1. #1486
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    81/531
    Quote Originally Posted by moloko View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Belg massaal op zoek naar alternatief voor spaarboekje - HLN.be

    Zou dit niet het einde van de stierenmarkt betekenen.Als de kleine man naar de beurs trekt...
    Het zou mij verbazen als er een plotse vlucht richting risico-assets zou komen bij de gemiddelde Belg. De meesten hebben nog altijd schrik van aandelen en als ze horen dat ze dollars moeten kopen is de interesse nog minder.
    no votes  

  2. #1487
    jawadde001's Avatar
    Registered
    08/06/07
    Location
    Gent
    Posts
    5,564
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het ligt iets complexer dan dat, die tracker VXX convergeert per definitie naar 0$ (dat staat ook zo vermeld in de prospectus van de firma die de ETF uitgeeft). In feite kopen ze afgeleide volatility derivatives die dan elke maand moeten doorgerold worden, waarbij je het (enorme) contango-effect in rekening mee moet brengen. De IV op de S&P500 moet al toenemen met x% (ik dacht 7%-8%) gewoon om VXX break-even te houden. Vandaar die neerwaartse beweging.

    Check deze link, als je al de stock-splits verrekend die ze al hebben uitgevoerd komt het aandeel van 6690$ naar 28$ vandaag. Die 6690$ zal nog hoger gaan liggen in de toekomst zolang ze reverse splits blijven uitvoeren.
    VXX Historical Prices | iPath S&P 500 VIX Short Term Fu Stock - Yahoo! Finance

    Nu kan je denken, waarom short dan niet elke belegger gewoon VXX? Het probleem ligt 'm in de rente die je moet betalen aan je broker om deze tracker te mogen shorten. Die ligt een pak hoger dan gemiddeld, waardoor VXX al met +x% moet dalen gewoon om break-even uit te komen. Op Elitetrader had iemand dit effect gedetailleerd becijfert.
    Ik weet wel hoe de vxx werkt hoor. Ik beleg nooit in zaken die ik niet snap.

    -

    De reden waarom niet iedereen dit short, is omdat het explosief spul is. Een+25% stijging in een aantal dagen is niet ongewoon. Mentaal dit soort verliezen doorstaan, is bijzonder moeilijk en zeker niet voor iedereen weggelegd. Op lange termijn best winstgevend, maar je wil met dit spul niet een financiële crisis in zoals we die gekend hebben in 2008.
    De kosten voor het shorten is gemakkelijk te ontwijken. Een buy and hold belegger kan gemakkelijk een synthetische short positie aangaan door middel van opties (long put/short call) of gewoon voor een inverse etf gaan.
    Last edited by jawadde001; 16-11-2014 at 22:17.
    ***
    Money always returns to its true owners.
    Volatilty mean reverts but contango losses are forever.
    If you're short premium, you don't sleep. If you're long premium, you don't eat.
    no votes  

  3. #1488
    Nesjamag's Avatar
    Registered
    11/08/02
    Location
    Gent
    Posts
    5,484
    iTrader
    0
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    18/188
    Quote Originally Posted by moloko View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Belg massaal op zoek naar alternatief voor spaarboekje - HLN.be

    Zou dit niet het einde van de stierenmarkt betekenen.Als de kleine man naar de beurs trekt...
    Over een half jaar gaan ze Ferrari aandelen kunnen kopen na spinoff van Fiat Chrysler. (uw avater)

    Met hoe hoog aandelen nu staan zal er ook minder rendement in aandelen overblijven. De vette jaren zijn voorbij. Aandelenmarkten staan hoog, obligatiemarkten staan hoog (en rentes bijgevolg laag), vastgoedmarkten zijn nu toch vet genoeg geprijsd?, en grond is er bijna niet meer beschikbaar omdat mensen met teveel geld alles al opgekocht hebben.
    Er schiet niet veel meer over, wat niet slecht is, want eens financiële groei uitgeput is gaat men terug moeten beginnen innoveren in reële groei. Of zwaar crashen zodat er weer undervalued aandelen beschikbaar komen.

    Quote Originally Posted by jawadde001 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De reden waarom niet iedereen dit short, is omdat het explosief spul is. Een+25% stijging in een aantal dagen is niet ongewoon. Mentaal dit soort verliezen doorstaan, is bijzonder moeilijk en zeker niet voor iedereen weggelegd. Op lange termijn best winstgevend, maar je wil met dit spul niet een financiële crisis in zoals we die gekend hebben in 2008.
    De kosten voor het shorten is gemakkelijk te ontwijken. Een buy and hold belegger kan gemakkelijk een synthetische short positie aangaan door middel van opties (long put/short call) of gewoon voor een inverse etf gaan.
    Hoe hebt ge het zelf geschort?
    Unlimited Potential!
    no votes  

  4. #1489
    jawadde001's Avatar
    Registered
    08/06/07
    Location
    Gent
    Posts
    5,564
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Nesjamag View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Hoe hebt ge het zelf geschort?
    Short calls.
    ***
    Money always returns to its true owners.
    Volatilty mean reverts but contango losses are forever.
    If you're short premium, you don't sleep. If you're long premium, you don't eat.
    no votes  

  5. #1490
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    81/531
    Quote Originally Posted by jawadde001 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Short calls.
    Short call spreads of short naked calls? In dat tweede geval ben je nog pakken meer blootgesteld dan bij een gewone shortpositie.
    no votes  

  6. #1491
    jawadde001's Avatar
    Registered
    08/06/07
    Location
    Gent
    Posts
    5,564
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Short call spreads of short naked calls? In dat tweede geval ben je nog pakken meer blootgesteld dan bij een gewone shortpositie.
    Meer? Niet per definitie. Als ik 100 aandelen wil shorten en als alternatief verkoop ik 1 call, dan draag ik hetzelfde risico. Verpats ik echter 5 contracten dan heb je wel gelijk.
    ***
    Money always returns to its true owners.
    Volatilty mean reverts but contango losses are forever.
    If you're short premium, you don't sleep. If you're long premium, you don't eat.
    no votes  

  7. #1492

    Registered
    19/11/14
    Location
    Seoul
    Posts
    593
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    wat betalen jullie zo gemiddeld alle kosten, taksen... inclusief over jullie belegd vermogen?
    ik heb gewoon een simpel dividendfonds van rabobank met lopende kosten van +- 1.5% (om roerende voorheffing te vermijden heb ik intussen al een trucje gevonden). Is dit te hoog?
    no votes  

  8. #1493

    Registered
    25/05/03
    Location
    Brugge
    Posts
    1,471
    iTrader
    45 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/2
    Hoe doen jullie dat met de belastingen? Ik heb er al veel over gezocht en in feite als je uw geld belegd zoals een goeie huisvader dat zou doen (typische regel van België) wordt het niet belast. Anders wel.

    Als je zoals Fizmo een 6 cijferig kapitaal belegd veronderstel ik dat dit onder speculatie valt en niet als goeie huisvader. Je moet het nog altijd zelf aangeven en er wordt geen heksenjacht gehouden, maar wanneer valt het op?
    no votes  

  9. #1494
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    81/531
    Quote Originally Posted by drakengeest View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als je zoals Fizmo een 6 cijferig kapitaal belegd veronderstel ik dat dit onder speculatie valt en niet als goeie huisvader.
    Of je nu een 2-cijferig kapitaal hebt of een 6-cijferig verandert op zich niets of het al dan niet speculatie is. Als je winsten echter onder de 2000€ jaarlijks zitten zou ik niet wakker liggen van de taxatie, eerder of je niet meer winst kan maken op jaarbasis
    no votes  

  10. #1495

    Registered
    21/07/02
    Posts
    5,238
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    11/125
    Quote Originally Posted by emerging View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    wat betalen jullie zo gemiddeld alle kosten, taksen... inclusief over jullie belegd vermogen?
    1) Transactiekosten bij aankoop/verkoop, sterk afhankelijk van broker tot broker en op welke markt je koopt. Opgelet, sommige brokers (Deutsche Bank bv) rekenen ook een jaarlijks bewaarloon aan.
    2) Belgische beurstaks van 0.25% bij aankoop en verkoop van aandelen. Bij buitenlandse aandelen soms ook nog eens een buitenlandse beurstaks (bv 0.5% Stamp Duty in Londen)
    3) 25% roerende voorheffing op dividenden (alsook bronheffing bij buitenlandse aandelen).

    Bovenstaande is voor gewone aandelen, voor aandelenfondsen zijn er extra kosten.

    ik heb gewoon een simpel dividendfonds van rabobank met lopende kosten van +- 1.5% (om roerende voorheffing te vermijden heb ik intussen al een trucje gevonden). Is dit te hoog?
    Dat lijkt mij enorm hoog. Je hebt veel populaire ETFs met een veel lagere kostenstructuur, bij een S&P500 ETF zoals SPY is dat slechts 0.09%.
    Last edited by LSDsmurf; 20-11-2014 at 00:11.
    no votes  

  11. #1496

    Registered
    19/11/14
    Location
    Seoul
    Posts
    593
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by LSDsmurf View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    1) Transactiekosten bij aankoop/verkoop, sterk afhankelijk van broker tot broker en op welke markt je koopt. Opgelet, sommige brokers (Deutsche Bank bv) rekenen ook een jaarlijks bewaarloon aan.
    2) Belgische beurstaks bij aankoop en verkoop, bij buitenlandse aandelen soms ook nog eens een buitenlandse beurstaks (bv 0.5% Stamp Duty in Londen)
    3) 25% roerende voorheffing op dividenden (alsook bronheffing bij buitenlandse aandelen).



    Dat lijkt mij enorm hoog. Je hebt veel populaire ETFs met een veel lagere kostenstructuur, bij een S&P500 indexfonds zoals SPY is dat slechts 0.09%.
    1) Op rabobank zijn er geen transactiekosten bij aankoop/verkoop, of de kosten zullen in de lopende kosten zitten en gedragen worden door iedereen die dat fonds bezit (ikzelf heb dus geen kosten bij het aan/verkopen van een fonds)
    2) Geen beurstaks op dividenduitkerende fondsen neem ik aan?
    3) zolang ik ex-dividend datum verkoop en erna terug aankoop ontvang ik geen dividend en betaal ik dus geen roerende voorheffing (zou ik dat niet doen zou ik idd nog 5% dividend * 25% = 1.25% extra per jaar betalen maar daar doe ik mooi niet aan mee)

    Het is inderdaad ook geen ETF (bij die kleine 1.5% zit overigens wel elke kost/taks in verwerkt), heb eventueel wel interesse daarin. Alleen gaat het bij mij ook niet om geweldige vermogens + ik wil elk moment aan mijn geld aankunnen (en dus de kans is reëel dat ik na enkele maanden terug verkoop, in- en uitstapkosten wil ik dus ten alle tijden vermijden), en ik werk voorlopig ook nog maar met relatief kleine bedragen (5 cijfertjes voor de komma ).

    (sorry ik ben vrij nieuw in deze wereld maar kan alle hulp gebruiken)
    no votes  

  12. #1497

    Registered
    21/07/02
    Posts
    5,238
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    11/125
    Quote Originally Posted by emerging View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    2) Geen beurstaks op dividenduitkerende fondsen neem ik aan?
    Ik dacht van niet maar met beleggingsfondsen heb ik geen ervaring dus ik weet het niet vanbuiten.

    3) zolang ik ex-dividend datum verkoop en erna terug aankoop ontvang ik geen dividend en betaal ik dus geen roerende voorheffing (zou ik dat niet doen zou ik idd nog 5% dividend * 25% = 1.25% extra per jaar betalen maar daar doe ik mooi niet aan mee)
    Als je geen kosten hebt bij aankoop/verkoop kan dat interessant zijn ja. Het blijft natuurlijk wel wat gokken gezien de waarde van het fonds niet gelijk blijft tussen verkoop en aankoop moment, als het stijgt ga je misschien duurder moeten instappen dan wat je anders aan roerende voorheffing kwijt was. Het omgekeerde kan natuurlijk ook.
    no votes  

  13. #1498

    Registered
    19/11/14
    Location
    Seoul
    Posts
    593
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by LSDsmurf View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik dacht van niet maar met beleggingsfondsen heb ik geen ervaring dus ik weet het niet vanbuiten.


    Als je geen kosten hebt bij aankoop/verkoop kan dat interessant zijn ja. Het blijft natuurlijk wel wat gokken gezien de waarde van het fonds niet gelijk blijft tussen verkoop en aankoop moment, als het stijgt ga je misschien duurder moeten instappen dan wat je anders aan roerende voorheffing kwijt was. Het omgekeerde kan natuurlijk ook.
    ja, dat is waar, maar het komt erop neer dat ik die dag dat fonds dan gewoon niet bezit, de vorige keer is dat fonds 4-5% in waarde gedaald nadat ik het verkocht had om RV te vermijden (moet wel steeds een week wachten voor het geld op mijn rekening staat om het terug te kunnen aankopen, beleg dan per kwartaal 1 week niet om het zo te zeggen, 11 vd 12 maanden wel, dat maandje geef ik graag weg voor 1.25%, gemiddeld 15% jaarlijks rendement verwacht ik nu ook weer niet). Het blijft inderdaad gewoon gokken dat het fonds die week daalt door die week het fonds niet te hebben, net zoals het de andere weken gokken is dat de koers stijgt door het fonds wel in bezit te hebben (maar ik heb geen enkel probleem met gokken zolang ik er "gemiddeld" maar beter vanaf kom. Als ik € 10.000 heb, 50% kans om het € 22.000 te maken en 50% kans op 0 dan doe ik het ook direct... Maar nu is mijn vraag eigenlijk of die 1.4-1.5% te hoog is of niet? (gesteld dat ik voor de rest niets extra betaal en altijd binnen de week het fonds kosteloos verkocht heb).

    Iemand voor de rest nog tips om te beleggen?
    Ik zit nu vooral in de emerging markets (Taiwan, China, Korea, Brazilië, Z-Afrika, Maleisie, Indonesie...)
    en zopas (omdat ik voor min. 1000 euro transacties moest doen voor 50 euro bonus) 10 keer SSGA GERMANY INDEX EQUITY FUND P Fonds Kurs | 588766 | FR0000018020 aangekocht voor 142 (wel een verkooptaks dus met de bedoeling het een langere tijd aan te houden)

    risico maakt voor mij niets uit, wil enkel gemiddeld gezien het hoogst mogelijke rendement halen
    no votes  

  14. #1499
    jawadde001's Avatar
    Registered
    08/06/07
    Location
    Gent
    Posts
    5,564
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Alles van Vanguard behoort tot het beste wat er te krijgen valt. Dus in uw geval, zou ik voor deze gaan:
    https://personal.vanguard.com/us/fun...FundIntExt=INT

    Of (zou ik persoonlijk doen) eentje die de wereldwijde aandelenmarkt volgt:
    https://personal.vanguard.com/us/fun...FundIntExt=INT
    ***
    Money always returns to its true owners.
    Volatilty mean reverts but contango losses are forever.
    If you're short premium, you don't sleep. If you're long premium, you don't eat.
    no votes  

  15. #1500

    Registered
    19/11/14
    Location
    Seoul
    Posts
    593
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by jawadde001 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Alles van Vanguard behoort tot het beste wat er te krijgen valt. Dus in uw geval, zou ik voor deze gaan:
    https://personal.vanguard.com/us/fun...FundIntExt=INT

    Of (zou ik persoonlijk doen) eentje die de wereldwijde aandelenmarkt volgt:
    https://personal.vanguard.com/us/fun...FundIntExt=INT
    stel ik koop daar voor 100.000$ één van beide fondsen, welke kosten/taksen heb ik nog buiten die 0.15%/0.18% expense ratio?
    ik zie ze op het eerste gezicht ook zo'n 2-3% dividend uitkeren? Dat kost me jaarlijks dan ook al extra 0.5-0.75% RV? Tenzij ik elk kwartaal tijdelijk koop en verkoop maar vrees dat dat niet goedkoper gaat uitkomen daar?
    Last edited by emerging; 20-11-2014 at 19:13.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in