-
05-11-2012, 15:03 #16Member
- Registered
- 27/02/12
- Location
- Wolvertem
- Posts
- 1,885
- iTrader
- 155 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/0
Het statuut arbeider / bediende en ambtenaar is niet vergelijkbaar. In het eerste geval betreft het een arbeidsovereernkomst, in het tweede geval een benoeming, wat iets fundamenteel anders is.
Wat betreft de gevolgen toch even wijzen op enkele sectoren waar het statuut arbeider quasi onbestaande is zoals bijvoordeeld de energiesector.
Een aantal bedrijven (en hieronder niet noodzakelijk de minst succesvolle) hebben in het verleden al een eenheidsstatuut ingevoerd en als je met hen praat is dit zeker niet onsuccesvol.
Maar dat de oplossing niet voor de hand ligt, gewoon ter info, de oorsprong van het onderscheid dateert van 9 maart 1900, dus meer dan 100 jaar geleden.Vallen doet geen pijn, wel neerkomenno votes
-
-
05-11-2012, 15:38 #17Platinum Member
- Registered
- 01/08/04
- Location
- De K.
- Posts
- 29,744
- iTrader
- 51 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 37/826
no votes
-
05-11-2012, 15:53 #18Member
- Registered
- 27/02/12
- Location
- Wolvertem
- Posts
- 1,885
- iTrader
- 155 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/0
wat betreft de kost van een uur (bij gelijk loon) hangt het verschil tussen arbeider en bediende ook af van wat betaald moet worden als patronale sociale zekerheid en dit is bv afhankelijk van de sector waarin je werkt.
Vallen doet geen pijn, wel neerkomenno votes
-
07-06-2013, 12:13 #19sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 242/2111
Vandaag komt het voorstel van Monica De Coninck. Ter info even de volgende cijfers:
Ik ben benieuwd naar het voorstel, dat van Groen deze week (korte opzegtermijnen in het eerste jaar (ongeveer die van arbeiders), lange vanaf het tweede jaar (die van bedienden)) vond ik niet slecht als compromis.Code:1,250 miljoen arbeiders (42%) en 1,715 miljoen bedienden (58%) in de privésector (RSZ 2011). Loonmassa CRB (2012): 148.338 miljoen (geen officiële verdeling tussen Arbeider/Bedienden maar raming 30/70). Betaalde (dus niet gepresteerde) opzegvergoedingen (laatste 2 trimesters 2011 en eerste 2 trimesters 2012, RSZ): - 146 miljoen voor de arbeiders => 209 mio patronale kostprijs - 1.070 miljoen voor bedienden => 1.427 mio patronale kostprijs waarvan 222 mio (22 %) “gouden parachutes” voor slechts 678 bedienden => 294 mio patronale kostprijs Aantal betaalde, niet gepresteerde opzegperiodes (RSZ 2011/2012): 53.172 arbeiders (51,6 %) 49.888 bedienden (48,4 %) Aandeel ontslagen met opzegvergoedingen (totaal) : 2,9 % bedienden 4,25 % arbeiders Gemiddelde duur betaalde opzegvergoeding: => 1,38 maand voor de arbeiders (RSZ 2008) => 5,18 maanden bedienden. Verdeling ontslagen (gegevens sociale secretariaten): 1e jaar 26% 2e 32% 3e 13% 4e 7% 5e 4% 5 tot 10 9% + 10 9%
“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
-
07-06-2013, 15:15 #20Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 66/1067
Moest ik politicus zijn, ik zou idd kijken naar de procentuele verdeling tussen arbeiders en bedienden, de totale kost van de opzegvergoedingen en dit dan evenredig herverdelen tussen de arbeiders en de bedienden. Zo worden de statuten gelijkgeschakeld zonder dat dit meer hoeft te kosten.
___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
-
07-06-2013, 17:26 #21MarsmilloGuest
Tussen contractueel (bediende) en statutair zijn er wel verschillen hoor. Loon is in principe het zelfde, maar verschil zit zich in bepaalde gunstmaatregelen. En dan zwijgen we inderdaad over pensioen of belastingen. En we doen hier allemaal het zelfde werk... Dat terzijde.
Als bediende heb ik op zich geen probleem dat wij zouden moeten inleveren zodat onze collega's de arbeiders wat kunnen opgewaardeerd worden. Ik ben dan ook een grote voorstander van een eenheidsstatuut. Wel, ik pleit voor een tussen oplossing, bedienden leveren wat in, arbeiders krijgen wat bij op vlak van rechten e.d. Op vlak van loon is er volgens mij niet echt een verschil. Bediende in een winkel verdient stukken minder dan een arbeider in een fabriek... Dat is dus afhankelijk van job en niet van statuut.
Maar toegeven, heb de voorstellen nog niet gehoord of gelezen. Ben benieuwdno votes
-
07-06-2013, 17:46 #22
Hypocrisie alom, de bedienden en arbeiders tegen elkaar uitspelen. Terwijl de derde groep, de ambtenaren hun vette statuut kunnen behouden. Wat een wereld
Geeft mij maar een ambtenaren statuut, dat bediende statuut mogen ze houden!no votes
-
07-06-2013, 19:11 #23Member
- Registered
- 27/02/12
- Location
- Wolvertem
- Posts
- 1,885
- iTrader
- 155 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/0
Het is iets ingewikkelder als dat. Heel veel hangt af van de sector en het bedrijf af. Een bank met quasi 100% bedienden komt er goedkoper uit, een proudctiebedrijf (denk maar aan Volvo, Audi, ...) met bijna allemaal arbieders komen er veel duurder uit. Macro-economisch gezien hebben jullie abslouut gelijk, maar op het terrein is het toch iets anders. Heel weinig organisaties hebben een mooie verdeling intern die overeenstemt met de verdeling in België.
Vallen doet geen pijn, wel neerkomenno votes
-
07-06-2013, 20:14 #24Member
- Registered
- 12/04/09
- Location
- Gemeente/stad
- Posts
- 3,489
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 11/50
Word moe van de discussie als zouden arbeiders alleen maar nadelen ondervinden van hun statuut.
no votes
-
07-06-2013, 21:52 #25sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 242/2111
er is niemand die zegt dat er alleen maar nadelen zijn, maar de nadelen wegen nu absoluut niet op tegen de voordelen in die zin dat de rechterlijke macht al verschillende keren belgië heeft veroordeeld daarvoor. En gelukkig de laatste keer met een absolute deadline.
“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
-
07-06-2013, 21:57 #26sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 242/2111
“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
-
07-06-2013, 21:58 #27Member
- Registered
- 31/03/11
- Location
- Joskes
- Posts
- 1,763
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 6/151
Eigenlijk allemaal naast de kwestie die discussie tussen statuten.
Het zijn de arbeiders (waarschijnlijk opgejut door hun vakbonden..) die belachelijk duur zijn voor werkgevers in vergelijking met onze buurlanden, dat was al een probleem dat wordt nu nog een pak erger.
Kijk maar is naar de totale werkgeverskost per land tss arbeiders en bediende. Loonstudie Deloitte: De Tijd
(Jawel arbeiders zijn nergens zo duur als in Belgie, vroeger werd dit nog een beetje gecompenseerd door de hoge productiviteit maar dat gaat ook jaar na jaar achteruit.)
Arbeidsintensieve beroepen zullen nu nog veel sneller vertrekken naar het buitenland, ge moet echt compleet gek zijn om als investeerder nog te investeren in Belgie. In de toekomst is er enkel nog plaats voor hoogopgeleide arbeiders in nichemarkten. Simpele arbeidsjobkes verdwijnen gewoon.
Gevolg nog minder arbeidsplaatsen, meer doppers en nog meer schulden.Last edited by Gray; 07-06-2013 at 22:03.
no votes
-
07-06-2013, 22:26 #28
Laat mij lachen, alle bedrijven met de jobs waar jij het over hebt zitten al in het buitenland of zijn op en top gemechaniseerd.
Het overgrote deel van de arbeiders waar we het hier over hebben zijn tegenwoordig hoogopgeleid of hebben toch wat meer verantwoordelijkheid dan pak weg 30 jaar terug en daar begint de discussie.
Je hebt inderdaad nog de "gewone" werknemers, maar dan vooral in de dienstensectoren als de bouw of dergelijke en dat zal nooit verhuizen
Last edited by Range; 08-06-2013 at 14:14.
no votes
-
08-06-2013, 02:23 #29MarsmilloGuest
De 12 vragen die de sociale partners gekregen hebben:
- Kan het helpen om tegen 9 juli het werk te concentreren op: ten eerste de opzegtermijn, ten tweede de carensdag? Als het antwoord bevestigend is, is het dan niet aangewezen om een concrete agenda vast te leggen voor de bespreking van andere punten in een tweede fase?
- Welk van de drie volgende systemen geniet jullie voorkeur:
onmiddellijke toepassing van een nieuw systeem voor iedereen
een nieuw systeem voor de nieuwe contracten
een cliquetsysteem
Zijn er uitzonderingen mogelijk?
- Vanaf welke datum zien jullie de nieuwe opzegtermijnen in werking treden?
- Kan het helpen als de bestaande ontslaguitkeringen voor de arbeiders worden omgevormd tot ontslaguitkeringen voor elkeen (A/B) met een brutosalaris onder 1.800 euro en dat deze nieuwe ontslaguitkering in aanmerking wordt genomen als vergoeding bij de berekening van de opzeg?
Denken jullie dat andere modaliteiten dan het salaris gebruikt zouden kunnen worden, zoals bv. een differentiatie per sector, binnen een algemeen eengemaakt kader. - Kan het bovendien helpen dat de sectorale complementen uit de sectorfondsen zouden gebruikt worden om de kost van de opzegtermijnen te compenseren?
- Kan het helpen om de berekeningswijze van het vakantiegeld te laten evolueren wat de opzegvergoeding betreft om de harmonisering van de opzegtermijnen te faciliteren?
- Is het te overwegen dat de impact van een hervorming gesolidariseerd wordt tussen de verschillende sectoren?
- Zou het kunnen helpen om een algemeen geüniformiseerd kader uit te werken voor het nieuwe systeem van de proefperiode met specifieke modaliteiten per sector en/of per salarisniveau?
- Kan het helpen dat de opleiding tijdens de gewerkte periode en het al dan niet aanbieden van outplacement in aanmerking wordt genomen voor het vastleggen van de opzegtermijn.
- Er bestaan verschillende systemen zoals CAO 75 + 15%, de hogere bedienden en de lagere bedienden. Zou het kunnen helpen om als werkbasis een systeem te nemen dat ongeveer overeenstemt met een intermediair traject, om een compromis uit te werken tussen de bestaande systemen, rekening houdend met de antwoorden op de overige vragen. Kan men eveneens een plafond voorzien?
- Zou een uniformisernig van de motivering, zodat iedere werknemer het recht krijgt om te weten om welke reden hij/zij ontslagen wordt, kunnen bijdragen tot een oplossing?
- Op welke manier kan de carensdag als element van een globale oplossing gezien worden?
no votes
- Kan het helpen om tegen 9 juli het werk te concentreren op: ten eerste de opzegtermijn, ten tweede de carensdag? Als het antwoord bevestigend is, is het dan niet aangewezen om een concrete agenda vast te leggen voor de bespreking van andere punten in een tweede fase?
-
08-06-2013, 02:40 #30Member
- Registered
- 18/02/04
- Location
- Leuven
- Posts
- 2,263
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 4/6
Carensdag is het eerste dat ze mogen afschaffen. Die regeling is belachelijk.
no votes

