Page 2 of 6 First 123456 Last
  1. #16
    Vanoluc's Avatar
    Registered
    27/02/12
    Location
    Wolvertem
    Posts
    1,885
    iTrader
    155 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Het statuut arbeider / bediende en ambtenaar is niet vergelijkbaar. In het eerste geval betreft het een arbeidsovereernkomst, in het tweede geval een benoeming, wat iets fundamenteel anders is.

    Wat betreft de gevolgen toch even wijzen op enkele sectoren waar het statuut arbeider quasi onbestaande is zoals bijvoordeeld de energiesector.

    Een aantal bedrijven (en hieronder niet noodzakelijk de minst succesvolle) hebben in het verleden al een eenheidsstatuut ingevoerd en als je met hen praat is dit zeker niet onsuccesvol.

    Maar dat de oplossing niet voor de hand ligt, gewoon ter info, de oorsprong van het onderscheid dateert van 9 maart 1900, dus meer dan 100 jaar geleden.
    Vallen doet geen pijn, wel neerkomen
    no votes  

  2. #17
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    37/826
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    nee, bij gelijk uurloon is een arbeiders normaal zelfs iets goedkoper.
    Bij een bediende spreken ze toch over een maandloon i.p.v. een uurloon.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes  

  3. #18
    Vanoluc's Avatar
    Registered
    27/02/12
    Location
    Wolvertem
    Posts
    1,885
    iTrader
    155 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    wat betreft de kost van een uur (bij gelijk loon) hangt het verschil tussen arbeider en bediende ook af van wat betaald moet worden als patronale sociale zekerheid en dit is bv afhankelijk van de sector waarin je werkt.
    Vallen doet geen pijn, wel neerkomen
    no votes  

  4. #19
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Vandaag komt het voorstel van Monica De Coninck. Ter info even de volgende cijfers:
    Code:
    1,250 miljoen arbeiders (42%) en 1,715 miljoen bedienden (58%) in de privésector (RSZ 2011).
    
    Loonmassa CRB (2012): 148.338 miljoen (geen officiële verdeling tussen Arbeider/Bedienden maar raming 30/70).
    
    Betaalde (dus niet gepresteerde) opzegvergoedingen (laatste 2 trimesters 2011 en eerste 2 trimesters 2012, RSZ):
     
    -	146 miljoen voor de arbeiders 	=> 209 mio patronale kostprijs  
    -	1.070 miljoen voor bedienden 	=> 1.427 mio patronale kostprijs  
    waarvan 222 mio (22 %) “gouden parachutes” voor slechts 678 bedienden => 294 mio patronale kostprijs  
    
    Aantal betaalde, niet gepresteerde opzegperiodes  (RSZ 2011/2012): 
    53.172 arbeiders (51,6 %)
    49.888 bedienden (48,4 %)
    
    Aandeel ontslagen met opzegvergoedingen (totaal) : 2,9 % bedienden
    							   4,25 % arbeiders
    	
    Gemiddelde duur betaalde opzegvergoeding: 	=> 1,38 maand voor de arbeiders 
    (RSZ 2008)						=> 5,18 maanden bedienden. 
    
    Verdeling ontslagen (gegevens sociale secretariaten):
    1e jaar 		26%
    2e		32%
    3e		13%
    4e		7%
    5e 		4%
    5 tot 10	9%
    + 10		9%
    Ik ben benieuwd naar het voorstel, dat van Groen deze week (korte opzegtermijnen in het eerste jaar (ongeveer die van arbeiders), lange vanaf het tweede jaar (die van bedienden)) vond ik niet slecht als compromis.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  5. #20
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    66/1067
    Moest ik politicus zijn, ik zou idd kijken naar de procentuele verdeling tussen arbeiders en bedienden, de totale kost van de opzegvergoedingen en dit dan evenredig herverdelen tussen de arbeiders en de bedienden. Zo worden de statuten gelijkgeschakeld zonder dat dit meer hoeft te kosten.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  6. #21
    Marsmillo
    Guest
    Tussen contractueel (bediende) en statutair zijn er wel verschillen hoor. Loon is in principe het zelfde, maar verschil zit zich in bepaalde gunstmaatregelen. En dan zwijgen we inderdaad over pensioen of belastingen. En we doen hier allemaal het zelfde werk... Dat terzijde.

    Als bediende heb ik op zich geen probleem dat wij zouden moeten inleveren zodat onze collega's de arbeiders wat kunnen opgewaardeerd worden. Ik ben dan ook een grote voorstander van een eenheidsstatuut. Wel, ik pleit voor een tussen oplossing, bedienden leveren wat in, arbeiders krijgen wat bij op vlak van rechten e.d. Op vlak van loon is er volgens mij niet echt een verschil. Bediende in een winkel verdient stukken minder dan een arbeider in een fabriek... Dat is dus afhankelijk van job en niet van statuut.

    Maar toegeven, heb de voorstellen nog niet gehoord of gelezen. Ben benieuwd
    no votes  

  7. #22
    Range's Avatar
    Registered
    13/03/12
    Location
    Gent
    Posts
    35
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Hypocrisie alom, de bedienden en arbeiders tegen elkaar uitspelen. Terwijl de derde groep, de ambtenaren hun vette statuut kunnen behouden. Wat een wereld

    Geeft mij maar een ambtenaren statuut, dat bediende statuut mogen ze houden!
    no votes  

  8. #23
    Vanoluc's Avatar
    Registered
    27/02/12
    Location
    Wolvertem
    Posts
    1,885
    iTrader
    155 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Het is iets ingewikkelder als dat. Heel veel hangt af van de sector en het bedrijf af. Een bank met quasi 100% bedienden komt er goedkoper uit, een proudctiebedrijf (denk maar aan Volvo, Audi, ...) met bijna allemaal arbieders komen er veel duurder uit. Macro-economisch gezien hebben jullie abslouut gelijk, maar op het terrein is het toch iets anders. Heel weinig organisaties hebben een mooie verdeling intern die overeenstemt met de verdeling in België.
    Vallen doet geen pijn, wel neerkomen
    no votes  

  9. #24

    Registered
    12/04/09
    Location
    Gemeente/stad
    Posts
    3,489
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    11/50
    Word moe van de discussie als zouden arbeiders alleen maar nadelen ondervinden van hun statuut.
    no votes  

  10. #25
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Quote Originally Posted by Smiles_ View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Word moe van de discussie als zouden arbeiders alleen maar nadelen ondervinden van hun statuut.
    er is niemand die zegt dat er alleen maar nadelen zijn, maar de nadelen wegen nu absoluut niet op tegen de voordelen in die zin dat de rechterlijke macht al verschillende keren belgië heeft veroordeeld daarvoor. En gelukkig de laatste keer met een absolute deadline.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  11. #26
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Quote Originally Posted by Range View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hypocrisie alom, de bedienden en arbeiders tegen elkaar uitspelen. Terwijl de derde groep, de ambtenaren hun vette statuut kunnen behouden. Wat een wereld
    is geen hypocrisie. Verschil tussen arbieders/bedienden en ambtenaren is niet discriminerend, daarover heeft de rechtbank zich al uitgesproken. Dat moet dus niet aangepast worden.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  12. #27
    Gray's Avatar
    Registered
    31/03/11
    Location
    Joskes
    Posts
    1,763
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    6/151
    Eigenlijk allemaal naast de kwestie die discussie tussen statuten.
    Het zijn de arbeiders (waarschijnlijk opgejut door hun vakbonden..) die belachelijk duur zijn voor werkgevers in vergelijking met onze buurlanden, dat was al een probleem dat wordt nu nog een pak erger.

    Kijk maar is naar de totale werkgeverskost per land tss arbeiders en bediende. Loonstudie Deloitte: De Tijd
    (Jawel arbeiders zijn nergens zo duur als in Belgie, vroeger werd dit nog een beetje gecompenseerd door de hoge productiviteit maar dat gaat ook jaar na jaar achteruit.)

    Arbeidsintensieve beroepen zullen nu nog veel sneller vertrekken naar het buitenland, ge moet echt compleet gek zijn om als investeerder nog te investeren in Belgie. In de toekomst is er enkel nog plaats voor hoogopgeleide arbeiders in nichemarkten. Simpele arbeidsjobkes verdwijnen gewoon.
    Gevolg nog minder arbeidsplaatsen, meer doppers en nog meer schulden.
    Last edited by Gray; 07-06-2013 at 22:03.
    no votes  

  13. #28
    Range's Avatar
    Registered
    13/03/12
    Location
    Gent
    Posts
    35
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by Gray View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Arbeidsintensieve beroepen zullen nu nog veel sneller vertrekken naar het buitenland, ge moet echt compleet gek zijn om als investeerder nog te investeren in Belgie. In de toekomst is er enkel nog plaats voor hoogopgeleide arbeiders in nichemarkten. Simpele arbeidsjobkes verdwijnen gewoon.
    Gevolg nog minder arbeidsplaatsen, meer doppers en nog meer schulden.
    Laat mij lachen, alle bedrijven met de jobs waar jij het over hebt zitten al in het buitenland of zijn op en top gemechaniseerd.

    Het overgrote deel van de arbeiders waar we het hier over hebben zijn tegenwoordig hoogopgeleid of hebben toch wat meer verantwoordelijkheid dan pak weg 30 jaar terug en daar begint de discussie.

    Je hebt inderdaad nog de "gewone" werknemers, maar dan vooral in de dienstensectoren als de bouw of dergelijke en dat zal nooit verhuizen
    Last edited by Range; 08-06-2013 at 14:14.
    no votes  

  14. #29
    Marsmillo
    Guest
    De 12 vragen die de sociale partners gekregen hebben:

    1. Kan het helpen om tegen 9 juli het werk te concentreren op: ten eerste de opzegtermijn, ten tweede de carensdag? Als het antwoord bevestigend is, is het dan niet aangewezen om een concrete agenda vast te leggen voor de bespreking van andere punten in een tweede fase?

    2. Welk van de drie volgende systemen geniet jullie voorkeur:
      onmiddellijke toepassing van een nieuw systeem voor iedereen
      een nieuw systeem voor de nieuwe contracten
      een cliquetsysteem
      Zijn er uitzonderingen mogelijk?

    3. Vanaf welke datum zien jullie de nieuwe opzegtermijnen in werking treden?

    4. Kan het helpen als de bestaande ontslaguitkeringen voor de arbeiders worden omgevormd tot ontslaguitkeringen voor elkeen (A/B) met een brutosalaris onder 1.800 euro en dat deze nieuwe ontslaguitkering in aanmerking wordt genomen als vergoeding bij de berekening van de opzeg?


      Denken jullie dat andere modaliteiten dan het salaris gebruikt zouden kunnen worden, zoals bv. een differentiatie per sector, binnen een algemeen eengemaakt kader.
    5. Kan het bovendien helpen dat de sectorale complementen uit de sectorfondsen zouden gebruikt worden om de kost van de opzegtermijnen te compenseren?

    6. Kan het helpen om de berekeningswijze van het vakantiegeld te laten evolueren wat de opzegvergoeding betreft om de harmonisering van de opzegtermijnen te faciliteren?

    7. Is het te overwegen dat de impact van een hervorming gesolidariseerd wordt tussen de verschillende sectoren?

    8. Zou het kunnen helpen om een algemeen geüniformiseerd kader uit te werken voor het nieuwe systeem van de proefperiode met specifieke modaliteiten per sector en/of per salarisniveau?

    9. Kan het helpen dat de opleiding tijdens de gewerkte periode en het al dan niet aanbieden van outplacement in aanmerking wordt genomen voor het vastleggen van de opzegtermijn.

    10. Er bestaan verschillende systemen zoals CAO 75 + 15%, de hogere bedienden en de lagere bedienden. Zou het kunnen helpen om als werkbasis een systeem te nemen dat ongeveer overeenstemt met een intermediair traject, om een compromis uit te werken tussen de bestaande systemen, rekening houdend met de antwoorden op de overige vragen. Kan men eveneens een plafond voorzien?

    11. Zou een uniformisernig van de motivering, zodat iedere werknemer het recht krijgt om te weten om welke reden hij/zij ontslagen wordt, kunnen bijdragen tot een oplossing?

    12. Op welke manier kan de carensdag als element van een globale oplossing gezien worden?
    no votes  

  15. #30

    Registered
    18/02/04
    Location
    Leuven
    Posts
    2,263
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    4/6
    Carensdag is het eerste dat ze mogen afschaffen. Die regeling is belachelijk.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in