Page 1 of 2 12 Last
  1. #1
    Method's Avatar
    Registered
    05/10/03
    Location
    Lint
    Posts
    2,660
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0

    Feitelijke vereniging vs VZW

    Ik zit in een (relatief klein) wielertoeristenploegje dat momenteel een feitelijke vereniging is. Nu was ik aan het denken of een VZW niet voordeliger kan zijn. Zo kunnen we bijvoorbeeld de BTW op de jaarlijkse aankoop van onze aankoop van de outfits terugvorderen en genieten we meer bescherming? Zie ik dat juist?

    Nadeel zou dan wel de administratieve kant zijn met de boekhouding maar dit hoeft geen struikelblok te zijn.
    De Kannibaal van de Grote Veldritprono 2008-2009 (Sponsored by 9 lives)
    :: Blue Army ::
    no votes  

  2. #2
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    66/1067
    Als feitelijke vereniging kan je ook een BTW nummer aanvragen en een BTW boekhouding voeren. De voorwaarden om BTW-plichtig te zijn hebben niets te maken met het juridische statuut, maar wel met het feit dat je een geregelde economische activiteit met zelfstandig karakter moet hebben. Die definitie is zeer ruim, en ook kleine verenigingen die slechts een paar facturen per jaar hebben worden in de regel geaccepteerd.

    Vanaf je zaken organiseert of deelneemt aan events waar je zelf voor verzekerd dient te zijn is er maar één advies: een vzw oprichten. Feitelijke verenigingen zijn in dat geval accidents waiting to happen. Maar als je geen grote (financiële) risico's loopt is een feitelijke vereniging met BTW-verplichting natuurlijk pakken eenvoudiger en bereik je er hetzelfde doel mee.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  3. #3

    Registered
    08/04/05
    Location
    Gent
    Posts
    268
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    no votes  

  4. #4
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Quote Originally Posted by Method View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    1) Zo kunnen we bijvoorbeeld de BTW op de jaarlijkse aankoop van onze aankoop van de outfits terugvorderen
    2) genieten we meer bescherming? Zie ik dat juist?
    1) je bent dan natuurlijk ook btw-plichtig op al je activiteiten (lidgeld, verkoop van outfits aan leden, ...). Ik denk dat dit niet echt een voordeel is .
    2) klopt en is zeker interessant mocht je ooit een activiteit organiseren waarvoor je bvb de openbare weg moet laten afsluiten. Kost 1 keer iets, maar zie Aalst, dit niet hebbenlevert soms héél problemen op...
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  5. #5

    Registered
    02/04/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,647
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    9/379
    Quote Originally Posted by dupondje View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik snap niet waarom daar nu zoveel spel over gemaakt wordt. Dat feitelijke verenigingen instaan voor hun eigen activiteiten en dat alle leden daarvoor verantwoordelijk zijn is toch al jaren bekend? Die vereniging is gewoon gejost omdat ze geen goede verzekering hadden, niet omdat een rechter nu opeens een rare beslissing zou maken.
    Is eximius vir est quocum meliores videamur.
    no votes  

  6. #6
    EternalSilence's Avatar
    Registered
    23/01/04
    Location
    .
    Posts
    14,726
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/66
    hoe komt het dat men nooit zelf eens heeft nagedacht over de mogelijke gevolgen.
    Als die verenigingen zo lang bestaan, waarom hebben ze die niet veranderd in een vzw.

    Zelf studentenclubs zijn VZW's geworden (toch diegene die ik ken).
    Dit zijn wel studentenclubs die door jaarlijkse activiteiten wel wat geld verzamelen.
    natuurlijk helpt het wel dat de quaestor bachelor fiscaliteit volgt


    Zo zijn ze volledig ingedekt tegen ernstige schade vergoedingen.
    Stel nu dat er iemand sterft op hun galabal en de schuld word bij de studentenclub gelegd.
    Dan is de studentenclub zelf verantwoordelijk en word het geld uit de clubkas gehaald, ipv dat de leden rechtstreeks het geld moeten ophoesten.
    no votes  

  7. #7
    Sir.Killalot's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Brugge
    Posts
    15,520
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    1/953
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    1) je bent dan natuurlijk ook btw-plichtig op al je activiteiten (lidgeld, verkoop van outfits aan leden, ...). Ik denk dat dit niet echt een voordeel is .
    Ik denk niet dat er op lidgeld BTW zal moeten betaald worden? En de outfits zou je bijvoorbeeld in 'beheer' van de vereniging kunnen laten. Je verkoopt of geeft ze dus niet aan je leden (dat laatste mag ook niet). Dan mogen uw leden die outfits wel enkel gebruiken voor activiteiten van de vereniging.
    Bon, het lijkt me nu ook wel wat overdreven om BTW-plichtig te worden als klein wielertoeristenploegje. Het kan je evengoed meer kosten als opbrengen, je hebt de administratieve rompslomp... En eenmaal je BTW-plichtig bent kan je ook niet zomaar terug.

    En je hoeft inderdaad geen VZW te zijn om BTW-plichtig te worden. Maar ik zou inderdaad ook wel aanraden om een VZW te maken. Het biedt toch een aantal beschermingen (je geniet meer bescherming als VZW, maar dus niet als BTW-plichtige, dat heeft daar niets mee te maken).
    no votes  

  8. #8
    Sir.Killalot's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Brugge
    Posts
    15,520
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    1/953
    Quote Originally Posted by EternalSilence View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zo zijn ze volledig ingedekt tegen ernstige schade vergoedingen.
    Stel nu dat er iemand sterft op hun galabal en de schuld word bij de studentenclub gelegd.
    Dan is de studentenclub zelf verantwoordelijk en word het geld uit de clubkas gehaald, ipv dat de leden rechtstreeks het geld moeten ophoesten.
    Wel niet voor alles natuurlijk. Als een lid een ernstige fout maakt, kan het wel om de kosten op dat lid te verhalen. Daarbij is het ook wel aan te raden om toch iets van verzekering te nemen voor sommige activiteiten, voor extra bescherming.
    no votes  

  9. #9
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    66/1067
    Quote Originally Posted by Conradus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Die vereniging is gewoon gejost omdat ze geen goede verzekering hadden, niet omdat een rechter nu opeens een rare beslissing zou maken.
    Quote Originally Posted by EternalSilence View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zo zijn ze volledig ingedekt tegen ernstige schade vergoedingen.
    Verzekeringen dekken niet alles. Je kan je immers niet tegen alles indekken, zeker niet tegen risico's die moeilijk in te schatten zijn. Bovendien is er ook een plafond aan het bedrag dat de verzekering uitkeert en draai je zelf voor de rest op. Daarom is een VZW altijd een goede zaak als je met grotere (financiële) risico's zit, want de VZW structuur zal je beschermen tegen alle risico's (tenzij opzettelijk veroorzaakt of door nalatigheid).
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  10. #10
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Quote Originally Posted by Conradus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik snap niet waarom daar nu zoveel spel over gemaakt wordt. Dat feitelijke verenigingen instaan voor hun eigen activiteiten en dat alle leden daarvoor verantwoordelijk zijn is toch al jaren bekend? Die vereniging is gewoon gejost omdat ze geen goede verzekering hadden, niet omdat een rechter nu opeens een rare beslissing zou maken.
    idem. Er was een aantal jaar geleden nog eenzelfde 'rel' met een Blankenbergse voetbalclub die geen VZW was, waardoor de ouders van kinderen die daar aangesloten waren, mee de schulden moesten bekostigen. Sindsdien moeten alle voetbalclubs bij de KBVB een rechtspersoonlijkheid hebben.
    Quote Originally Posted by Sir.Killalot View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk niet dat er op lidgeld BTW zal moeten betaald worden? En de outfits zou je bijvoorbeeld in 'beheer' van de vereniging kunnen laten. Je verkoopt of geeft ze dus niet aan je leden (dat laatste mag ook niet). Dan mogen uw leden die outfits wel enkel gebruiken voor activiteiten van de vereniging.
    ik ken niet dedetails van de btw-wetgeving, maar als je outfits btw-aftrekbaar wil maken, zal je toch ook op de verkoop van je diensten (lidgeld) btw moeten betalen?

    Het is idd zo dat je inkomsten uit sport-activiteiten (lidgeld) niet noodzakelijk btw-onderhevig moet maken, maar als je de ene sportgerelateerde activiteit aftrekbaar maakt, moet je toch btw heffen op alle sportinkomsten? (itt tot clubs die het onderhscied maken tussen cafetaria en sport)
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  11. #11
    Sir.Killalot's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Brugge
    Posts
    15,520
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    1/953
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    ik ken niet dedetails van de btw-wetgeving, maar als je outfits btw-aftrekbaar wil maken, zal je toch ook op de verkoop van je diensten (lidgeld) btw moeten betalen?

    Het is idd zo dat je inkomsten uit sport-activiteiten (lidgeld) niet noodzakelijk btw-onderhevig moet maken, maar als je de ene sportgerelateerde activiteit aftrekbaar maakt, moet je toch btw heffen op alle sportinkomsten? (itt tot clubs die het onderhscied maken tussen cafetaria en sport)
    Ik denk dat uw lidgeld dan nog steeds vrijgesteld is van btw, maar ik ben niet 100% zeker .
    no votes  

  12. #12
    Jinne's Avatar
    Registered
    10/02/05
    Location
    Brugge
    Posts
    283
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Ik wil het topic niet kapen, maar had ook wel wat vragen rond vzw.

    Momenteel zijn wij een vzw aan het opstarten. Doordat we een gebouw krijgen toegewezen van een eigenaar (kosteloze bruikleenovereenkomst) en het ons iets te veel persoonlijke verantwoordelijkheid opleverde om dat als feitelijke vereniging te doen. Echter is het toch allemaal wat onduidelijk, gerichte informatie omtrent wat je als vzw moet aan voldoen is maar moeilijk te vinden.

    We zijn met 3 privé personen momenteel en 1 vzw die een afgevaardigde van hun zal laten mee tekenen. Die persoon zal dan in onze AV zetelen. Die vzw heeft wel al enige ervaring en bestaat al zo'n 6 tal jaar, maar toch hebben ook zij het moeilijk om juist te zeggen wat wij voor onze vzw allemaal moeten voor kijken. Ze zijn ons nu aan het helpen met de statuten te schrijven en weten ook de procedure om dat bij de rechtbank van koophandel neer te leggen e.d.

    Onze vzw zou van sociaal-culturele aard zijn, Liefst van al worden we niet BTW plichtig, teveel administratief werk. Maar ik hoor dat sommige vzw wel een BTW nummer moeten aanvragen en andere dan weer niet. Hoe gaat dat eindelijk juist in zijn werk, moeten wij daar zelf voor kijken of worden wij door de btw administratie aangeschreven hierover?
    “Sure God created man before woman,
    but then again you always make a rough draft before creating the final masterpiece.”
    Author unknown
    no votes  

  13. #13
    Sir.Killalot's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Brugge
    Posts
    15,520
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    1/953
    VZW's

    Goeie bron, denk ik.
    no votes  

  14. #14
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    66/1067
    Quote Originally Posted by Sir.Killalot View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk dat uw lidgeld dan nog steeds vrijgesteld is van btw, maar ik ben niet 100% zeker .
    Lidgelden zijn enkel vrijgesteld van BTW als er voor het lidgeld geen toewijsbare dienst tegenover staat. M.a.w. je lidgeld zorgt er enkel voor dat je lid van de vereniging mag worden. Als er wel een dienst tegenover staat, bvb na het betalen van lidgeld mag je gebruik maken van infrastructuur, dan is het wel BTW belastbaar.

    Voor sportclubs is er echter een uitzondering als de diensten betrekking hebben tot sportactiviteiten, er geen winst wordt nagestreefd en de inkomsten aangewend worden om de vereniging te exploiteren (dus niet: uitkeren aan de leden oid). Als je tegen betaling van lidgeld dus een voetbalveld mag gebruiken, dan hoef je geen BTW af te dragen. Als je tegen betaling van lidgeld echter korting in de kantine krijgt, dan wel. Op alle niet-sportactiviteiten, bv. verkoop van drank, dient sowieso BTW betaald te worden.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  15. #15
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    en kan je dan ook de BTW op de kledij aftrekken als je geen BTW moet aanrekenen? Dat was eigenlijk m'n vraag . Ik wist dat van die sportactiviteiten (is een heel gedoe geweest waardoor vele ploegen met een kantine serieus in de problemen kwamen...).

    Een toevoeging trouwens: voor verkoop van drank die énkel bestemd is voor leden tijdens de trainingen, kan je wel nog altijd de vrijstelling van btw verkrijgen. Heeft te maken met het feit dat het dan nog altijd enkel voor sport én enkel voor leden is (dus geen concurrentie met café). Toch als ik die regelgeving goed gelezen had .
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in