Thread: gas prijzen 9-12% omhoog
-
01-12-2012, 14:47 #31Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- Hasselt
- Posts
- 2,970
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/18
Ik zeg nergens dat je geen recht van spreken zou hebben. Maar uitspraken van een werknemer van het bedrijf in kwestie afdoen als "onzin" is claimen dat jij het wel allemaal beter weet.
Ik leg u trouwens nergens het zwijgen op.
Er zijn concurrenten genoeg op de markt, ben je niet tevreden over de prijs, dan staat er niets u in de weg om van leverancier te veranderen.
Da's een beetje alsof je in een 3-sterren restaurant gaat eten en achteraf gaat lopen zeveren dat het in de lunch-garden goedkoper is...
Dit heeft verder niets met slachtofferrol te maken, maar het feit dat een overheid gaat liggen vertellen waarop een producent zijn prijzen zou moeten baseren.
Ik denk niet dat een multinational een nobody zo maar even in zijn kaarten laat kijken en zo maar even hun contracten publiek gaat etaleren...
Daarnaast, als je een beetje geïnformeerd zou zijn, heeft Electrabel tegenwoordig een formule waarbij ze zich bij de goedkoopste op de markt positioneert. Vandaar ik het mij in mijn vorige post -nogal sarcastisch- afvroeg dat jij het precies wel allemaal weet
Zoals eerder gezegd, bewijzen dat ze onmogelijk zouden kunnen overstappen doet in heel de discussie niets ter zake...
Dat is fijn voor Nederland, daarbij hier in België wordt de prijs ook bepaald door vraag een aanbod. De prijzen veranderen constant. Geen idee waar jij het vandaan haalt dat dat hier niet zo zou zijn...
Als Nike dat zou doen, is dat dan jou probleem? Als je het te weten zou komen, zou je dan geen sportschoenen van Nike meer kopen? Hoe denk je dat Nike zou reageren als ze hun zouden zeggen dat ze vanaf dan hun prijzen moeten baseren op de prijs van compleet iets anders?
Ik bepaal zelf wel waarover ik mij zorgen moet maken
If builders built buildings the way programmers wrote programs, then the first woodpecker that came along would destroy civilizationno votes
-
-
01-12-2012, 15:03 #32Approved 9liver
- Registered
- 27/11/03
- Location
- Gent
- Posts
- 13,659
- iTrader
- 10 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 3/199
no votes
-
01-12-2012, 16:13 #33
Wie zegt dat ik dat niet wist?
Ondanks het feit dat ik geen sp.a-stemmer ben, moet ik wel bekennen dat Vande lanotte de nodige dynamiek terug in deze markt gebracht heeft. De consument is het afgelopen jaar massaal van energieleverancier veranderd, wat voor hen een besparing van 200 miljoen betekende en zuurstof gaf aan de kleinere leveranciers die konden rekenen op een pak nieuwe klanten.
Om het bloeden te stelpen bij Electrabel hebben zij dan toch maar (uiteindelijk) een ietwat concurrentieel aanbod gelanceerd. Maar reden tot vreugde is dat niet. Je kan geen vrede nemen met wat kruimels als de kaas tussen je boterham eerst jarenlang werd opgegeten.
De meeste mensen blijven bijna heel hun leven bij hun eerste energieleverancier. Monopolisten weten dat en zijn dan ook totaal niet geneigd om een "correcte" prijs te vragen. Waarom zou je ook als je weet dat jouw klanten immobiel en passief zijn. Elke prijsstijging kan je moeiteloos doordrukken en vertaalt zich onmiddelijk in hoger omzet/winst cijfers.
In dat opzicht kan ik best begrijpen dat de overheid het nodige doet om consumenten voldoende te informeren en de modaliteiten voor een overstap naar de concurrentie zo optimaal mogelijk maakt.
Het is niet omdat je voor de vrije markt bent dat de overheid zich daarom totaal moet terugtrekken en alles op zijn beloop moet laten. Soms moet de overheid zich laten gelden. Zie ondermeer de noodzaak tot regulering in de financiële sector.
Wat is deze zin dan van (de volgens u zeer goed geïnformeerde) Hapioe waar ik met mijn eerste bericht op reageerde:
"Niemand weet natuurlijk dat electrabel hier geen keuze heeft, ze hangen vast aan contracten die voor tientallen jaren lopen waarin het verband gasprijs met olieprijs vastligt."
De prijzen schommelen natuurlijk, maar niet (althans bij Electrabel) onder invloed van de fluctaties in de gasprijs... Behalve natuurlijk met hun onlangs gelanceerde repliek om hun tanend marktaandeel een beetje te stelpen.Last edited by jawadde001; 01-12-2012 at 21:37.
***Money always returns to its true owners.Volatilty mean reverts but contango losses are forever.If you're short premium, you don't sleep. If you're long premium, you don't eat.no votes
-
01-12-2012, 16:15 #34
Natuurlijk heeft GDF-Suez hier de keus. In Frankrijk leveren ze hun energie veel goedkoper dan hier.
Al is de vergelijking niet helemáál eerlijk, want de markt is er nog niet even vrij gemaakt als hier (of als in de andere buurlanden).Last edited by User deleted; 01-12-2012 at 17:36.
Excusez les mots.no votes
-
01-12-2012, 16:36 #35Banned
- Registered
- 19/10/02
- Location
- Oost-Vlaanderen
- Posts
- 5,378
- iTrader
- 21 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/46
no votes
-
01-12-2012, 21:19 #36Member
- Registered
- 09/05/08
- Location
- Leuven
- Posts
- 9,658
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 39 Post(s)
- Reputation
- 81/531
De olieprijs is dit jaar met 11% gedaald, waarom stijgt de gasprijs dan?
Zegt de man die zelf geen bron/argument geeft. Kom we houden het even op de koppeling aan de olieprijs. Die is dit jaar redelijk wat gedaald en toch stijgt de gasprijs hier in België. Hoe komt dat dan?Anyway, tis een beetje zoals discussieren tegen creationisten, gelijk hoeveel kennis je hebt van je domein of hoeveel argumenten je ook geeft, geloven doen ze je toch niet.no votes
-
01-12-2012, 21:43 #37Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 66/1067
Het is moeilijk die twee te vergelijken. De gasmarkt is zeer gecompartimenteerd, terwijl olie typisch een (technisch) veel beter verhandelbaar product is. Zo is het aardgas in Vlaanderen een ander product dan het aardgas in Nederland, zowel qua samenstelling, energie-inhoud en prijs. Zelfs in Vlaanderen zelf zijn er verschillen (bvb Antwerpen t.o.v. de andere provincies).
Aardgasnetten zijn niet gekoppeld en gastoestellen moeten aan iedere specifieke (deel)markt aangepast worden. Dat staat in contrast met olie die volgens enkele universele kengetallen wordt geraffineerd en waar een globale prijszetting makkelijker is. Gas is ook moeilijk te transporteren en wordt vooral lokaal geproduceerd, itt tot olie. Zo zal de toename van shale gas productie in de VS leiden tot drastisch lagere gasprijzen, maar niet in de EU want je kan dat shale gas niet tot hier krijgen.
Dit leidt tot situaties waarbij bvb landen die Russisch gas moeten(!) afnemen hogere prijzen betalen, terwijl een groot deel van Vlaanderen dat via de Zeebrugse LNG terminal wordt bevoorraadt dan weer dalende prijzen kan kennen. In het laatste rapport van het Internationaal Energieagentschap is dan ook sprake van in de toekomst sterk dalende gasprijs, tenzij voor de EU en delen van Azië waar de prijs net sterk zal stijgen.___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
-
01-12-2012, 21:53 #38Banned
- Registered
- 06/12/10
- Location
- vleteren
- Posts
- 2,317
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/5
als je in een 3 sterren restaurant gaat eten krijg je wel iets anders van kwaliteit op je bord dan in een lunch garden. Gas is gewoon gas, tis niet dat je daar verschil in hebt.
Het is nu nog gelijk wie er schuld aan heeft, het is gewoon schandalig. Wie bepaalt die distributiekosten eigenlijk? Die vind ik het schandaligste van heel die energiefactuur die we krijgen.no votes
-
01-12-2012, 22:55 #39Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 66/1067
Dat is onzin. Zie ook mijn vorige post. Zelfs in Vlaanderen heb je al twee (incompatibele) types aardgas. Aardgasleveranciers zijn in iedere streek verplicht bij één en dezelfde (of op zijn best een klein aantal) gasimporteur of producent te kopen, omdat zijn gas het enige is dat geschikt is voor die streek. Verwarmingstoestellen e.d. moeten immers op een specifieke gassamenstelling afgesteld zijn.
Eigenlijk heeft de gasdistributie nog meer gelijkenissen met rioleringstelsels of drinkwaterdistributie dan met elektriciteitsdistributie. Daar ben je ook gebonden aan één infrastructuurbeheerder of producent. Niemand gaat de straat opengooien om nieuwe (gas)buizen te leggen zodat ook een ander aardgas verkocht kan worden.___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
-
02-12-2012, 02:02 #40Banned
- Registered
- 06/12/10
- Location
- vleteren
- Posts
- 2,317
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/5
Ja, dat snap ik, maar het is niet dat je te kiezen hebt welk gas je hebt toch in je huis? Of je nu bij elektrabel, nuon of essent zit, het is toch hetzelfde gas? Terwijl die vergelijking tussen een 3 sterrenhotel en lunch garden niet hetzelfde is.. Daar doelde ik op. Je betaald daar meer voor beter eten, maar bij elektrabel betaal je meer voor hetzelfde gas..
no votes
-
02-12-2012, 03:53 #41Member
- Registered
- 23/12/04
- Location
- Herentals
- Posts
- 1,108
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 3 Post(s)
- Reputation
- 12/44
Ik heb mezelf ook al dikwijls de vragen van djemz gesteld. Er is maar 1 soort elektriciteit, en 1 soort gas beschikbaar in je huis. 't Is niet dat de elektriciteit van Electrabel uw huishoudtoestellen beter laat draaien dan de elektriciteit van Eneco. En het aardgas van Nuon heeft dezelfde energiedichtheid als dat van Essent.
Wat is dan toch het nut van een vrije markt voor energieleveranciers? Al die bedrijven hebben een aparte klantendienst, facturatiedienst, marketing, boekhouding, ...
Als 1 EFFICIËNT BESTUURD overheidsbedrijf gas- en elektriciteit levert, zijn er grotere schaalvoordelen. Er ontstaat een betere onderhandelingspositie met producenten, en de winst die het overheidsbedrijf boekt kan dan gezien worden als een milieutaks.
Of zie ik dit nu echt te simpel? Waarschijnlijk wel. Wie legt me uit waarom?
Edit: dezelfde vraag stel ik me voor alle sectoren met quasi onbeperkte schaalvoordelen (natuurlijke monopolies).
Waarom bestaat er niet slechts 1 gsm-netwerk beheerd door een overheidsbedrijf, waarop dan verschillende virtuele operatoren kunnen opereren?no votes
-
02-12-2012, 11:44 #42Member
- Registered
- 14/11/02
- Location
- Waasmunster
- Posts
- 14,257
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 3/80
Nu overdrijf je wel. Je hebt 2 soorten gas in België, H en L gas.
Het één is Libisch gas en komt vloeibaar binnen, het ander komt uit Nederland als ik met niet vergis.
Het verschil in calorische waarde wordt simpelweg opgelost door de druk waarop het verdeelt wordt te verschillen. Zodat het energiedebiet of vermogen feitelijk hetzelfde is.
Alsof olie dan plots zoveel eenvoudiger is, dat komt ook van verschillende landen en op verschillende manieren naar hier.no votes
-
02-12-2012, 12:21 #43Member
- Registered
- 01/01/09
- Location
- Oostkamp
- Posts
- 5
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
no votes
-
02-12-2012, 12:41 #44Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- Hasselt
- Posts
- 2,970
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/18
Het gaat hem niet alleen over het product zelf ook over de dienstverlening die eraan gekoppeld is (net zoals in een sterrenrestaurant).
Electrabel steekt heel veel geld om die kwaliteit van de dienstverlening hoog te houden. Jaar na jaar geeft de VREG hun daar erkenning voor: beste dienstverlening bij energieleveranciers, heel veel klanten komen ook terug voor die dienstverlening.
Denk je niets aan die service te hebben: de markt is vrij, spelers en producten genoeg.
Niet heel lang geleden was er maar 1 energiebedrijf dat door de overheid bestuurd werd: Electrabel.
Maar Europa vond dat een monopolie en indruiste tegen de vrije markt economie en tikte België hiervoor op de vingers.
Guyke (Verhofstadt) samen met zijn paarse regering, vond dat een uitgelezen excuus om zijn begroting kunstmatig in evenwicht te houden en verkocht heel de santeboetiek aan GDF-Suez.
Nu zoveel jaar later zien ze dat die Fransen dat toch vrij goed geregeld krijgen daar nog eens veel winst mee hebben kunnen maken.
Voor ne sos is winst maken des duivels en moet uiteraard verketterd worden!If builders built buildings the way programmers wrote programs, then the first woodpecker that came along would destroy civilizationno votes
-
02-12-2012, 15:04 #45Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 66/1067
De mengstations van Lillo en Loenhout worden enkel gebruikt om eventuele momentele tekorten in de twee netten op te vangen. Hun debiet is zeer beperkt en de twee aardgasnetten zijn dus als volledig gescheiden op te vatten. Het op- en neermengen is overigens geen economisch interessante bezigheid.
Daarnaast verschilt gas nog in de samenstelling ook, bvb zwavelrestanten. Gas is dus niet zomaar gas.
Olie wordt volgens universele kengetallen voorverwerkt en dan uniform geraffineerd. Daardoor krijg je uiteindelijk een universeel verhandelbaar product. Bij aardgas is dat niet zo. De hoeveelheid raffinage is beperkt tot niet bestaand, en je krijgt distincte producten afhankelijk van de streek waar ze gewonnen werden.Alsof olie dan plots zoveel eenvoudiger is, dat komt ook van verschillende landen en op verschillende manieren naar hier.___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes



