Page 76 of 81 First ... 2666727374757677787980 ... Last
  1. #1126

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    19/814
    Quote Originally Posted by the_fox View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Voila, je zegt het dus zelf: rijk rekenen

    Het is ook heel makkelijk spreken natuurlijk als je in een bepaalde situatie zit. Ik ken je niet, en heb geen idee of je al persoonlijke info hier gedeeld hebt; maar afgaand op je uitspraken wil ik even toetsen of je in het profiel valt wat ik denk
    Klopt dit ongeveer?
    Je ben nog student, of <2j afgestudeerd. Je woont nog thuis of in een klein vrijgezellenappartementje/samenhuizen. Je hebt je eerste stappen op de beurs gezet met geld van de ouders/vakantiejobs/studentenwerk terwijl je geen echte uitgaven hebt en denkt dat je nu weet hoe alles werkt terwijl je eigenlijk nog geen concreet idee hebt wat het leven kost (laat staan wanneer je gaat samenwonen of er kinderen bijkomen in het plaatje).
    Ik gok eerder op een belegger die pas na de crisis is beginnen beleggen en dus sindsdien enkel maar winst heeft gezien. Kijk naar de afgelopen decennia en je hebt een crisis gehad in 2008, 2000, 1980 en 1970. Als je daar kansrekenen op toepast, gaan we nu recht op een crisis af.

    Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1127

    Registered
    15/01/16
    Location
    Antwerpen
    Posts
    603
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    18/28
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jouw redenering is helemaal niet gebaseerd op kansrekenen. Want kan je mij nu bvb zeggen wat de return volgend jaar zal zijn? Met een betrouwbaarheidsinterval?

    Uw redenering is gebaseerd op buikgevoel en historische feiten die geen basis zijn voor de toekomst. Achter kansrekenen zit een formule, als die formule zou bestaan stort de beurs in elkaar.


    Er zijn slimmere mensen dan ik of jij die zich daarmee bezig houden.
    En ja, die kunnen returns geven met probabilities .

    Consensus van investeringsbanken is dat forward return positief is.

    Ga jij hun tegenspreken?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1128

    Registered
    15/01/16
    Location
    Antwerpen
    Posts
    603
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    18/28
    Quote Originally Posted by the_fox View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Voila, je zegt het dus zelf: rijk rekenen

    Het is ook heel makkelijk spreken natuurlijk als je in een bepaalde situatie zit. Ik ken je niet, en heb geen idee of je al persoonlijke info hier gedeeld hebt; maar afgaand op je uitspraken wil ik even toetsen of je in het profiel valt wat ik denk
    Klopt dit ongeveer?
    Je ben nog student, of <2j afgestudeerd. Je woont nog thuis of in een klein vrijgezellenappartementje/samenhuizen. Je hebt je eerste stappen op de beurs gezet met geld van de ouders/vakantiejobs/studentenwerk terwijl je geen echte uitgaven hebt en denkt dat je nu weet hoe alles werkt terwijl je eigenlijk nog geen concreet idee hebt wat het leven kost (laat staan wanneer je gaat samenwonen of er kinderen bijkomen in het plaatje).
    Ja, correct. Topper.
    Heeft u verder wel argumenten die wel kunnen bijdragen aan de discussie?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1129
    the_fox's Avatar
    Registered
    06/08/03
    Posts
    5,719
    iTrader
    24 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Quote Originally Posted by Incremental View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja, correct. Topper.
    Heeft u verder wel argumenten die wel kunnen bijdragen aan de discussie?
    Maar dit draagt enorm veel toe tot de discussie, wat jij duidelijk niet snapt. Laat mij mijzelf quoten van een paar pagina's geleden:
    Quote Originally Posted by the_fox View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Iedereen heeft een ander risicoprofiel
    Je risicoprofiel wordt beïnvloed door persoonlijke situatie (gezinssituatie, inkomen, uitgaven, ...) en persoonlijke ervaringen. Hierdoor kan men jouw risicoprofiel beter plaatsen en dan zelf uitmaken of dit (al dan niet deels) overeenstemt met hun risicoprofiel en dan beslissen of ze jouw raad opvolgen.

    Ik heb er geen probleem mee dat jij niet snapt dat men hier zo risico avers is, ik snap wel dat er verschillende risicoprofielen bestaan. Het is dus geen persoonlijke aanval op jou en je doet er mee wat je wilt; maar probeer dan ook te snappen dat sommige mensen er anders over denken.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1130

    Registered
    15/01/16
    Location
    Antwerpen
    Posts
    603
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    18/28
    Quote Originally Posted by the_fox View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar dit draagt enorm veel toe tot de discussie, wat jij duidelijk niet snapt. Laat mij mijzelf quoten van een paar pagina's geleden:
    Je risicoprofiel wordt beïnvloed door persoonlijke situatie (gezinssituatie, inkomen, uitgaven, ...) en persoonlijke ervaringen. Hierdoor kan men jouw risicoprofiel beter plaatsen en dan zelf uitmaken of dit (al dan niet deels) overeenstemt met hun risicoprofiel en dan beslissen of ze jouw raad opvolgen.

    Ik heb er geen probleem mee dat jij niet snapt dat men hier zo risico avers is, ik snap wel dat er verschillende risicoprofielen bestaan. Het is dus geen persoonlijke aanval op jou en je doet er mee wat je wilt; maar probeer dan ook te snappen dat sommige mensen er anders over denken.
    Wat is mijn risicoprofiel dan?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1131
    [Az3r]'s Avatar
    Registered
    25/01/05
    Location
    Beringen
    Posts
    1,262
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by the_fox View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je risicoprofiel wordt beïnvloed door persoonlijke situatie (gezinssituatie, inkomen, uitgaven, ...) en persoonlijke ervaringen. Hierdoor kan men jouw risicoprofiel beter plaatsen en dan zelf uitmaken of dit (al dan niet deels) overeenstemt met hun risicoprofiel en dan beslissen of ze jouw raad opvolgen.
    Dit klopt uiteraard, iemand van 20j met een goed inkomen en een heel leven nog voor zich moet ander risicos nemen dan iemand van bv 65j. (hangt er ook nog vanaf wat je wil bereiken op financieel gebied)
    Iedere situatie en iedere persoonlijke gedachte gang is anders.

    10j geleden mijn gedachten hierover veranderd, 10j te laat maar nog net optijd om er iets aan te doen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1132
    Arkaine's Avatar
    Registered
    29/12/03
    Posts
    2,122
    iTrader
    22 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    12/46
    Quote Originally Posted by Incremental View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er zijn slimmere mensen dan ik of jij die zich daarmee bezig houden.
    Consensus van investeringsbanken is dat forward return positief is.

    Ga jij hun tegenspreken?
    Discussie maar half gelezen, maar jij lijkt me volledig fout te zijn.

    Er is niemand die beweert dat door de band genomen de brede indexen vaker stijgen dan dalen.
    Dat betekent echter nog steeds niet dat je 10.000 euro die je op *een moment* in de volgende 10 jaar zomaar mag wegzetten.

    Je mist veel te veel informatie om hier eigenlijk een zinnig antwoord op te geven.
    Aangezien je die informatie mist, lijkt mij het ('game theoretisch' gezien) het verstandigste dat je moet uitgaan van een worst case scenario, en dat is de 10.000 euro opzij zetten of ergens vastzetten op een instrument waarbij het geld vrij opvraagbaar blijft en de rente het inflatiepeil zo dicht mogelijk benadert (whatever dat ook moge zijn).

    Uiteraard ben ik ook zeker geen expert, dus wees het zo hard oneens met mij als je wilt.
    Het blijft hier een hypothetische situatie, die eigenlijk zo ridicuul is dat je ze als een raadsel moet benaderen. En dan zou ik zeggen: ga uit van worst case scenario.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1133
    the_fox's Avatar
    Registered
    06/08/03
    Posts
    5,719
    iTrader
    24 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Quote Originally Posted by Incremental View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat is mijn risicoprofiel dan?
    Sinds je het enorm "risico avers" vindt dat men iemand aanraadt die weet dat hij binnen onbepaalde tijd die €10k nodig heeft om dit niet te investeren; zou ik het omschrijven als agressief risicovol. Dit omdat je mijn hoofdregel al breekt: investeer enkel met geld dat je kan missen.

    Als hij dit geld niet zou nodig hebben binnen onbepaalde tijd en nog een groot genoege buffer heeft: sure, investeer. Maar hierbij staat vast dat hij het moet uitgeven. Volgens zijn scenario is de kans even groot dat dit volgende maand is, als binnen 10j.
    Maar je moet jouw situatie ook niet projecteren, in jouw geval (jong, geen of laag vast uitgavenpatroon, ...) snap ik dat je meer risicovol belegt. Maar dan vind ik het persoonlijk nog een steeds een heel domme keuze om met geld te beleggen waarvan je zeker bent dat je het binnen de 10j eens nodig hebt. En niet alleen eens nodig hebt, je moet het binnen de maand van dat onbepaald moment betalen.
    Als je rekening houdt met transactiekosten (gezien het mogelijk is dat dit de komende maand al moet betaald worden) en beursfluctuaties (want je moet binnen de maand na kennisgeving betalen), is dit gewoon een enorm hoog risico. Als je zelf kan beslissen op welk moment je binnen die 10j uitstapt, is het natuurlijk een licht ander verhaal maar dan nog zou ik het niet beleggen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1134

    Registered
    15/01/16
    Location
    Antwerpen
    Posts
    603
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    18/28
    Misschien de vergelijking maken met verzekeringsbedrijven of bijvoorbeeld Warren Buffet.


    Die weten ook dat ze op elk moment miljarden moeten/kunnen neerleggen voor een of andere wereldramp, maar zij zetten dat geld ook niet mooi op hun spaarbankje hoor.

    En nogmaals, die mensen zijn
    1. Slimmer
    2. Hebben er langer over nagedacht
    3. Doen het al langer

    Dan wij.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1135

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    19/814
    Quote Originally Posted by Incremental View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Misschien de vergelijking maken met verzekeringsbedrijven of bijvoorbeeld Warren Buffet.


    Die weten ook dat ze op elk moment miljarden moeten/kunnen neerleggen voor een of andere wereldramp, maar zij zetten dat geld ook niet mooi op hun spaarbankje hoor.

    En nogmaals, die mensen zijn
    1. Slimmer
    2. Hebben er langer over nagedacht
    3. Doen het al langer

    Dan wij.
    Die hebben dan ook een enorme portefeuille die ze kunnen spreiden. Waardoor er altijd wel ergens een pot is die eender welke cashvoorziening die ze nodig hebben kan betalen.
    Als je de vraag anders formuleert als "je hebt 10k geleend en moet dit op een bepaald punt terugbetalen" dan zegt Buffet (en élke andere belegger) dat je niét mag beleggen met geleend geld.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1136
    the_fox's Avatar
    Registered
    06/08/03
    Posts
    5,719
    iTrader
    24 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Quote Originally Posted by Incremental View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Misschien de vergelijking maken met bijvoorbeeld Warren Buffet.
    En voor elke Warren Buffet heb je meerdere mensen die falen. Het is een beetje zoals de geschiedenis, die is ook geschreven door de overwinnaars. Als je je enkel focust op boeken/teksten moet je goed beseffen dat dit meerendeels de succesverhalen zijn. Mensen die het niet goed doen, gaan daar niet over schrijven/stoefen. En zelfs als die er over schrijven, ga je dat hoogstwaarschijnlijk niet lezen want dat leest niet zo aangenaam en doorprikt jouw illusie dat het allemaal grote winsten zijn.

    En verder: zie post sandervdw hierboven.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1137
    MadisonAv's Avatar
    Registered
    10/01/09
    Location
    Huizingen
    Posts
    2,168
    iTrader
    10 (92%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    37/72
    Feit is dat wij Belgen over het algemeen heel (lees: te) conservatief zijn in geldzaken/investeringen. Dat zie je hier ook.
    Wat dat betreft, geef ik incremental deels gelijk. Echter, hij balanceert iets teveel in de andere richting. Bijna op het roekeloze af, zou je kunnen stellen (alles investeren, no matter what).

    De waarheid zal ergens in het midden liggen.
    Enerzijds ga je inderdaad best niet beleggen met geld dat je absoluut niet kan missen. (E.g. Een belegger die persoonlijke schulden aangaat om wat aandelen of opties te kopen - zonder inside info -, is wellicht niet zo slim bezig)

    Anderzijds is het vrij radicaal om te stellen dat je geen risico's mag nemen als er een kans bestaat dat je dat geld ooit nodig zal hebben voor andere zaken. Met een dergerlijke negatieve wat als-filosofie, heb je net 1 van de beste decennia ooit aan je neus voorbij zien gaan op de aandelenbeurzen.

    Wees slim, hou je ogen open, durf opportunistisch te zijn wanneer kansen zich voordoen, en denk niet altijd in worst casescenarios. Fortune favors the bold (not the reckless).
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1138
    the_fox's Avatar
    Registered
    06/08/03
    Posts
    5,719
    iTrader
    24 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Quote Originally Posted by MadisonAv View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Anderzijds is het vrij radicaal om te stellen dat je geen risico's mag nemen als er een kans bestaat dat je dat geld ooit nodig zal hebben voor andere zaken. Met een dergerlijke negatieve wat als-filosofie, heb je net 1 van de beste decennia ooit aan je neus voorbij zien gaan op de aandelenbeurzen.
    In de hypothetische situatie waar het over ging, is het niet dat er een kans bestaat dat men het geld nodig heeft. Het is 100% zeker. De enige onzekerheid was wanneer, ergens binnen de 10j maar het kon evengoed de komende maand zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1139
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    80/1290
    Quote Originally Posted by MadisonAv View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Feit is dat wij Belgen over het algemeen heel (lees: te) conservatief zijn in geldzaken/investeringen. Dat zie je hier ook.
    Wat dat betreft, geef ik incremental deels gelijk. Echter, hij balanceert iets teveel in de andere richting. Bijna op het roekeloze af, zou je kunnen stellen (alles investeren, no matter what).

    De waarheid zal ergens in het midden liggen.
    Enerzijds ga je inderdaad best niet beleggen met geld dat je absoluut niet kan missen. (E.g. Een belegger die persoonlijke schulden aangaat om wat aandelen of opties te kopen - zonder inside info -, is wellicht niet zo slim bezig)

    Anderzijds is het vrij radicaal om te stellen dat je geen risico's mag nemen als er een kans bestaat dat je dat geld ooit nodig zal hebben voor andere zaken. Met een dergerlijke negatieve wat als-filosofie, heb je net 1 van de beste decennia ooit aan je neus voorbij zien gaan op de aandelenbeurzen.

    Wees slim, hou je ogen open, durf opportunistisch te zijn wanneer kansen zich voordoen, en denk niet altijd in worst casescenarios. Fortune favors the bold (not the reckless).
    Aan de andere kant moet je er altijd vanuit gaan dat wanneer je het geld ooit nodig hebt er de dag ervoor zich een black monday of tuesday kan afspelen. En als je dat niet kan opvangen moet je geld daar niet zitten imo
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1140
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    62/510
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Aan de andere kant moet je er altijd vanuit gaan dat wanneer je het geld ooit nodig hebt er de dag ervoor zich een black monday of tuesday kan afspelen. En als je dat niet kan opvangen moet je geld daar niet zitten imo
    Dat is zo'n €2500 dat je zou moeten lenen? Dat is het einde van de wereld niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in