1. #781
    Cerv.Be's Avatar
    Registered
    20/09/04
    Location
    Heist o/d Berg
    Posts
    14,769
    iTrader
    267 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    5/232
    Dat is het gemiddelde over alle leeftijden heen.. Hier posten vooral twintigers & jonge dertigers, dus die stelling gaat zeker ook niet op.

    En 3100 hou je 2100-2200 over? Wel heel positief. Dat hangt serieus af van jouw situatie (al dan niet kinderen & etc).
    ~ Desktop: Intel Core i5 6600K @ 4.5 Ghz - Asus Pro Gaming Z170I - Corsair 2x8GB DDR4 @ 2933 Mhz - GTX 970 4GB - 4.0TB - Zalman ZM600-GT
    ~ Equipment: BenQ 2420Z @ 144hz - NZXT Manta (mini-ITX) - Corsair Strafe - Asus ROG Gladius - Asus ROG Orion Pro - Manjaro KDE @ Crucial BX500 240GB SSD
    ~ XPS 15 9550: Intel Core i7 6700HQ @ 2.6Ghz - 2x8GB DDR4 - GTX 960M 2GB - 15" @ 3840x2160 - openSUSE KDE @ Samsung PM951 500GB SSD
    ~ My Deals: 9lives.be: 267(100%), eBay: 194(100%), 2dehands.be: 23(100%) | ~ Steam: CervDotBe | ~ Hattrick: Schumi-47
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #782
    FleXe's Avatar
    Registered
    10/01/09
    Location
    N/A
    Posts
    1,219
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/9
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het gemiddeld brutoloon vorig jaar in België was 3100 euro. Daar schiet (met wat extra legale voordelen) zo'n 2100-2200 euro van over. Dus eigenlijk klopt je argument niet. Maar wat je wil zeggen is dat de meeste mensen die hier posten goed hun kost verdienen, wat wel effectief zo is...
    De weinigen die ik ken en zo'n brutoloon hebben (doorgaans mensen met een master inclusief doctoraat) houden een kleine 2000 netto over. Onder statuut van een alleenstaande wel...

    Het enige dat ik trouwens uit jouw stelling kan afleiden is dat er dan een aantal uitzonderingen het gemiddelde serieus omhoog krikken, maar bovenal dat er een veel te grote kloof begint te ontstaan tussen arm en rijk.

    Als 3100 bruto effectief het loon der "middenklasse" zou zijn, is dat een teken dat de meerderheid van het Belgische volk serieus onder de armoedegrens leeft... En dat lijkt me dan weer een brug te ver.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #783
    Inco's Avatar
    Registered
    30/08/12
    Location
    Gent
    Posts
    2,441
    iTrader
    22 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/2
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het gemiddeld brutoloon vorig jaar in België was 3100 euro. Daar schiet (met wat extra legale voordelen) zo'n 2100-2200 euro van over. Dus eigenlijk klopt je argument niet. Maar wat je wil zeggen is dat de meeste mensen die hier posten goed hun kost verdienen, wat wel effectief zo is...
    Ik houd met 3400 bruto dat bedrag nog niet over, enlighten me!
    PSN id: Rstohr
    Currently Playing: Rainbow Six: Siege (PS4) - Destiny (PS4)
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #784
    Hiapoe's Avatar
    Registered
    21/01/04
    Location
    Vichte
    Posts
    9,698
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/96
    Quote Originally Posted by Inco View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik houd met 3400 bruto dat bedrag nog niet over, enlighten me!
    Hij bedoelt wsl als ge de 13e maand, vakantiegeld en bonussen meetelt in het gemiddelde dat ge netto overhoudt.
    "At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past.”
    “That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”

    “The governor of Texas, who, when asked if the Bible should also be taught in Spanish, replied that 'if English was good enough for Jesus, then it's good enough for me.”
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #785
    Hiapoe's Avatar
    Registered
    21/01/04
    Location
    Vichte
    Posts
    9,698
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/96
    Quote Originally Posted by Levitation View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De weinigen die ik ken en zo'n brutoloon hebben (doorgaans mensen met een master inclusief doctoraat) houden een kleine 2000 netto over. Onder statuut van een alleenstaande wel...

    Het enige dat ik trouwens uit jouw stelling kan afleiden is dat er dan een aantal uitzonderingen het gemiddelde serieus omhoog krikken, maar bovenal dat er een veel te grote kloof begint te ontstaan tussen arm en rijk.

    Als 3100 bruto effectief het loon der "middenklasse" zou zijn, is dat een teken dat de meerderheid van het Belgische volk serieus onder de armoedegrens leeft... En dat lijkt me dan weer een brug te ver.
    Ik ken MASSA's mensen die zo'n bruto loon hebben... de meerderheid zelfs. En dat zijn heus niet allemaal masters en doctors. Hoeveel denkt ge dat een 40 jarige arbeider heeft in een beetje deftig bedrijf?!

    Dat gemiddelde van 3100 bruto gaat niet over gemiddelde starterslonen hé, maar gemiddelde lonen algemeen.
    "At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past.”
    “That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”

    “The governor of Texas, who, when asked if the Bible should also be taught in Spanish, replied that 'if English was good enough for Jesus, then it's good enough for me.”
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #786

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    19/814
    Quote Originally Posted by Inco View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik houd met 3400 bruto dat bedrag nog niet over, enlighten me!
    Ik houd met mijn 2970 zo'n 2000 euro over. Dit komt deels door de 6,20 euro netto vergoeding per dag, 10 euro internetvergoeding, 50 euro maandelijkse representatievergoeding, ... Die enquete van het gemiddelde zal inderdaad al getekend zijn door het feit dat mensen met een hoger inkomen zo'n enquete sneller invullen, maar een loon van 3000 euro bruto is echt niet enkel voor masters en doctoraten (mijn moeder was bvb administratief medewerker bij BP (zonder hoger diploma) en verdiende 4500 bruto... Als je bij de arbeiders het zwartwerk er ook bij gaat tellen, dan komt een zeer groot deel hier ook aan.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #787
    FleXe's Avatar
    Registered
    10/01/09
    Location
    N/A
    Posts
    1,219
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/9
    Ja maar met inkomsten voortvloeiend uit zwartwerk hou ik bewust geen rekening. Ik ben vooral benieuwd naar de "betaalkracht" van de gemiddelde werkgever, die door zulke hoge lonen wordt weerspiegeld. Met de ingevoerde loonstops wordt het voor velen immers ook wel echt problematisch om zich nog financiëel krachtig te kunnen maken op pakweg de vastgoedmarkt en de markt in het algemeen.

    Ikzelf ben hulpboekhouder in een Limburgs bedrijf (weliswaar met slechts 2,5 jaar ervaring en dan vooral binnen commerciëel administratieve functies) en ik heb nooit meer dan 2200 bruto los kunnen peuteren. Als ik in mijn omgeving naar mensen met een gelijkaardige functie kijk, blijk ik geen uitzondering te zijn.

    Wellicht spreekt mijn achtergrond (nog) niet in mijn voordeel en ik ben me ervan bewust dat de lonen in Limburg wat lager liggen, maar zo'n verschil had ik echt niet verwacht.

    Of heb ik me te veel in de nek laten zitten door mijn werkgevers?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #788

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    19/814
    De loonstop is inderdaad een serieuze tegenvaller voor jonge mensen. Ik heb ook 2,5 jaar ervaring en ben door de loonstop 2x van job moeten veranderen om "opslag" af te dwingen, dit is natuurlijk niet in elke sector mogelijk. Ivm je loon, het zou best wel kunnen dat dit een normaal loon is voor een hulpboekhouder, als ik de jobhops niet had gedaan had ik nu ook slechts 2400 euro/maand gehad (als IT'er in Brussel).
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #789

    Registered
    28/12/08
    Location
    Gent
    Posts
    721
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    @sander

    1) Interest is geen vergoeding ter behoud van koopkracht. Het is in principe een vergoeding voor het risico dat je aangaat om je geld uit te lenen, net zoals met obligaties en aandelen. Dit staat los van koopkrachtbescherming en armoedebestrijdings-middelen van de overheid.

    2) Het inflatie-cijfer is maar een gemiddelde. Het betekent niet alles in dezelfde mate stijgt, zelfs niet dat alles stijgt. Men zou zelfs verschieten hoeveel producten in prijs kunnen dalen.

    3) Het gewone inflatie-cijfer gaat over normale consumptiegoederen die iedereen gebruikt.
    Deze zijn gekenmerkt door cost-based pricing: kostprijs van de grondstoffen + kost productie + een winst-marge.
    Door concurrentie is die winst-marge beperkt, bijgevolg is de prijs van die consumptiegoederen sterk afhankelijk van grondstoffen en loonkosten.

    Luxe-goederen hebben een andere dynamiek. De prijs van een Bugatti Veyron zal niet meteen afhangen van het gewone inflatie-cijfer.
    Het is helemaal niet abnormaal dat prijzen van zo'n goederen jarenlang identiek blijven, omdat ze eerder symbolisch geprijsd zijn.

    4) Alles wat electronica betreft, wordt steeds goedkoper.
    Als je 25 high-end TV's koop aan 4000 EUR per stuk, dan kost je dat vandaag 100.000 EUR.
    Hoeveel kost dit je een jaar later? Meer door inflatie? Of juist een pak minder vanwege technologische evoluties?

    Ik wou het punt maken dat er bepaalde niet-lineariteiten zijn, waarvan iedereen er zeker één kent:
    Je spaarquote gaat drastisch naar beneden, eenmaal je zelfstandig woont. of kinderen krijgt.

    Ook bij het sparen zelf treden er zeker plateau's of intervallen op:

    - Vanaf een paar duizenden euro (1K - 10K) kan je veel reizen, en goederen kopen. En dan is dat opgesoupeerd.
    - Vanaf enkele tienduizenden (10K - 50K) spendeert men dit traditioneel aan een wagen. En dan is dat niveau opgesoupeerd, en val je terug naar het vorige niveau.
    - Vanaf enkele honderdduizenden 100K+, koopt men als eerstvolgende een huis, en dan is dat niveau terug opgesoupeerd, en val je terug naar het vorige niveau dat je als buffer behoudt.

    - het volgende niveau is het niveau waarbij je niet meer hoeft te "werken" om in je levensonderhoud te voorzien. Van actief inkomen naar passief.
    Uiteraard zijn er wel nog wat niveau's boven 1M EUR, al heb ik die nog niet mogen ervaren.

    2% interest is een passief inkomen.
    op 100EUR kun je daar met moeite één brood voor kopen.
    op 1M eur is dat al een wagen van 20000 EUR, of een jaar basic levensonderhoud.
    op 100M eur is dat al jaarlijks 2M EUR, of een jaar super luxe-leven

    Daarom ga ik niet akkoord met je inflatie-redenering dat al die situaties eigenlijk hetzelfde zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #790

    Registered
    04/01/12
    Location
    Hooglede
    Posts
    38
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by Levitation View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bij het al dan niet goed kunnen sparen wordt hier echt veel te veel gerekend met bovengemiddelde lonen. 400k op 15 jaar wil dus zeggen dat je ruim 2200 netto/maand moet verdienen. In mijn wereld zijn dergelijke lonen enkel voorbehouden voor mensen met een leidinggevende functie.

    Last time I checked was 2200 bruto zowat een gemiddeld loon. Het brutolonen-topic hier op 9L lijkt dat te bevestigen. Voor mensen met 10-15 jaar anciënniteit zal dat uiteraard wat hoger liggen, maar 2200 netto? No way...
    Ik kan enigszins akkoord gaan met het feit dat 400K verdienen in bv 15 jaar heel veel is.
    Weet goed: ik sprak niet over mezelf. Ik verdiende in 23 jaar professioneel leven (dus incl werkloosheidsperiode van 2 jaar) ongeveer 340000 euro, d.w.z. 1230 euro netto per maand.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #791
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het gemiddeld brutoloon vorig jaar in België was 3100 euro. Daar schiet (met wat extra legale voordelen) zo'n 2100-2200 euro van over. Dus eigenlijk klopt je argument niet. Maar wat je wil zeggen is dat de meeste mensen die hier posten goed hun kost verdienen, wat wel effectief zo is...
    gemiddelde, niet mediaan. Het gemiddelde loon is dus 3100 euro, maar da's niet wat de gemiddelde werknemer-belg verdient.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #792
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Quote Originally Posted by Hiapoe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hoeveel denkt ge dat een 40 jarige arbeider heeft in een beetje deftig bedrijf?!
    leeftijd doet er bij arbeiders quasi niet toe. En wat noem je een deftig bedrijf? Arbeiders bij héél deftige bedrijven kunnen nog altidj héél weinig verdienen hoor .

    Gemiddelde loon van een arbeider, inclusief de kuisvrouwen, inpakkers, rekkenvullers, ... zal écht niet zo hoog zijn. Van een petrochemiearbeider, bouwvakker natuurlijk wél.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #793
    dacuba
    Guest
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    gemiddelde, niet mediaan. Het gemiddelde loon is dus 3100 euro, maar da's niet wat de gemiddelde werknemer-belg verdient.
    Weet je toevallig hoeveel de mediaan is?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #794
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    vind het niet direct terug.

    Dit is wel iets wat het verschil tussen mediaan en gemiddelde goed duidt:

    Netto belastbaar inkomen:
    Type aangifte - gemiddelde - mediaan
    per aangifte 27494 20820
    per individuele aangifte 18367 15630
    per gemeenschappelijke aangifte 44622 36097

    Als het gemiddelde inkomen dus 3100 is, lijkt me het niet onrealistisch om te stellen dat de mediaan op zo'n 2500 euro ligt. Van alle inkomens, dus ook zij die deeltijds werken, 40 jaar ancienniteit hebben, ...

    Als je kijkt naar de mensen tussen 25 en 35 euro, kan ik het volgende terugvinden:

    type aangifte - percentiel 40%-50% - percentiel 50%-60%
    per individuele aangifte 19082 22839
    per gemeenschappelijke aangifte 19054 22921
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #795
    Stimpy's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    ja
    Posts
    14,140
    iTrader
    8 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    17/149
    JPV plakt wel letterlijk waardes op een mensleven. Ben ik eentje van 25 of 35 euro jpv?
    Datic - Ontmoet nieuwe mensen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in