Page 14 of 66 First ... 41011121314151617182464 ... Last
  1. #196

    Registered
    18/02/05
    Posts
    5,701
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Invloedrijker, dat wel. Als je kijkt naar de regeling voor bijscholing, het voorschrijven op stofnaam, wachtdiensten of zelfs het verbod op vrije verkoop van bepaalde geneesmiddelen zoals codeinesiropen en Motilium (als het van bepaalde artsenverenigingen zou afhangen komen daar nog alle NSAID's bij)...we laten gewoon te makkelijk over ons heen lopen. Het is de artsen hun goed recht om zoveel mogelijk te kunnen bekomen, maar de situatie is behoorlijk scheefgetrokken.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #197
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een zin moet beginnen met een hoofdletter.
    En na een ";" dient er volgens taalpuristen geen hoofdletter te volgen. Je punt?
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #198

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    48/719
    Quote Originally Posted by Thin Liz View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Invloedrijker, dat wel. Als je kijkt naar de regeling voor bijscholing, het voorschrijven op stofnaam, wachtdiensten of zelfs het verbod op vrije verkoop van bepaalde geneesmiddelen zoals codeinesiropen en Motilium (als het van bepaalde artsenverenigingen zou afhangen komen daar nog alle NSAID's bij)...we laten gewoon te makkelijk over ons heen lopen. Het is de artsen hun goed recht om zoveel mogelijk te kunnen bekomen, maar de situatie is behoorlijk scheefgetrokken.
    Onbegrijpelijk dat veel lobby's zwaar bekritiseerd worden maar een artsenlobby die zo onevenredig veel macht heeft is blijkbaar normaal. Hoe kun je nu als regering een problematische uitgavenpost zoals de gezondheidszorg op allerlei manieren proberen aanpakken zonder ook maar te denken aan de buitensporige artsenvergoedingen?
    Dit is zowat de enige manier om de gezondheidszorg an sich niet aan te tasten zonder dat mensen in de problemen komen. Draait de gezondheidszorg nog om zorg te dragen voor onze gezondheid of is het enkel een middel om artsen te betalen? Laat ons prioriteiten stellen op de kerntaak.

    Wat de ambulanciers betreft, hier las ik het nieuws.
    Last edited by mac-bc; 11-08-2014 at 13:28.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #199

    Registered
    18/02/05
    Posts
    5,701
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Naar ik meen bestaat er een adviesorgaan die de minister moet bijstaan in belangrijke beslissingen. Die bestaat uit een hele boel artsen, en daarbij een (één) tandarts, klinisch bioloog en een ziekenhuisapotheker. Ik ben zelfs niet zeker of daar wel een officina-apotheker bijzit. Misschien is dat al een deel van de verklaring.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #200
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Quote Originally Posted by Thin Liz View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Naar ik meen bestaat er een adviesorgaan die de minister moet bijstaan in belangrijke beslissingen. Die bestaat uit een hele boel artsen, en daarbij een (één) tandarts, klinisch bioloog en een ziekenhuisapotheker. Ik ben zelfs niet zeker of daar wel een officina-apotheker bijzit. Misschien is dat al een deel van de verklaring.
    er bestaan een hoop van die adviesraden, afhankelijk van waarover het gaat. Zie o.a.: Consultativebodies
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #201

    Registered
    18/02/05
    Posts
    5,701
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    De FOD Volksgezondheid houdt zich enkel bezig met de ziekenhuisapothekers

    I'm shocked
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #202
    hyperon's Avatar
    Registered
    11/12/08
    Location
    brussel
    Posts
    1,644
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    3/38
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ter herhaling: die cijfers zijn geen exacte cijfers, maar geherwaardeerde cijfers naar FTE's. Iemand die dus in een ziekenhuis enkel in de voormiddag zit zal (bij benadering) dus de helft van dat geciteerde bedrag verdienen in het ziekenhuis. De rest is dan voor zijn privé-praktijk.
    Heb nergens beweerd dat dat zo niet is.
    Basispunt blijft: een gemiddelde (let wel: gemiddelde) verloning van een FT ziekenhuisspecialist (zonder zijn privépraktijk die sommigen ook hebben) varieert afh. van specialisme tussen 200 en 600 000 euro bruto per jaar. Als je de artsen in een UZ eruit haalt, zal dit gemiddelde nog hoger liggen. Ik blijf dit absurd hoge bedragen vinden gelet op het feit dat het de overheid is die dit betaalt. Heel wat (linkse) politici schreeuwen moord en brand als de baas van Belgacom, Post, etc. meer verdient als de premier, maar ze zijn wel bereid om quasi elke nefroloog of klinisch bioloog meer dan de premier uit te betalen. Nochtans gaat dit over bijna 25 000 mensen in ons land.
    Last edited by hyperon; 11-08-2014 at 17:39.
    Wovon man nicht sprechen kann, daruber muB man schweigen (Wittgenstein).
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #203
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Quote Originally Posted by hyperon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Heb nergens beweerd dat dat zo niet is.
    Basispunt blijft: een gemiddelde (let wel: gemiddelde) verloning van een FT ziekenhuisspecialist (zonder zijn privépraktijk die sommigen ook hebben) varieert afh. van specialisme tussen 200 en 600 000 euro bruto per jaar.
    geen verloning, maar omzet. en FT, veronderstelt dat ze geen privé-praktijk meer hebben, hé (of toch geen essentiele).
    Quote Originally Posted by hyperon
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als je de artsen in een UZ eruit haalt, zal dit gemiddelde nog hoger liggen.
    volgens je bron zitten de artsen met een loon (weddetrekkenden er niet in), als ik het goed lees.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #204
    hyperon's Avatar
    Registered
    11/12/08
    Location
    brussel
    Posts
    1,644
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    3/38
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    geen verloning, maar omzet. en FT, veronderstelt dat ze geen privé-praktijk meer hebben, hé (of toch geen essentiele).volgens je bron zitten de artsen met een loon (weddetrekkenden er niet in), als ik het goed lees.
    Opnieuw reageer je in mijn ogen naast de kwestie. Je wil er weer een hele bruto netto discussie over maken. Ik heb met opzet de specialistenverloning vergeleken met de verloningspakketten van de topbazen van overheidsbedrijven. Ook dat zijn geen gewone brutolonen, maar omvatten pensioenplannen, voordelen, etc (wat men soms in de media vergeet).

    Het essentiële feit is dat de overheid zonder problemen 200-600k k per jaar aan een specialist wil geven. Vind jij een dergelijke verloningspakket, betaald door de overheid, gerechtvaardigd voor deze beroepen? Of anders gevraagd: stel dat een specialist een klassiek salaris zou krijgen, welk salarispakket acht jij dan verantwoord voor hen, rekening houdend met studie, zwaarte beroep, etc? Meer dan onze premier? Minder? Hoeveel? En zou je een klinisch bioloog 2 keer zo veel laten verdienen dan een oncoloog?

    Terzijde: Noem me naïef maar ik ga er vanuit dat iemand die 500k per jaar in zijn vennootschapje krijgt gestort daar netto qua koopkracht meer van over houdt dat iemand die 500k per jaar kost aan zijn werkgever.
    Wovon man nicht sprechen kann, daruber muB man schweigen (Wittgenstein).
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #205
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    81/426
    Quote Originally Posted by hyperon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het essentiële feit is dat de overheid zonder problemen 200-600k k per jaar aan een specialist wil geven. Vind jij een dergelijke verloningspakket, betaald door de overheid, gerechtvaardigd voor deze beroepen?
    Hyperon, zoals ik zijn volledig betoog heb verstaan is elk loon gejustifieerd om het zo hoog te houden omdat het toch maar een kans heeft om een leven te redden.

    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    omdat je wat mij betreft naar 2 zaken moet kijken voor een loon (allez, toch specifiek hier, er zijn natuurlijk nog andere kenmerken): de toegevoegde waarde + het risico. De toegevoegde waarde van een specialist die iemand's leven kan reden is enorm.
    Dan is natuurlijk de discussie afgelopen daar dit niet toelaat om over verloning te discussiëren daar je dan de emotionele toer opgaat.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #206
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Quote Originally Posted by hyperon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Opnieuw reageer je in mijn ogen naast de kwestie. Je wil er weer een hele bruto netto discussie over maken. Ik heb met opzet de specialistenverloning vergeleken met de verloningspakketten van de topbazen van overheidsbedrijven. Ook dat zijn geen gewone brutolonen, maar omvatten pensioenplannen, voordelen, etc (wat men soms in de media vergeet).
    je vergelijkt appels met peren. De topmanager krijgt een verloning (al dan niet via een managementsvennootschap) maar zal verder niks moeten betalen. Bij een dokter kijk je naar een omzet, al dan niet na afdrachten voor het ziekenhuis. Daar zijn nog een hoop kosten niet vanaf. Om concreter te zijn: een gyneacoloog (ja, bij de slechtere verdieners) én tegelijk numero uno in het ziekenhuis hier, mét privé-praktijk, heeft een brutomarge van 250k (dus al na aftrek van een hoop kosten). Uiteindelijk verdient hij 100k (hij heeft een slechte boekhouder of is veel te eerlijk). Mooi, ja. Maar die werkt dag en nacht, geeft nog les daarbovenop en heeft best wel een grote verantwoordelijkheid. Bovnedien zit hij aan de top van zijn carriere.
    Quote Originally Posted by hyperon
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het essentiële feit is dat de overheid zonder problemen 200-600k k per jaar aan een specialist wil geven. Vind jij een dergelijke verloningspakket, betaald door de overheid, gerechtvaardigd voor deze beroepen? Of anders gevraagd: stel dat een specialist een klassiek salaris zou krijgen, welk salarispakket acht jij dan verantwoord voor hen, rekening houdend met studie, zwaarte beroep, etc? Meer dan onze premier? Minder? Hoeveel? En zou je een klinisch bioloog 2 keer zo veel laten verdienen dan een oncoloog?
    ik vind een premier in België schandalig onderbetaald, laat dat duidelijk zijn. Het onderscheid tussen artsen onderling kan ik niet echt maken, daar ken ik te weinig van. Wat zou de verloning in het buitenland zijn voor specialisten?
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #207
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dan is natuurlijk de discussie afgelopen daar dit niet toelaat om over verloning te discussiëren daar je dan de emotionele toer opgaat.
    toegevoegde waarde is nochtans niet echt een emotioneel argument, maar economisch. 1 verloren jaar van een student wordt geschat op 1,2 miljoen. Wat is de waarde dan van een jongere die je kan redden (bvb hartchirurgie)? zelfs al doe je daar nog de oudere, "nutteloze" operaties af...
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #208
    hyperon's Avatar
    Registered
    11/12/08
    Location
    brussel
    Posts
    1,644
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    3/38
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    je vergelijkt appels met peren. De topmanager krijgt een verloning (al dan niet via een managementsvennootschap) maar zal verder niks moeten betalen. Bij een dokter kijk je naar een omzet, al dan niet na afdrachten voor het ziekenhuis. Daar zijn nog een hoop kosten niet vanaf. Om concreter te zijn: een gyneacoloog (ja, bij de slechtere verdieners) én tegelijk numero uno in het ziekenhuis hier, mét privé-praktijk, heeft een brutomarge van 250k (dus al na aftrek van een hoop kosten). Uiteindelijk verdient hij 100k (hij heeft een slechte boekhouder of is veel te eerlijk). Mooi, ja. Maar die werkt dag en nacht, geeft nog les daarbovenop en heeft best wel een grote verantwoordelijkheid. Bovnedien zit hij aan de top van zijn carriere.
    Wil je nu met je vb aantonen dat een loon van 100 000 euro netto een acceptabel loon is voor een specialist op de top van zijn carrière?
    Wovon man nicht sprechen kann, daruber muB man schweigen (Wittgenstein).
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #209
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Quote Originally Posted by hyperon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wil je nu met je vb aantonen dat een loon van 100 000 euro netto een acceptabel loon is voor een specialist op de top van zijn carrière?
    ik heb geen probleem met zo'n loon.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #210
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    81/426
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    toegevoegde waarde is nochtans niet echt een emotioneel argument, maar economisch. 1 verloren jaar van een student wordt geschat op 1,2 miljoen. Wat is de waarde dan van een jongere die je kan redden (bvb hartchirurgie)? zelfs al doe je daar nog de oudere, "nutteloze" operaties af...
    Dit is een emotioneel argument. We zijn met 6 miljard + mensen. Er sterven elke seconde 12 mensen. Die 1 meer of 1 minder zal het verschil niet maken op het potentieel verlies aan kwaliteiten dat we daar al hebben. Argumenteren dat de mogelijkheid om die 1 extra te redden x€ waard is, is dan ook puur een emotioneel argument. Net zoals de go for zero bij verkeersslachtoffers ook puur een emotioneel argument is. Wat ook de reden is waarom niemand behalve de personen die iemand verloren hebben bij een verkeersongeluk dan ook rekening houden met dergelijke flyers en marketing acties. Maar misschien ben ik de enigste die een dergelijke opinie heeft...

    Een verloren jaar van een student is 30.000€ (1.2miljoen BEF) daar dat ongeveer het brutoloon is dat die persoon verliest door dat jaar niet te gaan werken. Maar dat is helemaal geen toegevoegde waarde, dat is gewoon de opportuniteitskost voor het kiezen om 1 jaar te studeren of te gaan werken (of in dit geval hun jaar te verbrodden). Is ook de reden waarom mensen die langer studeren vinden dat ze meer moeten verdienen. Waar natuurlijk een grond van waarheid in zit waar nu ook niet mee moet overdreven worden. Indien men de lonen voor artsen gelijklegt met de ambtenarenlonen dan komt die investeringskost er op termijn ook al uit.

    Maar het feit dat er eventueel een kans is dat ze mijn kind zouden kunnen redden verschoont niet dat wij hen als gemeenschap exuberante lonen geven. Natuurlijk als individueel ouder is het feit dat ze mijn kind kunnen redden onschatbaar. Maar, dan evolueer je naar een gezondheidszorg die onbetaalbaar is. En in de toekomst gaan we veel rationeler en minder emotioneel met gezondheidszorg moeten gaan omspringen indien wij onze begrotingen willen gaan op orde houden.

    Natuurlijk niet enkel in gezondheidszorg maar eigenlijk in alle disciplines. En dat gaat nog pijn doen. kiezen is altijd verliezen... behalve als je zoveel geld hebt dat je elke keuze kunt verzachten door er een pak geld langs te zetten. Maar onze groei is niet meer van dat niveau dat onze begrotingen dat nog kunnen slikken (zoals ze het vroeger hebben kunnen slikken) en wij hebben niet zoals in zweden een extra inkomstenpotje waar we die extra budgetten kunnen uithalen om het gedaan te krijgen. Dus ga je ergens moeten snijden.

    En als ik dan toch MOET snijden, snij ik liever in het vet, dan in het vlees. Want snijden zullen we de komende jaren en decennia moeten gaan doen.
    Last edited by Renegadexxripxx; 11-08-2014 at 23:21.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in