Page 2 of 7 First 123456 ... Last
  1. #16
    sneax's Avatar
    Registered
    25/07/02
    Location
    Aalst
    Posts
    13,457
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    15/156
    Ik snap de redenering waarom huren beter kan zijn dan kopen, maar waar die vgl geen rekening mee houdt is onvoorziene omstandigheden over 20 jaar. Wie koopt is zeker dat hij in zijn kot kan blijven wonen, geen onzekerheid over grillen vd huisbaas, geen onzekerheid over wat de huurprijzen zullen doen. Wie koopt weet waar hij aan toe is de volgende 20 jaar kwa prijs en is ook relatief zeker van een dak voor de rest van zijn leven. Alles ligt dan vast. En na die 20 jaar zijde bv 50 jaar. Dwz dagge tegen uw 70 nog eens 2 huizen op uw bankrekening hebt. Ik denk dat daarom voor mij kopen beter is. Ik ben echt van plan zelfs om nadat mijn kot voldoende is afbetaald gewoon een nieuwe hypotheek aan te gaan voor een buitenverblijfke aan de kust ofzo, het leven is zo kort, hoe rapper ge de dingen in handen hebt hoe beter, het leven is tekort om geld op een bankrekening te laten staan. Liever nu al in handen hebben wat ge wilt en nog eens 20 jaar afbetalen dan 10 jaar wachten voor ge het in handen hebt. Moest ne mens 200 jaar worden is da niks maar dat is niet zo.

    Ik snap ook wel dat niet iedereen met zon visie door het leven gaat.
    Last edited by sneax; 04-06-2013 at 01:54.
    safir Thom4s
    no votes  

  2. #17

    Registered
    12/04/09
    Location
    Gemeente/stad
    Posts
    3,489
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    11/50
    Een huurder is plots 60, valt terug van 1800 euro naar 1200 euro en komt na aftrek van de huur in de armoede terecht.
    Een eigenaar kan nog altijd verkopen.

    Veel mensen kunnen en zullen niet sparen als ze niet moeten, een hyp lening aflossen (ook al betaal je een pak intresten) verplicht je echter van te sparen, niet alleen los je kapitaal af maar je moet ook opzij zetten voor latere kosten.
    Een huurder "moet" dat niet doen en doet dat dan ook heel vaak niet. Met alle gevolgen van dien.

    Onlangs zei een professor ook dat huren goedkoper was dan kopen en dat je dan mobieler bent op de arbeidsmarkt. Maar durf er geld op verwedden dat diezelfde professor zelf eigenaar is ipv huurder.

    En nog eens terugkomen op de stelling dat huurders meer zouden kunnen (met nadruk op kunnen) sparen dan eigenaars: waarom is België dan zowel bijna recordhouder op het vlak van spaargeld als op het vlak van mensen die eigenaar zijn?
    Eigenaar zijn en sparen gaat gewoon hand in hand.
    Huurders sparen véél minder, ondanks "in theorie dit en in theorie dat". Zouden er veel mensen zijn die heel hun leven huren en op 60jaar een paar 100K op hun spaarboek staan hebben? Ik durf dat echt te betwijfelen.


    Ik vind de stelling als zou huren goedkoper uitkomen dan eigenaar worden ook erg gevaarlijk, maatschappelijk, omdat het ons 1) rustig "klaarmasseert" om ons te doen inzien dat een eigendom verwerven alleen nog maar zal weggelegd zijn voor de happy few (collectieve verarming) en 2) omdat dit ook een druk zal zetten op ons sociaal stelsel: een ouderling die naar het rusthuis gaat zal na verkoop van de eigendom (samen met pensioen) genoeg geld hebben voor de kamer te betalen, een levenslange huurder zal echter niet genoeg centen hebben en dan zal het OCMW moeten bijspringen (de gemeenschap).
    Last edited by Smiles_; 04-06-2013 at 02:09.
    no votes  

  3. #18
    {YA}Gr3c0's Avatar
    Registered
    20/01/04
    Location
    Veurne
    Posts
    3,997
    iTrader
    83 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/24
    Dan mogen wij (ik & men vriendin) niet klagen.

    Wij betalen voor ons appartement (eigendom van de CM) hier in Veurne 575 € per maand.

    Dit voor 2 verdiepingen met 6 slaapkamers + zolder.

    Ik verhuur mijn eigen appartement voor 565 € met 1 slaapkamer (nieuwbouw)

    ???????
    no votes  

  4. #19
    Matt.'s Avatar
    Registered
    08/01/03
    Location
    Gent
    Posts
    9,148
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/107
    Quote Originally Posted by sneax View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wie koopt weet waar hij aan toe is de volgende 20 jaar kwa prijs en is ook relatief zeker van een dak voor de rest van zijn leven. Alles ligt dan vast.
    Wel gevaarlijke redenering als ge geen stabiele job/jobkansen hebt in de huidige economie, met een zware lening zit en daarbovenop een huizenmarkt die mogelijk overgewaardeerd is. Voor ge het weet staat ge op 't straat met nog een schuldenberg erbovenop.
    Elke overeenkomst in deze post met bestaande personen, gebeurtenissen, plaatsen of entiteiten berust op louter toeval. Alle personages, gebeurtenissen, plaatsen en entiteiten zijn fictief en verhouden zich op geen enkele manier tot werkelijk bestaande personen, gebeurtenissen, plaatsen of entiteiten.
    no votes  

  5. #20
    Stimpy's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    ja
    Posts
    14,140
    iTrader
    8 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    17/149
    Mogelijk overgewaardeerd
    mogelijk niet

    niemand zegt ook dat ge tot op de pijngrens moet lenen en ge zou al lang zonder werk moeten vallen + een crash van de huizenmarkt voordat ge verlies doet. En hoe langer dit duurt hoe lager uw af te betalen kapitaal is dus zelfs een "crash" zou nog op te vangen zijn in die zin dat uw schuld nog met de waarde van uw huis af te lossen valt.

    Ik heb de indruk dat huurders hun situatie vaak goedpraten want "er komt een crash aan" en "wat als je zonder werk valt" (je huur moet je toch ook betalen?) maar volgens mij zijn dit vaak excuses om niet in te moeten zien dat ze gewoon niets kunnen kopen en ze zichzelf zo wat sussen.
    Datic - Ontmoet nieuwe mensen.
    no votes  

  6. #21
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Quote Originally Posted by Matt. View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wel gevaarlijke redenering als ge geen stabiele job/jobkansen hebt in de huidige economie, met een zware lening zit en daarbovenop een huizenmarkt die mogelijk overgewaardeerd is. Voor ge het weet staat ge op 't straat met nog een schuldenberg erbovenop.
    gevaarlijke redenering? Als je weet dat er zoiets bestaat als een verzekering gewaarborgd wonen, dan zie ik het probleem niet zo erg.

    Als ik vandaag ontslagen wordt, dan heb ik eerst nog een opzeg tot 1/12/2013. Daarna heb ik een gratis verzekering van 01/03/2014 tot en met 31/08/2015, die me zo'n 500 euro per maand zal uitkeren voor de afbetaling van de lening (ik betaal dan nog zo'n 250 euro zelf).
    Als ik vandaag (langdurig) arbeidsongeschikt wordt, dan heb ik 3 jaar lang zo'n verzekering (na verloop van tijd wel maar zo'n 400 euro/maand). Daarna heb ik, mocht het zo erg worden, zelfs nog een privé(betalende)-verzekering.

    Als je het had over mensen die nog geen jaar een vaste job hebben of een onzeker inkomen hebben: die gaan best géén grote lening (qua Q) aan en zeker geen zware, dat lijkt me voor iedereen duidelijk.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  7. #22
    the_fox's Avatar
    Registered
    06/08/03
    Posts
    5,719
    iTrader
    24 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Quote Originally Posted by the_fox View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dit kon iedereen met een beetje gezond verstand toch voorspellen?
    Het is toch vrij logisch dat als het vastgoed zo "duur" is, dat de huurprijzen ook zullen stijgen. Dit was ook te voorspellen dat dit met vertraging ging gebeuren.
    Mensen die verhuren doen dit niet om u een plezier te doen, dit is nog steeds om winst te halen uit hun vastgoed-investering.
    Hindsight bias - Wikipedia, the free encyclopedia
    Niet echt, sinds ik hier rekening mee gehouden heb toen ik mijn eigen stek zocht, en niet gekozen heb voor huren omdat ik dit ook zag aankomen (dat was 1 van de redenen...)
    Quote Originally Posted by Dreamon666 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is nu juist het grote probleem, dat het te voorspellen was... zoals je zelf zegt kon elke oen voorspellen dat dit ging gebeuren, maar toch werd er door de politiek over de hele wereld NIKS aan gedaan, pas als het te laat beginnen ze te speculeren en voor de rest zitten ze op hun luie gat tot de volgende crisis eraan komt....
    Ow, nu moet ik even iets duidelijk maken toch: ik heb het puur over de huurmarkt die achterhinkt op de koopmarkt. Dat is normaal, en ik vond het gewoon raar dat je specifiek over de huurmarkt begon en niet de hele vastgoedmarkt.
    no votes  

  8. #23
    hyperon's Avatar
    Registered
    11/12/08
    Location
    brussel
    Posts
    1,644
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    3/38
    Heb volgende zaken altijd logisch gevonden in onze niet-speculatieve Belgische markt met allemaal kleine eigenaars:
    1) Huizen zijn zo duur als mensen kunnen betalen. Mogelijke looptijden, rentevoeten, loonevolutie, kapitaalbezit, etc. bepalen dit.
    2) De huur- en eigenaarsmarkt zijn op mekaar afgestemd. Dus als woningen duurder worden, zal de huurmarkt met enige vertraging volgen of vv.

    De laatste jaren staat de rente laag, stijgt de werkloosheid onder de potentiËle huizenkopers niet, is er veel kapitaal via (groot)ouders dat men in huizen wil steken. (gewone) Mensen die dus hopen dat huizen goedkoper gaan worden, moeten hopen dat de kapitaalbezitters niet langer willen investeren in vastgoed. Dat is de enige factor die huizen voor hen goedkoper kunnen maken. Hopen dat de rente stijgt of de werkloosheid, zet weinig zoden aan de dijk omdat een woning daardoor voor hen qua draagkracht zeker niet goedkoper gaat worden.

    Het is dus goed mogelijk dat huizen bv. 15% in waarde zakken, maar dat eigenaar worden van een eigen huis onbereikbaarder wordt. Het feit dat banken strenger worden op looptijden en toegang tot krediet (vb. eigen inbreng) gaat trouwens in die richting. Op dit moment voelen enkel de laagste inkomensgroepen met weinig kapitaal dit, zeker nog niet de middenklasse.
    Last edited by hyperon; 04-06-2013 at 11:29.
    Wovon man nicht sprechen kann, daruber muB man schweigen (Wittgenstein).
    no votes  

  9. #24
    Hiapoe's Avatar
    Registered
    21/01/04
    Location
    Vichte
    Posts
    9,698
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/96
    Quote Originally Posted by Matt. View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Belgische prijzen zijn nooit through the roof geweest maar er is ook nooit een correctie geweest (itt andere landen), waardoor we nu wel met een van de duurste (zo niet de duurste) huizenmarkten van Europa zitten relatief t.o.v. inkomen.

    Eventjes de buurlanden en ter illustratie van de bubble in Ierland ook die erbij gezet:


    Dit gaat over woningprijzen, niet over huurmarkt, maar heeft uiteraard zijn invloed op de huurprijzen ook.
    Mooie grafiek, die eigenlijk nogmaals aantoont hoe goed Duitsland bezig is... die blijven stabiel ONDER de 100-punten langetermijngemiddelde.
    Dus ondanks de mini-jobs en zogezegde armoede waar de socialisten zo van raaskallen in Duitsland, zijn de woningprijzen (van) de meest sociale en betaalbare van allemaal en dat is ten opzichte van het inkomen, dus inclusief de mini-jobs!
    "At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past.”
    “That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”

    “The governor of Texas, who, when asked if the Bible should also be taught in Spanish, replied that 'if English was good enough for Jesus, then it's good enough for me.”
    no votes  

  10. #25
    Cycloon's Avatar
    Registered
    18/01/04
    Location
    Melle
    Posts
    10,535
    iTrader
    56 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/102
    Waar niemand hier ook rekening mee houdt is dat een huis dat je zelf koopt je ook naar je eigen hand kan zetten. Dat is ook een meerwaarde. Mijn ouders hebben lang gehuurd en daar zaten huizen tussen waar je je kapot stookte. Zo kan je wel goedkoop huren, maar dan ben je vaak veel geld kwijt aan andere zaken. We zijn ook regelmatig mogen verhuizen omdat het huis verkocht werd, de zoon kwam er in etc... Telkens opnieuw verfen of behangen. Je meubels demonteren en verplaatsen (die dingen zien daar ook van af).

    Geef mij maar een kleine nieuwbouw die goed geïsoleerd is. Weinig werk binnen, zelden een grote kost ('t is ook maar iets klein), een zeer lage energierekening, kleine verzekeringskost... en 't is binnen 20 jaar alleen afbetaald zonder mij te moeten pijn doen. Tegen mijn 45ste moet ik naar niks meer omkijken
    “In terms of how we evaluate schooling, everything is about working by yourself. If you work with someone else, it’s called cheating. Once you get out in the real world, everything you do involves working with other people.”
    PSN: Cycloon - Final Fantasy XIV: A realm reborn character
    no votes  

  11. #26
    Nesjamag's Avatar
    Registered
    11/08/02
    Location
    Gent
    Posts
    5,484
    iTrader
    0
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    18/188
    Dat grafiekje is wel leuk, toont ook aan hoe snel en diep een crash van een huizenmarkt kan zijn. Mensen die aan het sparen zijn om iets te kopen kunnen hopen dat het de komende jaren beetje de richting als 80-85 uitgaat
    Ook interessant dat België nu pas op het niveau zit van de pieken in andere landen.

    Duitsland is moeilijk te vergelijken, er zijn daar een pak minder mensen die eigenaar zijn van een huis. Is beetje een andere cultuur. Ze huren daar hoofdzakelijk en mensen die vastzitten in mini-jobs die zullen inderdaad serieus in de zak zitten als ze te oud zijn om nog te werken. Minder mensen die huizen kunnen kopen houdt de prijzen ook lager.
    Unlimited Potential!
    no votes  

  12. #27
    Hiapoe's Avatar
    Registered
    21/01/04
    Location
    Vichte
    Posts
    9,698
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/96
    Quote Originally Posted by Nesjamag View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat grafiekje is wel leuk, toont ook aan hoe snel en diep een crash van een huizenmarkt kan zijn. Mensen die aan het sparen zijn om iets te kopen kunnen hopen dat het de komende jaren beetje de richting als 80-85 uitgaat
    Ook interessant dat België nu pas op het niveau zit van de pieken in andere landen.

    Duitsland is moeilijk te vergelijken, er zijn daar een pak minder mensen die eigenaar zijn van een huis. Is beetje een andere cultuur. Ze huren daar hoofdzakelijk en mensen die vastzitten in mini-jobs die zullen inderdaad serieus in de zak zitten als ze te oud zijn om nog te werken. Minder mensen die huizen kunnen kopen houdt de prijzen ook lager.
    Ook juist
    "At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past.”
    “That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”

    “The governor of Texas, who, when asked if the Bible should also be taught in Spanish, replied that 'if English was good enough for Jesus, then it's good enough for me.”
    no votes  

  13. #28
    Matt.'s Avatar
    Registered
    08/01/03
    Location
    Gent
    Posts
    9,148
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/107
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    gevaarlijke redenering? Als je weet dat er zoiets bestaat als een verzekering gewaarborgd wonen, dan zie ik het probleem niet zo erg.

    Als ik vandaag ontslagen wordt, dan heb ik eerst nog een opzeg tot 1/12/2013. Daarna heb ik een gratis verzekering van 01/03/2014 tot en met 31/08/2015, die me zo'n 500 euro per maand zal uitkeren voor de afbetaling van de lening (ik betaal dan nog zo'n 250 euro zelf).
    Als ik vandaag (langdurig) arbeidsongeschikt wordt, dan heb ik 3 jaar lang zo'n verzekering (na verloop van tijd wel maar zo'n 400 euro/maand). Daarna heb ik, mocht het zo erg worden, zelfs nog een privé(betalende)-verzekering.

    Als je het had over mensen die nog geen jaar een vaste job hebben of een onzeker inkomen hebben: die gaan best géén grote lening (qua Q) aan en zeker geen zware, dat lijkt me voor iedereen duidelijk.
    Jij, ja, jij bent ook hoger opgeleid en hebt een werkende partner, dus voor jou is het risico niet zo groot.
    Niet iedereen heeft zo'n verzekeringen, en niet iedereen gaat met twee uit werken. (Misschien dat de bank u dat meldt dat zo'n gratis verzekering bestaat als ge een huis koopt, maar ik had er nog nooit van gehoord iig.)

    Ik beschrijf gewoon wat in Ierland is gebeurd. Vollenbak jobs, iedereen die wou kon werken, iedereen kocht een huis, het geluk kon niet op. Plots crash, waarde van de huizen daalt heel sterk, mensen worden werkloos en als ze hun huis willen verkopen omdat ze hun lening niet meer kunnen betalen is het plots veel minder waard en blijven ze achter met een diepe put. Dus: ook al heb je een goedbetaalde job, als je geen werkzekerheid hebt is het misschien beter dat je huurt in een huizenmarkt waarvan de stabiliteit onbekend is. Of een verzekering afsluit. Of whatever.
    Elke overeenkomst in deze post met bestaande personen, gebeurtenissen, plaatsen of entiteiten berust op louter toeval. Alle personages, gebeurtenissen, plaatsen en entiteiten zijn fictief en verhouden zich op geen enkele manier tot werkelijk bestaande personen, gebeurtenissen, plaatsen of entiteiten.
    no votes  

  14. #29
    Matt.'s Avatar
    Registered
    08/01/03
    Location
    Gent
    Posts
    9,148
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/107
    Nog even een tweede grafiekje om aan te tonen dat de 150 mark een keerpunt is voor veel landen. De andere landen die er niet op staan zijn nooit aan de 150 mark geraakt, buiten Ierland.

    Moet je natuurlijk ook wel de bedenking bij maken dat dit ook afhankelijk is van de staatssteun die je krijgt bij de aankoop van een huis. Bv. de belastingsvermindering die je in België krijgt kan een hoger level wel draaglijker maken dan in andere landen (ik weet niet in welke mate daar staatssteun is). Tweede bedenking is dat de daling ingezet wordt rond de financiële crisis van 2008. De economie is nog altijd niet echt in recovery maar er is wel een beter zicht op de zaken dan in 2008, wat een significante daling misschien tegenhoudt. Nu, die twee bedenkingen ter zijde (er zullen er wel nog zijn) moet men toch wel rekening houden dat de prijzen niet veel verder meer kunnen stijgen.

    Elke overeenkomst in deze post met bestaande personen, gebeurtenissen, plaatsen of entiteiten berust op louter toeval. Alle personages, gebeurtenissen, plaatsen en entiteiten zijn fictief en verhouden zich op geen enkele manier tot werkelijk bestaande personen, gebeurtenissen, plaatsen of entiteiten.
    no votes  

  15. #30

    Registered
    13/07/12
    Location
    Hasselt
    Posts
    83
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by Fizmo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ge moet rekening houden dat de huizenmarkt tegen zen limiet zit te geraken zoals Matt schoon weergegeven heeft in zijn grafiek. Ge betaalt in feite al rap een 20k tot 40k 'meerprijs' dan wanneer de woningmarkt niet overgewaardeerd zou zijn. Plus dan nog es de interesten erbij ôp die meerprijs die je over de periode van je lening extra dient te betalen. Dat moet ge er in feite ook allemaal nog es bovenop erbij rekenen.

    Daarmee dak ook vrij aant twijfelen ben of ek wel een huis zal kopen, eerst en vooral door het bovenstaande maar misschien nog belangrijker is die opportuniteitskost. Je volledig kapitaal in een huis steken plus nog es op 20 of 30 jaar moeten lenen waarbij je dus het grootste gedeelte in deze periode maar zeer beperkt kunt sparen (naar het einde toe meer natuurlijk). In die tijd kan ek op de beurs heel wat meer bereiken hoor, zeker als belegger zijnde. En ja, ge moet natuurlijk ergens wonen, dat is het probleem natuurlijk maar begin meer en meer de neiging te krijgen om geen huis te kopen maar soit, we zien wel, ben er nog maar 26 en op dit moment is het geen issue. Er kan tegen dan ook nog altijd een correctie komen van de woningprijzen uiteraard.
    20 tot 40k te veel betalen? 40k is amper het minimum dat je te veel kan betalen. In dezelfde programmas op Canvas heb ik ook meegedeeld gekregen dat bijna alle huizen op dit moment tussen de 15%-65% overgewaardeerd zijn tov van de effectieve waarde, dus dat kan bv. bij huizen van 300k op de markt al makkelijk 100k te veel zijn wat je betaald en dan is het zelfs nog maar 50% overgewaardeerd van de originele waarde. (huis zal origineel 200.000 gekost hebben en daarvan 50% te veel = 300.000)

    @ iedereen die denkt dat lenen beter is: aangezien je tot 65% te veel kan betalen voor je huis en de grote mogelijkheid dat de huizenmarkt in mekaar zakt, ga jij wanneer je je huis verkoopt tijdens of na dat de huizenmarkt inzakt waarschijnlijk die meerwaarde kwijt zijn. Dus kan je makkelijk 100k kwijt zijn.

    Een paar linkjes ter bevestiging van die nummers.
    http://www.nieuwsblad.be/article/det...cleid=0A3OACTL
    http://ikgabouwen.knack.be/bouwen-re...0166977961.htm
    Last edited by Dreamon666; 04-06-2013 at 14:45.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in