Page 3 of 5 First 12345 Last
  1. #31
    Emerxill's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Hasselt
    Posts
    2,970
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/18
    Quote Originally Posted by jawadde001 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus omdat je als IT'er er werkt, weet je hoe de trading er aan toegaat?
    Dus als ik er had gewerkt op (bijvoorbeeld) de callcenter afdeling, dan had ik wel recht van spreken?

    Ik werk ook niet voor een bank, maar over bepaalde financiële zaken weet ik heel wat meer dan het merendeel van de bankmedewerkers. Dus er moeten werken om recht van spreken te hebben, vind ik een zwak argument.
    Ik zeg nergens dat je geen recht van spreken zou hebben. Maar uitspraken van een werknemer van het bedrijf in kwestie afdoen als "onzin" is claimen dat jij het wel allemaal beter weet.
    Ik leg u trouwens nergens het zwijgen op.

    Quote Originally Posted by jawadde001 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Verder heb ik niet gezegd dat ik weet hoe de vork precies aan de steel zit. Maar Electrabel in een slachtofferpositie schuiven is gewoon onjuist. Straks moeten we ons nog schuldig voelen omdat we maar amper 400€ meer betalen dan bij de concurrentie voor aardgas, omdat zij (zogezegde) ongustige tarieven onderhandeld hebben.
    Er zijn concurrenten genoeg op de markt, ben je niet tevreden over de prijs, dan staat er niets u in de weg om van leverancier te veranderen.
    Da's een beetje alsof je in een 3-sterren restaurant gaat eten en achteraf gaat lopen zeveren dat het in de lunch-garden goedkoper is...
    Dit heeft verder niets met slachtofferrol te maken, maar het feit dat een overheid gaat liggen vertellen waarop een producent zijn prijzen zou moeten baseren.

    Quote Originally Posted by jawadde001 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik vraag nog steeds bewijs dat Electrabel onmogelijk zou kunnen overstappen naar een systeem om tot een correctie aardgasprijs te komen, zoals de andere energieleveranciers wel (!) doen. Volgens mij kunnen ze dat namelijk wel perfect, maar komt hun dat waarschijnlijk minder goed uit onderaan het streepje in hun resultatenrekening.
    Ik denk niet dat een multinational een nobody zo maar even in zijn kaarten laat kijken en zo maar even hun contracten publiek gaat etaleren...
    Daarnaast, als je een beetje geïnformeerd zou zijn, heeft Electrabel tegenwoordig een formule waarbij ze zich bij de goedkoopste op de markt positioneert. Vandaar ik het mij in mijn vorige post -nogal sarcastisch- afvroeg dat jij het precies wel allemaal weet
    Zoals eerder gezegd, bewijzen dat ze onmogelijk zouden kunnen overstappen doet in heel de discussie niets ter zake...

    Quote Originally Posted by jawadde001 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In Nederland is de aardgasprijs volledig losgekoppeld van de olieprijs. Hoeveel je betaalt, wordt bepaald door vraag en aanbod. Zo hoort het te zijn.
    Dat is fijn voor Nederland, daarbij hier in België wordt de prijs ook bepaald door vraag een aanbod. De prijzen veranderen constant. Geen idee waar jij het vandaan haalt dat dat hier niet zo zou zijn...

    Quote Originally Posted by jawadde001 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Te zot voor woorden? De gasprijs baseren op de olieprijs dat is te zot voor woorden. Alsof Nike de prijs van zijn sportschoenen zou gaan koppelen aan de fluctuaties in de aardappelprijs.
    Als Nike dat zou doen, is dat dan jou probleem? Als je het te weten zou komen, zou je dan geen sportschoenen van Nike meer kopen? Hoe denk je dat Nike zou reageren als ze hun zouden zeggen dat ze vanaf dan hun prijzen moeten baseren op de prijs van compleet iets anders?

    Quote Originally Posted by jawadde001 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maak u vooral geen zorgen om de winstmarges van Electrabel.
    Ik bepaal zelf wel waarover ik mij zorgen moet maken
    If builders built buildings the way programmers wrote programs, then the first woodpecker that came along would destroy civilization
    no votes  

  2. #32
    Muscleduck's Avatar
    Registered
    27/11/03
    Location
    Gent
    Posts
    13,659
    iTrader
    10 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    3/199
    Hoe meer ik lees over de gasprijzen, hoe meer ik neig naar toch een houtstoof ik mijn huis te zetten.
    Twitch|Steam|PSN
    i7 4770k|16 GB Corsair Vengeance|RX580
    no votes  

  3. #33
    jawadde001's Avatar
    Registered
    08/06/07
    Location
    Gent
    Posts
    5,564
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Emerxill View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Daarnaast, als je een beetje geïnformeerd zou zijn, heeft Electrabel tegenwoordig een formule waarbij ze zich bij de goedkoopste op de markt positioneert. Vandaar ik het mij in mijn vorige post -nogal sarcastisch- afvroeg dat jij het precies wel allemaal weet
    Wie zegt dat ik dat niet wist?

    Ondanks het feit dat ik geen sp.a-stemmer ben, moet ik wel bekennen dat Vande lanotte de nodige dynamiek terug in deze markt gebracht heeft. De consument is het afgelopen jaar massaal van energieleverancier veranderd, wat voor hen een besparing van 200 miljoen betekende en zuurstof gaf aan de kleinere leveranciers die konden rekenen op een pak nieuwe klanten.

    Om het bloeden te stelpen bij Electrabel hebben zij dan toch maar (uiteindelijk) een ietwat concurrentieel aanbod gelanceerd. Maar reden tot vreugde is dat niet. Je kan geen vrede nemen met wat kruimels als de kaas tussen je boterham eerst jarenlang werd opgegeten.

    De meeste mensen blijven bijna heel hun leven bij hun eerste energieleverancier. Monopolisten weten dat en zijn dan ook totaal niet geneigd om een "correcte" prijs te vragen. Waarom zou je ook als je weet dat jouw klanten immobiel en passief zijn. Elke prijsstijging kan je moeiteloos doordrukken en vertaalt zich onmiddelijk in hoger omzet/winst cijfers.

    In dat opzicht kan ik best begrijpen dat de overheid het nodige doet om consumenten voldoende te informeren en de modaliteiten voor een overstap naar de concurrentie zo optimaal mogelijk maakt.

    Het is niet omdat je voor de vrije markt bent dat de overheid zich daarom totaal moet terugtrekken en alles op zijn beloop moet laten. Soms moet de overheid zich laten gelden. Zie ondermeer de noodzaak tot regulering in de financiële sector.

    Quote Originally Posted by Emerxill View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zoals eerder gezegd, bewijzen dat ze onmogelijk zouden kunnen overstappen doet in heel de discussie niets ter zake...
    Wat is deze zin dan van (de volgens u zeer goed geïnformeerde) Hapioe waar ik met mijn eerste bericht op reageerde:
    "Niemand weet natuurlijk dat electrabel hier geen keuze heeft, ze hangen vast aan contracten die voor tientallen jaren lopen waarin het verband gasprijs met olieprijs vastligt."


    Quote Originally Posted by Emerxill View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is fijn voor Nederland, daarbij hier in België wordt de prijs ook bepaald door vraag een aanbod. De prijzen veranderen constant. Geen idee waar jij het vandaan haalt dat dat hier niet zo zou zijn...
    De prijzen schommelen natuurlijk, maar niet (althans bij Electrabel) onder invloed van de fluctaties in de gasprijs... Behalve natuurlijk met hun onlangs gelanceerde repliek om hun tanend marktaandeel een beetje te stelpen.
    Last edited by jawadde001; 01-12-2012 at 21:37.
    ***
    Money always returns to its true owners.
    Volatilty mean reverts but contango losses are forever.
    If you're short premium, you don't sleep. If you're long premium, you don't eat.
    no votes  

  4. #34
    User deleted's Avatar
    Registered
    02/12/09
    Location
    -
    Posts
    509
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/23
    Quote Originally Posted by Hiapoe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Niemand weet natuurlijk dat electrabel hier geen keuze heeft, ze hangen vast aan contracten die voor tientallen jaren lopen waarin het verband gasprijs met olieprijs vastligt.
    Oh en rarara wie heeft die contracten gesloten?! Jaja, de politiekers want het was toen nog een staatsbedrijf, remember?!

    Opnieuw, de mens in de straat snapt er geen snars van en kent NIKS van de context, maar spuwt wel zijn gal alom! En meestal op het verkeerde doel!
    Dat je er niks van snapt, neem ik niemand kwalijk, want je moet je erin verdiepen om er ook maar een beetje van te snappen, maar oordeel niet vooraleer je dan toch die moeite neemt, of hou je afzijdig als je geen tijd en zin hebt om het op te zoeken!
    Natuurlijk heeft GDF-Suez hier de keus. In Frankrijk leveren ze hun energie veel goedkoper dan hier.

    Al is de vergelijking niet helemáál eerlijk, want de markt is er nog niet even vrij gemaakt als hier (of als in de andere buurlanden).
    Last edited by User deleted; 01-12-2012 at 17:36.
    Excusez les mots.
    no votes  

  5. #35

    Registered
    19/10/02
    Location
    Oost-Vlaanderen
    Posts
    5,378
    iTrader
    21 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/46
    Quote Originally Posted by Muscleduck View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hoe meer ik lees over de gasprijzen, hoe meer ik neig naar toch een houtstoof ik mijn huis te zetten.
    Niemand die eraan denkt om te gaan protesteren in Brussel?

    In Brussel protesteren meer vreemdelingen over hun eigen vaderland dan Belgen over hun eigen land.
    no votes  

  6. #36
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    81/531
    Quote Originally Posted by Hiapoe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat klopt inderdaad niet, want dat heb ik ook nergens gezegd

    Lezen is soms moeilijk, dat begrijp ik wel...
    de prijs van gas is GEKOPPELD aan de prijs van olie, niet gelijk aan!
    De olieprijs is dit jaar met 11% gedaald, waarom stijgt de gasprijs dan?

    Anyway, tis een beetje zoals discussieren tegen creationisten, gelijk hoeveel kennis je hebt van je domein of hoeveel argumenten je ook geeft, geloven doen ze je toch niet.
    Zegt de man die zelf geen bron/argument geeft. Kom we houden het even op de koppeling aan de olieprijs. Die is dit jaar redelijk wat gedaald en toch stijgt de gasprijs hier in België. Hoe komt dat dan?
    no votes  

  7. #37
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    66/1067
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De olieprijs is dit jaar met 11% gedaald, waarom stijgt de gasprijs dan?
    Het is moeilijk die twee te vergelijken. De gasmarkt is zeer gecompartimenteerd, terwijl olie typisch een (technisch) veel beter verhandelbaar product is. Zo is het aardgas in Vlaanderen een ander product dan het aardgas in Nederland, zowel qua samenstelling, energie-inhoud en prijs. Zelfs in Vlaanderen zelf zijn er verschillen (bvb Antwerpen t.o.v. de andere provincies).

    Aardgasnetten zijn niet gekoppeld en gastoestellen moeten aan iedere specifieke (deel)markt aangepast worden. Dat staat in contrast met olie die volgens enkele universele kengetallen wordt geraffineerd en waar een globale prijszetting makkelijker is. Gas is ook moeilijk te transporteren en wordt vooral lokaal geproduceerd, itt tot olie. Zo zal de toename van shale gas productie in de VS leiden tot drastisch lagere gasprijzen, maar niet in de EU want je kan dat shale gas niet tot hier krijgen.

    Dit leidt tot situaties waarbij bvb landen die Russisch gas moeten(!) afnemen hogere prijzen betalen, terwijl een groot deel van Vlaanderen dat via de Zeebrugse LNG terminal wordt bevoorraadt dan weer dalende prijzen kan kennen. In het laatste rapport van het Internationaal Energieagentschap is dan ook sprake van in de toekomst sterk dalende gasprijs, tenzij voor de EU en delen van Azië waar de prijs net sterk zal stijgen.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  8. #38

    Registered
    06/12/10
    Location
    vleteren
    Posts
    2,317
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/5
    Quote Originally Posted by Emerxill View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show


    Da's een beetje alsof je in een 3-sterren restaurant gaat eten en achteraf gaat lopen zeveren dat het in de lunch-garden goedkoper is...

    als je in een 3 sterren restaurant gaat eten krijg je wel iets anders van kwaliteit op je bord dan in een lunch garden. Gas is gewoon gas, tis niet dat je daar verschil in hebt.

    Het is nu nog gelijk wie er schuld aan heeft, het is gewoon schandalig. Wie bepaalt die distributiekosten eigenlijk? Die vind ik het schandaligste van heel die energiefactuur die we krijgen.
    no votes  

  9. #39
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    66/1067
    Quote Originally Posted by djemz View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Gas is gewoon gas, tis niet dat je daar verschil in hebt.
    Dat is onzin. Zie ook mijn vorige post. Zelfs in Vlaanderen heb je al twee (incompatibele) types aardgas. Aardgasleveranciers zijn in iedere streek verplicht bij één en dezelfde (of op zijn best een klein aantal) gasimporteur of producent te kopen, omdat zijn gas het enige is dat geschikt is voor die streek. Verwarmingstoestellen e.d. moeten immers op een specifieke gassamenstelling afgesteld zijn.

    Eigenlijk heeft de gasdistributie nog meer gelijkenissen met rioleringstelsels of drinkwaterdistributie dan met elektriciteitsdistributie. Daar ben je ook gebonden aan één infrastructuurbeheerder of producent. Niemand gaat de straat opengooien om nieuwe (gas)buizen te leggen zodat ook een ander aardgas verkocht kan worden.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  10. #40

    Registered
    06/12/10
    Location
    vleteren
    Posts
    2,317
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/5
    Ja, dat snap ik, maar het is niet dat je te kiezen hebt welk gas je hebt toch in je huis? Of je nu bij elektrabel, nuon of essent zit, het is toch hetzelfde gas? Terwijl die vergelijking tussen een 3 sterrenhotel en lunch garden niet hetzelfde is.. Daar doelde ik op. Je betaald daar meer voor beter eten, maar bij elektrabel betaal je meer voor hetzelfde gas..
    no votes  

  11. #41
    scriptkiddie's Avatar
    Registered
    23/12/04
    Location
    Herentals
    Posts
    1,108
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    12/44
    Ik heb mezelf ook al dikwijls de vragen van djemz gesteld. Er is maar 1 soort elektriciteit, en 1 soort gas beschikbaar in je huis. 't Is niet dat de elektriciteit van Electrabel uw huishoudtoestellen beter laat draaien dan de elektriciteit van Eneco. En het aardgas van Nuon heeft dezelfde energiedichtheid als dat van Essent.
    Wat is dan toch het nut van een vrije markt voor energieleveranciers? Al die bedrijven hebben een aparte klantendienst, facturatiedienst, marketing, boekhouding, ...
    Als 1 EFFICIËNT BESTUURD overheidsbedrijf gas- en elektriciteit levert, zijn er grotere schaalvoordelen. Er ontstaat een betere onderhandelingspositie met producenten, en de winst die het overheidsbedrijf boekt kan dan gezien worden als een milieutaks.

    Of zie ik dit nu echt te simpel? Waarschijnlijk wel. Wie legt me uit waarom?


    Edit: dezelfde vraag stel ik me voor alle sectoren met quasi onbeperkte schaalvoordelen (natuurlijke monopolies).
    Waarom bestaat er niet slechts 1 gsm-netwerk beheerd door een overheidsbedrijf, waarop dan verschillende virtuele operatoren kunnen opereren?
    no votes  

  12. #42
    Bontus's Avatar
    Registered
    14/11/02
    Location
    Waasmunster
    Posts
    14,257
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/80
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is onzin. Zie ook mijn vorige post. Zelfs in Vlaanderen heb je al twee (incompatibele) types aardgas. Aardgasleveranciers zijn in iedere streek verplicht bij één en dezelfde (of op zijn best een klein aantal) gasimporteur of producent te kopen, omdat zijn gas het enige is dat geschikt is voor die streek. Verwarmingstoestellen e.d. moeten immers op een specifieke gassamenstelling afgesteld zijn.

    Eigenlijk heeft de gasdistributie nog meer gelijkenissen met rioleringstelsels of drinkwaterdistributie dan met elektriciteitsdistributie. Daar ben je ook gebonden aan één infrastructuurbeheerder of producent. Niemand gaat de straat opengooien om nieuwe (gas)buizen te leggen zodat ook een ander aardgas verkocht kan worden.
    Nu overdrijf je wel. Je hebt 2 soorten gas in België, H en L gas.
    Het één is Libisch gas en komt vloeibaar binnen, het ander komt uit Nederland als ik met niet vergis.
    Het verschil in calorische waarde wordt simpelweg opgelost door de druk waarop het verdeelt wordt te verschillen. Zodat het energiedebiet of vermogen feitelijk hetzelfde is.

    Alsof olie dan plots zoveel eenvoudiger is, dat komt ook van verschillende landen en op verschillende manieren naar hier.
    no votes  

  13. #43

    Registered
    01/01/09
    Location
    Oostkamp
    Posts
    5
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Tsubasa View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Belgisch (No-nonsense) bedrijf Elegant ook
    lampiris heeft hun gasprijs al losgekoppeld sinds januari 2009, dus 4 jaar na datum gaan ze dit van 'overheidswege' nu eens doen.
    no votes  

  14. #44
    Emerxill's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Hasselt
    Posts
    2,970
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/18
    Quote Originally Posted by djemz View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    als je in een 3 sterren restaurant gaat eten krijg je wel iets anders van kwaliteit op je bord dan in een lunch garden. Gas is gewoon gas, tis niet dat je daar verschil in hebt.
    Het gaat hem niet alleen over het product zelf ook over de dienstverlening die eraan gekoppeld is (net zoals in een sterrenrestaurant).

    Electrabel steekt heel veel geld om die kwaliteit van de dienstverlening hoog te houden. Jaar na jaar geeft de VREG hun daar erkenning voor: beste dienstverlening bij energieleveranciers, heel veel klanten komen ook terug voor die dienstverlening.

    Denk je niets aan die service te hebben: de markt is vrij, spelers en producten genoeg.

    Quote Originally Posted by scriptkiddie View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als 1 EFFICIËNT BESTUURD overheidsbedrijf gas- en elektriciteit levert, zijn er grotere schaalvoordelen. Er ontstaat een betere onderhandelingspositie met producenten, en de winst die het overheidsbedrijf boekt kan dan gezien worden als een milieutaks.
    Niet heel lang geleden was er maar 1 energiebedrijf dat door de overheid bestuurd werd: Electrabel.
    Maar Europa vond dat een monopolie en indruiste tegen de vrije markt economie en tikte België hiervoor op de vingers.
    Guyke (Verhofstadt) samen met zijn paarse regering, vond dat een uitgelezen excuus om zijn begroting kunstmatig in evenwicht te houden en verkocht heel de santeboetiek aan GDF-Suez.
    Nu zoveel jaar later zien ze dat die Fransen dat toch vrij goed geregeld krijgen daar nog eens veel winst mee hebben kunnen maken.
    Voor ne sos is winst maken des duivels en moet uiteraard verketterd worden!
    If builders built buildings the way programmers wrote programs, then the first woodpecker that came along would destroy civilization
    no votes  

  15. #45
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    66/1067
    Quote Originally Posted by Bontus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nu overdrijf je wel. Je hebt 2 soorten gas in België, H en L gas.
    Het één is Libisch gas en komt vloeibaar binnen, het ander komt uit Nederland als ik met niet vergis.
    Het verschil in calorische waarde wordt simpelweg opgelost door de druk waarop het verdeelt wordt te verschillen. Zodat het energiedebiet of vermogen feitelijk hetzelfde is.
    De mengstations van Lillo en Loenhout worden enkel gebruikt om eventuele momentele tekorten in de twee netten op te vangen. Hun debiet is zeer beperkt en de twee aardgasnetten zijn dus als volledig gescheiden op te vatten. Het op- en neermengen is overigens geen economisch interessante bezigheid.

    Daarnaast verschilt gas nog in de samenstelling ook, bvb zwavelrestanten. Gas is dus niet zomaar gas.

    Alsof olie dan plots zoveel eenvoudiger is, dat komt ook van verschillende landen en op verschillende manieren naar hier.
    Olie wordt volgens universele kengetallen voorverwerkt en dan uniform geraffineerd. Daardoor krijg je uiteindelijk een universeel verhandelbaar product. Bij aardgas is dat niet zo. De hoeveelheid raffinage is beperkt tot niet bestaand, en je krijgt distincte producten afhankelijk van de streek waar ze gewonnen werden.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in