Thread: Gouden munten als belegging?
-
11-05-2013, 14:17 #16Member
- Registered
- 09/05/08
- Location
- Leuven
- Posts
- 9,658
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 39 Post(s)
- Reputation
- 81/531
Geen gezever, maar ik ken echt mensen die geloven in een grote downfall van ons monetair systeem. Die mensen vertrouwen geen brokers of banken en willen geen enkele (girale) link hebben met papiergeld en enkel fysiek goud aanhouden. De argumenten die ik heb gehoord voor die positie wijken uit van zinvol tot complete nonsens. Bijv:
Zinvol argument voor fysiek goud: Er is een sterke aanhoudende inflatie die de waarde van papieren geld (en deposito's) doet verminderen. Over decennia is dit effect sterker en sterker.
Zinloos argument: De Fed (en andere publieke financiële instellingen) zijn van plan om grote hoeveelheden fysiek goud op te kopen ter voorbereiding op een dump van ons huidig monetair systeem en de overstap naar de goudstandaard.no votes
-
-
11-05-2013, 14:26 #17Member
- Registered
- 12/04/09
- Location
- Gemeente/stad
- Posts
- 3,489
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 11/50
Bij fysiek goud gaat het hem net dat je het fysiek in handen hebt, niet ergens op een rekening of via ETF.
Duitsland haalt z'n goud terug uit de VSA, maar moet er tot 2020 op wachten? Duitse auditors van de regering mochten zelfs hun eigen goudvoorraad niet checken in de VSA (goud werd daar opgeslagen sinds de koude oorlog, maar dat is nu voorbij dus veel landen wensen hun goud terug te halen uit Londen en VSA).
Meeste goud is ook diverse keren verkocht via leasecontracten, waardoor er in realiteit bv 3 eigenaars zijn van dezelfde kilo goud in de kluizen van de VSA en andere landen.
Maw: er zijn meerdere eigenaars. De dag dat elke eigenaar z'n fysiek goud opvraagt, zal blijken dat er gewoon niet genoeg goud is.
Maar ja, dat is typerend voor het huidige geldsysteem: men gaat ervan uit dat nooit iedereen op hetzelfde moment z'n eigendom zal opvragen (wat een verkeerd en zeer gevaarlijk uitgangspunt is).
Dat de papieren markt (ETF, futures,..) de prijs bepaalt is dan ook extra opmerkelijk. Men koopt en verkoopt goud dat men niet ziet en nooit zal zien.
Het aanwezige fysieke goud op de wereld is vele malen kleiner dan de papieren markt. Hoe lang kan dit nog blijven duren? Maar dat is een vraag voor heel ons geldsysteem: printen en drukken tegen de sterren op. Allemaal op basis van "vertrouwen".
ETF GLD beweert dat het gold-backed is, en dat je dus als eigenaar van een ETF ten allen tijde je fysiek goud kan opvragen. Ik durf dat toch te betwijfelen.
De dag dat elke houder van een ETF z'n goud effectief opvraagt zal blijken dat er geen goud is.Last edited by Smiles_; 11-05-2013 at 15:29.
no votes
-
11-05-2013, 14:57 #18
Misschien was het woord belegging een foute woordkeuze van mijn kant, het is nu niet dat ik geloof dat het volledige monetair systeem zal crashen. Diversifiëren was beter geweest, mijn bedoeling is nu niet om goud echt actief te gaan kopen en verkopen maar meer een zekerheid voor de toekomst. Als ik bv. vandaag een Eagle koop, en binnen +-10 jaar (of meer) van plan ben om te verkopen dat ik dan toch mijn kapitaal nog terug kan halen. (Een beetje zoals Smiles zegt)
Nu weet ik dat de markt wat fluctueert op gebied van goud, maar op lange termijn is goud toch geen zo een slechte investering? Of ben ik mis? Dit is allemaal behoorlijk nieuw voor mij, maar bedankt voor te helpen!
PSN: ReMix110
Currently playing: The Divison (Pc), Black Desert Online (Pc), Dark Souls 2 (Pc)no votes
-
11-05-2013, 16:02 #19Member
- Registered
- 09/05/08
- Location
- Leuven
- Posts
- 9,658
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 39 Post(s)
- Reputation
- 81/531
No offense, maar dit is nu een typisch voorbeeld van een argument van fysieke goudbeleggers. Er is ergens stiekems iets aan de gang wat niet geweten mag zijn en dat nieuws is megabullish voor goud. In dit geval zouden Duitse auditors niet zo maar het goud mogen ophalen in de VSA. Ik zou daar niet meteen een goudcomplot achterzoeken (zoals in de James Bond film Goldfinger), maar eerder een logische verklaring voor zoeken. Toen ik de Fed bezocht in de USA viel me vooral op dat hun goudvoorraad extreem bewaakt wordt en de regelgeving rond het verplaatsen van het fysieke goud is even streng. Lijkt mij logischer dan internationaal goudcomplot.
no votes
-
11-05-2013, 16:07 #20Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 66/1067
Hoh, als het puur om kapitaalsbescherming te doen is stop je je geld beter in een een defensief fonds met kapitaalsgarantie of een termijnrekening, die beide een rendement bieden die minstens gelijk aan de inflatie is. Goud blijft immers een belegging met een zekere vorm van volatiliteit. Goud bezit immers geen reële waarde en de prijs wordt volledig bepaald door wat zotten er voor willen geven, om het zo uit te drukken. Aan het eind van 2011 raadden vele beleggingstijdschriften bv de aankoop van goud nog aan, zelfs fysiek. De mensen die toen die raad opgevolgd hebben zullen er nog niet veel plezier aan beleefd hebben.
Van alle grondstoffen denk ik echter wel dat goud het meeste zekerheid biedt. Maar dat kan snel keren natuurlijk
. Als plots de economie weer aantrekt spreekt er niemand meer over goud.
___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
-
11-05-2013, 16:14 #21Member
- Registered
- 09/05/08
- Location
- Leuven
- Posts
- 9,658
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 39 Post(s)
- Reputation
- 81/531
Fout, fout, fout en nog eens fout. Goud is een edelmetaal met een volatiele spotprijs. Die prijs is niet stabiel of rustig. Op lange termijn wordt elke prijs minder volatiel (dat gaat op voor aandelen, indices, etf's, futures, fx, ...) en op korte termijn is het volatieler. Goud is de laatste jaren van low-volatility asset geëvolueerd naar een high volatility asset. Bekijk deze grafiek gerust, dit is volatiliteit in acite:

Dat is grafiek van de goudprijs, minder dan een maand terug. De waarde van fysieke munten die je thuis zou bewaren schommelt volledig mee met die grafiek.no votes
-
11-05-2013, 16:37 #22Member
- Registered
- 12/04/09
- Location
- Gemeente/stad
- Posts
- 3,489
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 11/50
Er is helemaal niks stiekems aan de gang? Ik weet niet waar ik dat geschreven zou hebben?
Ik vermoed enkel dat de 'logische' verklaring is waarom Duitsland tot 2020 moet wachten eer het z'n goud terugkrijgt, is omdat het goud van Duitsland reeds uitgeleend is aan andere landen en dat de VSA nu zal pogen via andere wegen het goud van Duitsland terug te krijgen en dat ze daarom zoveel tijd nodig hebben. En daar zit niks samenzweerderigs achter, maar is normaal omdat er ook met goud aan fractioneel bankieren wordt gedaan en bv eenzelfde goudbaar in de kluizen van de FED reeds diverse malen uitgeleend is en de facto wellicht 6 of 7 eigenaren heeft (omdat men er toch van uitgaat/uitging dat de eigenlijk eigenaar nooit z'n goud fysiek terug zou eisen).
Duitsland vraagt z'n goud maar krijgt het niet mee, wellicht omdat het er eenvoudig weg niet (meer) ligt of dat het ondertussen ook "eigendom" is van een paar andere landen.
Wat natuurlijk geen leuk idee is als eigenaar, als je verneemt dat je goud diverse keren uitgeleend is en dat je eigendomsrecht dus met de voeten is getreden.
Vandaar dat ik je niet volg als je zegt dat een tracker kopen op goud of een ETF evengoed is als een gouden munt. Je koopt immers geen gouden munt, je koopt een papiertje, een electronisch bewijsje als was je eigenaar.
Maar als elke eigenaar van een papiertje waarop staat "goed voor 31 gram goud", effectief z'n goud zou opvragen, zal men eenvoudig weg niet kunnen leveren. En draait niet alles rond vertrouwen? Er is meer papieren goud in omloop dan fysiek goud en daar zit heel de clou. Fysiek goud kan men niet bijdrukken à volonté zoals papier.
Het zou dan evengoed kunnen zijn zoals men tegen de Duitsers zegt: 'levering pas mogelijk in 2020, want eigenlijk waren jullie met z'n 8en eigenaar van één dezelfde munt en dus zitten we met problemen".
Stel je eens voor dat je een ETF koopt op bouwgrond (met de belofte dat het effectief gebackt is door een fysieke grondaankoop door het bedrijf, want dat beweert men toch bij die ETF, of gebackt door de tegenwaarde in cash), denk je dan echt dat als het erop aankomt als iedereen op hetzelfde moment opeist, je effectief een perceel bouwgrond zou mogen en kunnen opeisen of de tegenwaarde in cash? Zou me niet verwonderen dat er ofwel niks aangekocht wordt, ofwel dat jullie er dan met z'n 6en staan aan één en hetzelfde perceeltje.Last edited by Smiles_; 11-05-2013 at 16:51.
no votes
-
11-05-2013, 23:51 #23Member
- Registered
- 06/06/10
- Location
- Malle / Leuven (Heverlee)
- Posts
- 786
- iTrader
- 71 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
5% commissie is ook niet niets, moet je nog eens betalen als je die munten verkoopt?
Waarom daalde in april de waarde van zilver samen met die van goud?no votes
-
12-05-2013, 02:22 #24Member
- Registered
- 09/05/08
- Location
- Leuven
- Posts
- 9,658
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 39 Post(s)
- Reputation
- 81/531
Het zijn edelmetalen in hetzelfde schuitje. Zilver is nog volatieler dan goud en daalt of stijgt ook feller (zie de crash in 2011 bijv.). Die 5% commissiekosten is vreselijk duur, daar kan je gemakkelijk omheen via een degelijke online broker.
no votes
-
12-05-2013, 07:05 #25Member
- Registered
- 12/07/03
- Location
- Mount Zion
- Posts
- 10,182
- iTrader
- 24 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 4/122
Het idee van papiergoud is op zich al een bizarre uitvinding imo... Goud is, alvast wereldwijd in perceptie, een "verzekering" tegen monetaire spanningen (ik wik mijn woorden). Papiergoud biedt niet het voordeel dat je nog iets in handen hebt als pakweg de eurozone en een paar grote banken falen en een grote bankrun komt. Het kan gebeuren. Niet dat mensen dat dan ook per se verwachten, maar er is een zeker risico.
Niet dat goud daar zoveel aan kan veranderen, maar mensen vinden het leuk om zo'n compact appeltje voor de dorst te hebben liggen.
In goud beleggen=ETF's ea.
U met goud 'verzekeren' = fysiek goud, zilver in een safe.
Echte goudkevers zijn wel zeldzaam imo. Weinigen zijn zo dom om alle eieren in 1 mand te leggen. Mensen die er aan denken beleggen 5-10% van hun vermogen in fysiek goud, zilver en soms nog andere edelmetalen. Dat creëert op dit ogenblik nogal wat schaarste op de markt omdat het een mondiaal fenomeen is dat de laatste twee maanden sterk is gestegen.
Dat ondanks een steeds 'moderner' wordende wereld.
Ik volg ook Smiles in het idee dat het in een fractioneel reserve systeem helemaal logisch is dat het goud is uitgeleend... Veiligheid en regelgeving rond verplaatsing is een goed excuus om de levering een paar maand uit te stellen, maar geen 7 jaar hé. Zeker als het goud dat Duitsland van de USA terug wil, ten eerste van Duitsland is, en ten tweede maar een vijftal procent uitmaakt van de Amerikaanse goudreserve (volgens officiele cijfers
).
Last edited by spray-bunny; 12-05-2013 at 07:37.
De topklasse weet het.
De onderklasse weet het niet.
De middenklasse wil het niet weten.no votes
-
12-05-2013, 10:56 #26
Nee, het zit anders in elkaar. Er is een variabele spread tussen aankoop en verkoop. Op dit moment betaal je bij aankoop van een 1 troy ounce munt bv 5.02% boven de marktprijs en bij verkoop krijg je 1.99% meer dan de marktprijs terug.
no votes
-
12-05-2013, 14:23 #27Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 66/1067
Ik denk dat beleggen in een gouden ETF en in fysisch goud dan ook twee andere doeleinden heeft en twee andere type mensen zal aanspreken. Iemand die goud als diversificatie en verzekering op middellange termijn wil is perfect gediend met een ETF. Doemdagdenkers die er van uit gaan dat het huidig monetair systeem op instorten staat zullen daarentegen fysisch goud willen als een vorm van absolute verzekering.
___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
-
12-05-2013, 14:28 #28Approved 9-lifer
- Registered
- 27/10/04
- Location
- Heist-o/d-Berg
- Posts
- 22,488
- iTrader
- 107 (98%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 2/542
Uit wat wij ondervonden hebben lijkt het inderdaad een zeer slechte belegging te zijn. Toen mijn grootmoeder naar een rusthuis ging, hebben we wat gekuist in het huis van mijn grootouders. Mijn grootvader (inmiddels al 14 jaar overleden) had nog Zuid-Afrikaanse Krügerranden gekocht als belegging. Dat bleek geen goed idee. We hebben ze moeten verkopen aan een zelfs iets mindere prijs als hij ze gekocht had, met inflatie. Dacht dat het uiteindelijk neerkwam op 900 euro voor alle munten. Uiteindelijk is het nog wel even gepiekt naar een totale waarde van 1200 euro, maar dan blijkbaar ook weer terug enorm gezakt tot recordlaagte. Het is dus veel te volatiel om een zekere investering te zijn. Koop u goeie flessen ouwe geuze in de plek
~ "You don't see faith healers working in hospitals for the same reason you don't see psychics winning the lottery." ~no votes
-
12-05-2013, 14:31 #29Member
- Registered
- 15/08/10
- Location
- Heule (Kortrijk)
- Posts
- 615
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/0
no votes
-
12-05-2013, 14:41 #30Member
- Registered
- 09/05/08
- Location
- Leuven
- Posts
- 9,658
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 39 Post(s)
- Reputation
- 81/531
Eer dit van toepassing is moeten tal van banken compleet failliet gaan, de internationale beurshandel instorten, de overheid zou financiële interveniënten failliet verklaren, ... Als je dit risico echt anticipeert kan je veel lucratievere posities innemen (bijv. gewoon een short positie in banken). De voorbije 2 jaar is de crisis gewoon voortgegaan (in Cyprus hebben ze zelfs beslag gelegd op spaardeposito's) en de goudprijs doet niets.
Qua rendement zijn ze identiek. De fysieke goudprijs daalt mee met de papieren goudprijs.In goud beleggen=ETF's ea.
U met goud 'verzekeren' = fysiek goud, zilver in een safe.
Die zijn geen match voor hedge funds die de bubbel shorten.Echte goudkevers zijn wel zeldzaam imo. Weinigen zijn zo dom om alle eieren in 1 mand te leggen. Mensen die er aan denken beleggen 5-10% van hun vermogen in fysiek goud, zilver en soms nog andere edelmetalen. Dat creëert op dit ogenblik nogal wat schaarste op de markt omdat het een mondiaal fenomeen is dat de laatste twee maanden sterk is gestegen.no votes

