo breed mogelijk uitsmeert zodanig dat zoveel mogelijk individuen ervan voordeel van hebben. Maar een verloning als ambtenaar in de huidige context voor artsen die geen privé praktijk hebben zonder gemeenschapsgeld interventie is het enigste wat op een gelijkaardige manier rationeel te verantwoorden valt wanneer we de toekomstige noodzakelijke besparingen in acht nemen. Met name laat ons eerst snijden in het vette vlees voordat we het geld gaan halen bij verenigingen of nog maar eens het middenkader of de modale vlaming of de gewone ambtenaar... Er is vet genoeg hoor. Maar er is moed en doorzetting nodig om daar te gaan snijden. Besparen om te besparen of belasting heffen om de put te dichten is de gemakkelijke werkwijze, maar de werkwijze die ons op termijn zuur gaat opbreken.no votes
Reply With Quote

