-
08-08-2014, 17:40 #166Member
- Registered
- 13/04/08
- Posts
- 883
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
Misschien wat ongelukkig uitgedrukt maar ik heb een sterk vermoeden dat hij gewoon bedoelt dat het verschil in verloning te groot is om enkel verantwoord te kunnen worden door de lengte van de studies en de werkdagen van sommige vrije beroepen.
no votes
Reply With Quote
-
-
08-08-2014, 19:10 #167Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 81/426
Lees aub zijn volledige tekst opnieuw. Pas logisch redeneren toe. Houd rekening met zijn eigen opleidingstraject en studiecarrière in een exacte wetenschap. Koppel dit aan het feit dat hij letterlijk heeft vermeld in het geheel dat het hier handelt over verloning voor mensen die verloond worden via overheidsinterventie.
Trek dan uw conclusies over hoe onjuist en oneerlijk uw volledige post was.
En houd aub geen rekening met het feit dat jij nu per toeval uwe botten af aan het draaien bent om arts te worden.no votes
Reply With Quote
-
08-08-2014, 19:49 #168Member
- Registered
- 08/03/05
- Location
- Tielt
- Posts
- 13,007
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 3 Post(s)
een dokter studeert 7 jaar, een burgerlijk ingenieur 5. waarom zou een dokter dan enkele keren meer moeten verdienen dan een ingenieur?
de meeste dokters zijn overbetaald, en de enigen die dit gaan ontkennen zijn zijzelf.__________________no votes
Reply With Quote
-
08-08-2014, 20:21 #169Member
- Registered
- 11/12/08
- Location
- brussel
- Posts
- 1,644
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 3/38
Begrijpend lezen: lange dagen kloppen of lang studeren volstaat niet als argument om een STUK meer te verdienen dan anderen.
Daar staat niet dat langer werken of studeren niet gecompenseerd mag worden met een hoger loon, integendeel.
Maatschappelijk is het rechtvaardig en gewenst dat beroepen met een hogere complexiteitsgraad (lees: zwaardere studies vereist) beter verloond worden. Net zoals het verantwoord is dat mensen met onregelmatige uren of lange werkdagen daarvoor meer dan evenredig vergoed worden.
De meeste artsen vallen in beide categorieën en verdienen dus ook een meer dan behoorlijk loon. Het systeem opgezet voor academische artsen is daarvoor verdedigbaar (loon tussen 7-15k per maand, met uitschieter tot 20k voor toparts), hoewel al aan de hoge kant ivm andere beroepen met vergelijkbare moeilijkheidsgraad en werkdruk.
En vanzelfsprekend kan een echte privé arts vragen wat hij wil (zonder tussenkomst overheid).
Dus toch nog enigszins anders cijfers dan voor een kassierster...Wovon man nicht sprechen kann, daruber muB man schweigen (Wittgenstein).no votes
Reply With Quote
-
08-08-2014, 22:58 #170sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 242/2111
nope, ik vind die lonen echt niet te hoogweet ik
1. vind ik geen argument. Je mag nooit overdreven betalen, privé of ambtenarij. Van artsen kan je nog zeggen dat ze via de overheid betaald worden (toch zeker huisartsen, bij specialisten is dat al véél minder het geval), maar notarissen?
2. vind ik niet correct, ze hebben een van de duurdere aansprakelijkheidsverzekeringen, dat zegt genoeg over het riscio.
3. ziektebriefjes: is op vraag van werkgever, niet van de overheid. Overheid zelf is voorstander om het eerste ziektebriefje voor 1 dag af te schaffen, werkgevers niet. Notarissen zijn idd verplicht, maar is geen uitzondering europees + alternatief zou nog meer ambtenarij geven, dsu zeker geen voordeel op dat vlak.
4. Lijkt me een argument om academische artsen beter te verlonen.
5. Sowieso is het enkel een combinatie van factoren die een verhoging verantwoordt, lijkt me niet minder dan logisch.“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
08-08-2014, 23:25 #171Member
- Registered
- 21/11/03
- Location
- oudenaken
- Posts
- 4,863
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/21
Bij notarissen ligt de vergoeding voor een deel dat ze doen vast door de staat (bv akte verlijden).
Mss zijn ze niet direct betaald door de staat, tis zelfs nog erger, staat legt het vast en een ander moet betalen... En dat voor iets dat ze zelf eisen/gecreerd hebben.
Mijne werkgever zou da ook cool vinden. Hij creert nen job, en kan dan eisen dat de klanten langs mij moeten passeren en x aantal betalen. Diene springt e gat in de lucht dan.
(net zoals ik dan eigenlijk)Computer games don't affect kids; I mean if Pac-Man affected all of us as kids, we'd all be running around in darkened rooms munching magic pills, listening to repetative electonic music.no votes
Reply With Quote
-
08-08-2014, 23:56 #172Member
- Registered
- 11/12/08
- Location
- brussel
- Posts
- 1,644
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 3/38
Waarom vind je de lonen van een arts niet te hoog, of algemener verwoord: op een juist niveau?
Rekening houdend met het ambtelijk karakter van de functie, vind ik het verloningsverschil tussen artsen en andere hoogopgeleide, verantwoordelijke functies fundamenteel te groot. Een rechter die een enorme impact kan hebben op het leven van mensen, verdient een fractie van een medische specialist. De verpleegkundige kan nog zo gespecialiseerd zijn, maar zal blij mogen zijn als hij/zij op 1 jaar evenveel verdient als de specialist op 1 maand. Logisch?
Nogmaals: een arts mag voor mij zo veel verdienen als hij wil, op voorwaarde dat dit niet gebeurt met overheidsgeld. Ik ben dus een voorstander van een systeem waarbij de arts ofwel werkt als
a) een soort ambtenaar: nog steeds zeer deftig vast loon (en vaste vergoedingen voor onregelmatig werk), overheid draagt risico & organiseert werk en regelt de klantentoevoer via terugbetalingsregels => macht ligt bij overheid
b) echte zelfstandige: overheid betaalt niets terug, je verdient zoveel als je klanten willen geven => macht ligt bij (kapitaalkrachtige) klantLast edited by hyperon; 09-08-2014 at 00:01.
Wovon man nicht sprechen kann, daruber muB man schweigen (Wittgenstein).no votes
Reply With Quote
-
08-08-2014, 23:59 #173Member
- Registered
- 12/04/09
- Location
- Gemeente/stad
- Posts
- 3,489
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 11/50
Vandaar ook het probleem van medische overconsumptie.
Huisartsen die om de twee weken langsgaan in een rusthuis, eventjes hart beluisteren en weer weg want "het kost de bewoner toch niks".
Tandartsen die slag om slinger een foto nemen want 'je krijgt het grootste deel toch terug'.
Zelfbediening dus.no votes
Reply With Quote
-
09-08-2014, 00:04 #174Member
- Registered
- 11/12/08
- Location
- brussel
- Posts
- 1,644
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 3/38
En zoals Smiles terecht opmerkt: het huidig systeem zorgt ook voor ongewenste effecten die betaald worden met overheidsmiddelen. Ik vind het abject dat een overheid geen geld vindt om zwaar hulpbehoevenden duurzaam te helpen (zie bv. gehandicaptenzorg), maar wel med. specialisten via de hierboven geschetste prestatiegeneeskunde 20-50k per maand laat verdienen.
Wovon man nicht sprechen kann, daruber muB man schweigen (Wittgenstein).no votes
Reply With Quote
-
09-08-2014, 00:26 #175
Het staat precies nog nergens in dit topic dus vraag ik het maar.
Heeft de TS geen weerstand, mankeert hij echt iets serieus, of is het gewoon een hypochonder? Want als je zit te klagen over lange wachttijden bij de huisdokter is het toch teken dat je daar dikwijls komt.no votes
Reply With Quote
-
09-08-2014, 11:17 #176sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 242/2111
omdat je wat mij betreft naar 2 zaken moet kijken voor een loon (allez, toch specifiek hier, er zijn natuurlijk nog andere kenmerken): de toegevoegde waarde + het risico. De toegevoegde waarde van een specialist die iemand's leven kan reden is enorm. Je ziet dat ook in de privé-klinieken: voor minder zware aandoeningen worden specialisten daar beter betaald dan in de semi-privé (ziekenhuizen). Het risico is ook enorm. Ok, je kan het afkopen, maar je blijft nog altijd zitten met het feit dat jij mogelijks, door een slechte dag gehad te hebben, mensen gedood hebt of hun levenskwaliteit enorm hebt doen dalen.
[/quote]huh? ken je het loon van een rechter? 4 jaar geleden was dat hun loon: Hoeveel verdient een rechter? | Vacature.com. hoeveel specialisten die enkel werken voor de semi-overheid (dus enkel bij een ziekenhuis) verdienen meer dan 20-30k per maand bruto? Als loontrekkende, hé. Dus als zelfstandige mag je al 30k-40k rekenen voor een factuur incl. de onkosten (als het al niet meer is (personeel, afdrachten,...).
Je vergeet 1 ding, hé: de artsen die afhangen van de overheid (en dus hun prijzen niet vrij bepalen) zijn quasi onbestaande. Je moet eens zoeken hoeveel geconventioneerde artsen er in België rondlopen bij de specialisten.
In feite heb je in België 3 soorten artsen:
- "echte ambtenaren": geconventioneerde artsen die geen ereloonsupplementen vragen. DIe zijn bij specialisten zeldzaam en vind je bijna enkel terug bij huisartsen. Die vragen niet meer dan wat afgesproken is (afspraak is vrij na te leven) en krijgen daardoor iets meer van de overheid. DIe hun loon is imho aan de lage kant.
- niet-geconventioneerde artsen: worden deels gesubsidieerd door de overheid, deels door de klant. Klant betaalt, als ik eht goed voor heb maximaal 3x zoveel als wat men aanrekent aan de overheid. TOpartsen zullen wss altijd dat maximum vragen. De discussie hier gaat eigenlijk over deze artsen. Het zijn dus wel degelijk "grotendeels" zelfstandigen. Ze kunnen perfect ontslagen worden in een ziekenhuis als ze niet goed werken, wat wel zelden gebeurt. Daarnaast hebben ze vaak nog een privé-praktijk, maar die zal ook geconventioneerd zijn, denk ik.
- vrije artsen: houden zich niet aan om het even welke afspraak en kunnen dus ook niet werken in een gesubsidieerd ziekenhuis. DIe hebben hun privé-praktijken het recht om om het even welke bedragen te vragen, dacht ik.“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
09-08-2014, 11:21 #177sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 242/2111
daar ben ik het wel mee eens, moet iets aan gedaan worden. Door bvb huisartsen NIET meer toe te laten in de rusthuizen, maar te werken met vaste artsen die enkel rusthuizen doen en gespecialiseerd zijn in die problemen. VIa het GMD zou het niet moeilijk moeten zijn om een patient over te nemen.
Een strengere controle op shoppen van de ene dokter naar de andere moet ook nog kunnen (bvb voor ziektebriefjes/medicatie) en groepspraktijken moeten quasi verplicht worden (om de job van huisarts aantrekkelijker te maken voor starters).“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
09-08-2014, 11:41 #178Member
- Registered
- 18/02/05
- Posts
- 5,701
- iTrader
- 7 (100%)
- Mentioned
- 2 Post(s)
Overconsumptie bestaat ook buiten de rusthuizen hoor.
no votes
Reply With Quote
-
09-08-2014, 11:45 #179Member
- Registered
- 11/12/08
- Location
- brussel
- Posts
- 1,644
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 3/38
Je loonvoorbeeld van rechters is perfect en toont misschien aan dat je onvoldoende beseft hoeveel een arts werkelijk verdient... Een rechter verdient tussen 5 en 10k per maand, waarbij de 10k fin de carriere is voor een hoge rechter. De gemiddelde verloning van artsen is echter een veelvoud: http://kce.fgov.be/sites/default/fil...terventies.pdf => p 115 en volgende bevat gemiddelde jaarhonoraria na aftrek deel voor ziekenhuis maar zonder private inkomsten. Is voorlopig de beste studie om de werkelijke inkomsten van artsen te schatten die buiten het academisch circuit vallen (en geen uitgebreide privé praktijk hebben...).
Je kan nu natuurlijk wijzen op feit dat een rechter een ambtenarenwedde heeft terwijl die 200K voor de kneusjes zoals de psychiaters en oncologen of die 600k (nefrologen, kl. biologen) GEMIDDELD per jaar voor artsen geen loon is (maar wel al hun grootste kostenpost vanaf is getrokken). Maar de al bij al vrij recente vervennootschappelijking van de artsenij is echt niet gedaan om ze minder te laten overhouden...
In mijn ogen is elke arts een ambtenaar, geconventioneerd of niet. De patiënt bij een niet-geconventioneerd arts blijft immers gewoon recht hebben op de terugbetaling (maar niet voor het supplement). De terugbetaling bij een niet-geconventioneerd arts afschaffen, zou van deze artsen veel meer echte zelfstandigen maken en de vraag naar deze artsen doen afnemen.Last edited by hyperon; 09-08-2014 at 11:53.
Wovon man nicht sprechen kann, daruber muB man schweigen (Wittgenstein).no votes
Reply With Quote
-
09-08-2014, 15:11 #180sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 242/2111
het zijn mss de enige cijfers die je kan vinden, maar ze zeggen niet veel, hé. Je moet er ook nog alle machines van aftrekken die ze zelf bekostigen (zie die reeks over topdokters), alle materiaal, alle studiereizen (ja, kostelijk), ... Ze zullen dan natuurlijk nog altijd een mooie som verdienen, maar zeker niet zomaar die 20-30k per maand bruto. een aantal van die topdokters waren open over hun loon in die serie en de bedragen waren toch eerder in de richting van 150k/jaarbasis, wat ik zeker een aanvaardbaar loon vind.
Het totale loon van een rechter moet je ook nog alle extra's (vakantiegeld, sociale zekerheid (pensioen!), dertiende maand, ... meerekenen, hé.“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote


