Page 3 of 5 First 12345 Last
  1. #31
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    81/426
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    een deur niet kunnen opendoen is wél een groot probleem. En daar gaat het eigenlijk over.
    Dit is technisch geen groot probleem. Een werkman of slotenmaker, heck eenieder technisch onderlegd krijgt die deur open. Je boort gewoon het slot uit... Hiernaast kreeg hij enkel die deur niet uit het slot van buiten uit. Als hij die deur niet op slot deed, was er geen probleem...

    Kortom dit is ûberhaupt geen discussiepunt... behalve natuurlijk voor mensen die enkel naar de letter van de wet kijken en niet naar de geest van de wet. Wat dodelijk is voor elke manier om een concensus te verkrijgen en wat eigenlijk zorgt voor de polarisering bij huurders en verhuurders.

    Het is ûberhaupt niet normaal dat de huurder niet 1 dag kon wachten. Het is niet normaal dat een verhuurder verplicht wordt om iets te betalen waar hij nooit achter gevraagd heeft.

    Wanneer jij dit wel normaal vindt, dan denk ik dat je te veel bezig bent met juridische regeltjes die voorzien worden om juristen werk te bezorgen dan met rechtvaardigheid.
    no votes  

  2. #32
    reborn snake's Avatar
    Registered
    03/10/05
    Location
    -
    Posts
    963
    iTrader
    21 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    uiteraard is dit toegestaan, tenzij er iets anders in het contract staat.
    Alleen als de verhuurder wordt voorzien van een kopie van de neuwe sleutels, en mogelijk alleen als het oude slot terug kan worden gestoken bij het einde van het huurcontract.

    Van het eerste is al geen sprake, van het tweede is niets gezegd.
    If it's idiotproof we'll just build a better idiot
    no votes  

  3. #33
    rscaboy's Avatar
    Registered
    28/06/03
    Location
    kortrijk
    Posts
    8,134
    iTrader
    115 (98%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/369
    Quote Originally Posted by reborn snake View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Alleen als de verhuurder wordt voorzien van een kopie van de neuwe sleutels, en mogelijk alleen als het oude slot terug kan worden gestoken bij het einde van het huurcontract.

    Van het eerste is al geen sprake, van het tweede is niets gezegd.
    Bron?
    PSN: rscaboy_belgium
    no votes  

  4. #34
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Quote Originally Posted by reborn snake View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Alleen als de verhuurder wordt voorzien van een kopie van de neuwe sleutels, en mogelijk alleen als het oude slot terug kan worden gestoken bij het einde van het huurcontract.

    Van het eerste is al geen sprake, van het tweede is niets gezegd.
    de verhuurder heeft totaal geen recht op sleutels. Als ik vandaag zou huren en ik steek een nieuw slot, dan krijgt de verhuurder daar mooi een kopietje van, maar wel kas op het einde van de huurovereenkomst.

    Zowel het eerste als het tweede is dus niet nodig.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  5. #35
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dit is technisch geen groot probleem. Een werkman of slotenmaker, heck eenieder technisch onderlegd krijgt die deur open. Je boort gewoon het slot uit... Hiernaast kreeg hij enkel die deur niet uit het slot van buiten uit. Als hij die deur niet op slot deed, was er geen probleem...
    dat laatste is onmogelijk, gezien de mensen gaan wekren waren. Je moet de deur nu eenmaal op slot kunnen doen, da's ene basisrecht.
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ]
    Het is ûberhaupt niet normaal dat de huurder niet 1 dag kon wachten. Het is niet normaal dat een verhuurder verplicht wordt om iets te betalen waar hij nooit achter gevraagd heeft.
    ik zeg niet dat hij niet even had moeten wachten, wel dat die deur open moet kunnen. En dan is de kost groter om een slot uit te boren (met risico op extra schade) dan om gewoon vlug een slot te vervangen.

    Trouwens: op zich heeft hij juridisch het recht om de onmiddellijke vervanging van het slot te regelen.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  6. #36
    Riverdale27's Avatar
    Registered
    27/01/12
    Location
    N/A
    Posts
    4,655
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    12/16
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Waarom moet het ineens eerlijk zijn wanneer de beslissing in het nadeel is van de huurder. Maar wanneer het in het voordeel is van de huurder moet het allemaal niet meer eerlijk zijn...

    Je hebt in deze thread zelf toegegeven dat je het eerlijk vindt dat de eigenaar maar moet springen bij het kleinste probleem dat de huurder heeft. En een deur die je niet kunt sluiten (we spreken niet over op een kier laten openstaan, alhoewel dat nu ook niet zo erg is) is geen groot probleem... ik vergeet af en toe om mijn deur op slot te doen en er is nog altijd niets mis gegaan. Het risico dat er iets mis gaat is enorm klein. Het kan altijd, maar jah se dan is dat een keer pech hé... dat is nu eenmaal het leven.

    Hiernaast vind ik persoonlijk zoiets verwachten van een eigenaar ook gewoon helemaal NIET eerlijk. Ik vind het eerlijk dat de eigenaar een billijke termijn krijgt om een gemeld probleem op te lossen. Dat die billijke termijn kan variëren daar kan ik inkomen. Maar een termijn van 1 dag ongerelateerd aan wat er dient uitgevoerd te worden vind ik ongerelateerd aan wat er ook mis is niet onbillijk. Wil je dat elk probleem onmiddellijk wordt opgelost. Zorg er dan voor dat het uw eigen bezit is. Anders moet je u maar conformeren aan een billijke termijn.

    Dus vind ik het eerlijk wanneer een huurder zich vergaloppeerd in zijn rechten dat deze huurder eens op zijn plaats wordt gezet en dat de doelstelling van het recht altijd is om overeen te komen. Net zoals dat ook de doelstelling zou zijn voor de verhuurder (het feit dat die meldt dat zijn werkman morgen komt is al proberen om overeen te komen met de huurder, daar hij evengoed had kunnen zeggen binnen 2 - 3 dagen en dat zou ik ongerelateerd of de deur nog kon sluiten nog altijd billijk).

    En deze huurder (en vele anderen) gaat (gaan) dit sneller leren door ook eens voor een voldongen feit gesteld te worden dan zijn probleem op te lossen door de eigenaar voor een voldongen feit te stellen. Terwijl die voor hetzelfde geld al meerdere oplossingen had klaar liggen die deze eigenaar NIETS kostte (of niets extra) indien deze eventualiteit zich stelde.
    Ik lees hier geen argumenten waarom de verhuurder zijn deel niet zou moeten betalen wanneer de huurder beslist om het slot een dag eerder te installeren. Iemand anders wel?

    Huidige situatie:

    1) Het herstel komt morgen, verhuurder moet X betalen
    2) Huurder is niet tevreden en laat vandaag al herstellen tegen X+Y
    3) Verhuurder betaalt X, huurder betaalt Y

    Andere situatie waarbij huurder geen initiatief neemt

    1) Het herstel komt morgen, verhuurder moet X betalen

    In beide gevallen betaalt verhuurder X. Hij komt zijn verantwoordelijkheid gewoon na en heeft dezelfde monetaire kost. Geen sprake van nadeel dus. Huurder betaalt Y enkel indien hij vervroegd herstel wil. Lijkt me toch perfect in orde? Ik zie echt niet in wat het probleem is. HS Limburg stelt toch ook hetzelfde voor? De huurder heeft NIKS misgedaan, maar moet mogelijk wel betalen voor het versnelde herstel.

    Maar soit, ge gaat toch niet van gedacht veranderen. Uw beeld op deze situatie zal in realiteit nooit voorkomen, ik hoop dat ge dat weet.
    Last edited by Riverdale27; 23-10-2013 at 21:36.
    no votes  

  7. #37
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    81/426
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    dat laatste is onmogelijk, gezien de mensen gaan wekren waren. Je moet de deur nu eenmaal op slot kunnen doen, da's ene basisrecht.
    Vermeldt dit basisrecht ook dat je het terug moet kunnen ontsluiten ? Kun je mij ergens verwijzen waar dat dit exact staat dat dit basisrecht er is en gegarandeerd moet worden 24/24 7/7 ?

    Hiernaast zeg je dat het een recht is, maar geen plicht. Dus als ik het niet voorzie is er niets dat mij verplicht om het te voorzien. De huurder kan het dan gerust zelf voorzien want de verhuurder wordt er niet toe verplicht.

    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ik zeg niet dat hij niet even had moeten wachten, wel dat die deur open moet kunnen. En dan is de kost groter om een slot uit te boren (met risico op extra schade) dan om gewoon vlug een slot te vervangen.
    Die deur kon open. Als hij het niet op slot deed. Technisch gezien maakt dat in dit geval niet uit, daar het slot toch aan vervanging toe was. Wanneer het slot niet goed sluit (en het wat moet oliën) dan zou het uitboren van het slot duurder zijn. Maar dat zou ten laste zijn van de huurder daar hij het goede functioneren moet garanderen. Voor hetzelfde geld had de werkman gewoon dit slot geolied en was het probleem ook opgelost.

    En als een slotenmaker moet afkomen die vervangt gewoon dat slot, die haalt uw slot eruit en die plaatst dat slot ergens anders wanneer het geolied is.

    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Trouwens: op zich heeft hij juridisch het recht om de onmiddellijke vervanging van het slot te regelen.
    Ik betwist niet dat hij het recht heeft. Ik betwist enkel dat het dan niet op kosten van de eigenaar is. Maar op die van uzelf. Maar ik ben wel curieus naar de bron van dit recht.
    no votes  

  8. #38
    reborn snake's Avatar
    Registered
    03/10/05
    Location
    -
    Posts
    963
    iTrader
    21 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by rscaboy View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bron?
    De wet. En als er in het huurcontract staat dat hij dat slot niet mag vervangen, zijn de rapen helemaal gaar.
    If it's idiotproof we'll just build a better idiot
    no votes  

  9. #39
    Riverdale27's Avatar
    Registered
    27/01/12
    Location
    N/A
    Posts
    4,655
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    12/16
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik betwist niet dat hij het recht heeft. Ik betwist enkel dat het dan niet op kosten van de eigenaar is. Maar op die van uzelf. Maar ik ben wel curieus naar de bron van dit recht.
    Ik vind het gewoon vreemd dat ge vindt dat de huurder opeens ALLES moet betalen als hij het liever zelf (eerder) doet. Dat snap ik gewoon niet goed, die logica...
    no votes  

  10. #40
    rscaboy's Avatar
    Registered
    28/06/03
    Location
    kortrijk
    Posts
    8,134
    iTrader
    115 (98%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/369
    Quote Originally Posted by reborn snake View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De wet. En als er in het huurcontract staat dat hij dat slot niet mag vervangen, zijn de rapen helemaal gaar.

    geef eens een link naar die wet
    PSN: rscaboy_belgium
    no votes  

  11. #41
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    81/426
    Quote Originally Posted by Riverdale27 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik lees hier geen argumenten waarom de verhuurder zijn deel niet zou moeten betalen wanneer de huurder beslist om het slot een dag eerder te installeren. Iemand anders wel?

    Huidige situatie:

    1) Het herstel komt morgen, verhuurder moet X betalen
    2) Huurder is niet tevreden en laat vandaag al herstellen tegen X+Y
    3) Verhuurder betaalt X, huurder betaalt Y

    Andere situatie waarbij huurder geen initiatief neemt

    1) Het herstel komt morgen, verhuurder moet X betalen

    In beide gevallen betaalt verhuurder X. Hij komt zijn verantwoordelijkheid gewoon na en heeft dezelfde monetaire kost. Geen sprake van nadeel dus. Huurder betaalt Y enkel indien hij vervroegd herstel wil. Lijkt me toch perfect in orde? Ik zie echt niet in wat het probleem is. HS Limburg stelt toch ook hetzelfde voor? De huurder heeft NIKS misgedaan, maar moet mogelijk wel betalen voor het versnelde herstel.

    Maar soit, ge gaat toch niet van gedacht veranderen. Uw beeld op deze situatie zal in realiteit nooit voorkomen, ik hoop dat ge dat weet.
    De discussie is dat x == 0€. Maar dat is iets wat de huurder nooit zal aanvaarden in uw opmerking.

    En ja dat is al voorgekomen... wij hebben hier sloten liggen zodat we die gewoon kunnen vervangen. En de werkman is bibi, en mijn uren kosten 0€.
    no votes  

  12. #42
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vermeldt dit basisrecht ook dat je het terug moet kunnen ontsluiten ? Kun je mij ergens verwijzen waar dat dit exact staat dat dit basisrecht er is en gegarandeerd moet worden 24/24 7/7 ?
    rt. 1720. De verhuurder is verplicht het goed in alle opzichten in goede staat van onderhoud te leveren.
    Hij moet daaraan gedurende de huurtijd alle herstellingen doen, die nodig mochten worden, behalve de herstellingen ten laste van de huurder.

    Art. 1721. Vrijwaring is verschuldigd aan de huurder voor alle gebreken van het verhuurde goed, die het gebruik daarvan verhinderen, ook al mocht de verhuurder die bij het aangaan van de huur niet hebben gekend.
    Indien door die gebreken enig verlies voor de huurder ontstaat, is de verhuurder verplicht hem daarvoor schadeloos te stellen.

    Art. 1755. Geen van de herstellingen die geacht worden herstellingen ten laste van de huurder te zijn, komt voor rekening van de huurder, wanneer alleen ouderdom of overmacht daartoe aanleiding hebben gegeven.
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hiernaast zeg je dat het een recht is, maar geen plicht. Dus als ik het niet voorzie is er niets dat mij verplicht om het te voorzien. De huurder kan het dan gerust zelf voorzien want de verhuurder wordt er niet toe verplicht.
    het is een recht voor de huurder in zijn overeenkomst met de verhuurder. Dat wordt dus een plicht voor de verhuurder (art. 1720,1721 en 1755)
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show


    Die deur kon open. Als hij het niet op slot deed.
    dan was het altijd al open, hé.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  13. #43
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Quote Originally Posted by reborn snake View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De wet. En als er in het huurcontract staat dat hij dat slot niet mag vervangen, zijn de rapen helemaal gaar.
    toon mij eens die wet... Laat staan dat zo'n bepaling in het huurcontract wettelijk zou zijn... wat wél zo is, is dat als de verhuurder géén sleutel heeft, de schade door het niet-verlenen van een reservesleutel bij bvb brand op kosten is van de huurder. Maar de verhuurder mag de woning niet betreden in normale omstandigheden, laat staan een sleutel hebben, tenzij met toestemming van de huurder.

    Betreedt de verhuurder de woning zonder toestemming, dan heeft hij een zogenaamde "valse sleutel".
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  14. #44
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    81/426
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    rt. 1720. De verhuurder is verplicht het goed in alle opzichten in goede staat van onderhoud te leveren.
    Hij moet daaraan gedurende de huurtijd alle herstellingen doen, die nodig mochten worden, behalve de herstellingen ten laste van de huurder.
    staat nergens iets over de timing. Die mij verplicht om dit nu, morgen of binnen de week te doen.

    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Art. 1721. Vrijwaring is verschuldigd aan de huurder voor alle gebreken van het verhuurde goed, die het gebruik daarvan verhinderen, ook al mocht de verhuurder die bij het aangaan van de huur niet hebben gekend.
    Indien door die gebreken enig verlies voor de huurder ontstaat, is de verhuurder verplicht hem daarvoor schadeloos te stellen.
    Dit slaat letterlijk op het moment van het in bezit krijgen. Hier is nergens vermeld dat deze vrijwaring tot verhindering van het gebruik van het goed gedurende de volledige termijn continue moet gegarandeerd worden. Noch staat er ergens bij dat de deur altijd op elk moment op slot moet kunnen. Het enigste wat hier staat is dat die functionaliteit moet geboden worden ook wanneer de huurder niet ingelicht is over dit gebrek. Is deze functionaliteit er niet van in het begin dan is de verhuurder hiervoor aansprakelijk. En een open deur is een open deur die continue de mogelijkheid geeft om gebruik te maken van het goed. Dus de vrijwaring hiervan is gegarandeerd. Zelfs wanneer de deur eruitgehaald wordt is de vrijwaring van toegang tot het goed nog altijd gegarandeerd... en ben je in orde met dit artikel.

    Hiernaast staat er nergens letterlijk vermeld dat de deur op elk moment 24/24 7/7 op slot moet kunnen.

    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Art. 1755. Geen van de herstellingen die geacht worden herstellingen ten laste van de huurder te zijn, komt voor rekening van de huurder, wanneer alleen ouderdom of overmacht daartoe aanleiding hebben gegeven.
    Zegt niets over de timing van de herstelling.

    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    het is een recht voor de huurder in zijn overeenkomst met de verhuurder. Dat wordt dus een plicht voor de verhuurder (art. 1720,1721 en 1755)
    Ja maar en ik val in herhaling, er staat nergens iets over de timing wanneer die plicht dient uitgevoerd te worden.

    Enigste dat ik mij herinner, maar ok ik ben geen jurist, was dat het binnen een billijke termijn moest voorzien worden. En dat is toch exact waar de discussie over gaat. Niet over het feit dat het ûberhaupt moet hersteld worden.
    no votes  

  15. #45
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    staat nergens iets over de timing. Die mij verplicht om dit nu, morgen of binnen de week te doen.
    er staat letterlijk: "Art. 1721. Vrijwaring is verschuldigd aan de huurder voor alle gebreken van het verhuurde goed, die het gebruik daarvan verhinderen, ook al mocht de verhuurder die bij het aangaan van de huur niet hebben gekend.
    Indien door die gebreken enig verlies voor de huurder ontstaat, is de verhuurder verplicht hem daarvoor schadeloos te stellen."

    Dat is NIET enkel op het moment van het in bezit krijgen, maar op elk moment. Er staat geen beperking tot datum inhuurnemen in die tekst.

    Als de verhuurder op het moment van de melding geen slotenmaker wil sturen (dat kan 24/24 in gans België), dan kan de huurder dit op zijn kosten doen. Immers, bij gebrek aan toegang (als hij de woning verlaat) tot de woning is er een verlies voor de huurder en gezien de fout niet bij de huurder ligt ('t is niet dat hij z'n sleutels kwijt is bvb), is de verhuurder verplicht om te zorgen voor vrijwaring. [/quote]
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Enigste dat ik mij herinner, maar ok ik ben geen jurist, was dat het binnen een billijke termijn moest voorzien worden. En dat is toch exact waar de discussie over gaat. Niet over het feit dat het ûberhaupt moet hersteld worden.
    billijke termijn = voor niet-dringende huurherstellingen. bvb een gewone boiler die kapot is, een deur die wat klemt, ...

    nog een wetsartikel:
    Burgerlijk Wetboek

    Art. 1719

    De verhuurder is, uit de aard van het contract, en zonder dat daartoe enig bijzonder beding nodig is, verplicht:1°Het verhuurde goed aan de huurder te leveren;2°Dat goed in zodanige staat te onderhouden dat het kan dienen tot het gebruik waartoe het verhuurd is;3°De huurder het rustig genot daarvan te doen hebben zolang de huur duurt.
    Last edited by JPV; 23-10-2013 at 22:29.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in