1. #211
    LaCucaracha's Avatar
    Registered
    18/07/02
    Posts
    7,257
    iTrader
    42 (92%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    28/82
    Kindergeld dekt nog geen 10% van de werkelijke kost van kindere... Mensen zouden het echt.niet laten moest de overheid niet tussenkomen. Dat merk je nu al: gezinnen van minstens 4 kinderen zijn niet zelden allochtone families, die het niet breed hebben,die redeneren zo niet hoor. Persoonlijk vind ik het compleet onverantwoordelijk om veel kinderen te kopen als j de financiele middelen niet hebt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #212
    Stimpy's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    ja
    Posts
    14,140
    iTrader
    8 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    17/149
    Die besparen gewoon op anticonceptie.
    Datic - Ontmoet nieuwe mensen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #213
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Quote Originally Posted by LaCucaracha View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Kindergeld dekt nog geen 10% van de werkelijke kost van kindere...
    dat is toch wel FERM overdreven. Als je 2 kinderen hebt, kosten die echt geen 2500 euro per maand. Met 1 kind (860 euro) kan je mss nog juist zitten, maar daar komen wij niet aan (onze kleren voor de dochter komen nu niet van Hillfucker en consoorten, maar van gezinsbond/vrienden).

    Eens je boven de 4 kinderen zit, kan je de echte kost van kinderen redelijk benaderen met het kindergeld: je krijgt meestal meer + je kan quasi alles doordragen. Daarnaast ben je op dat moment meestal slechts met 1 ouder voor de zorg en kan je op die amnier veel meer besparen. Op voorwaarde dat die ouders de sociale rechten (op termijn toch) opgeeft.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #214

    Registered
    04/01/12
    Location
    Hooglede
    Posts
    38
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Hoe kom je aan 2.500 €/maand ?? Kindergeld is slechts 250 € voor 2 kinderen, dus m.a.w. 25 € per maand. Dat is een ander verhaal dan...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #215
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    81/426
    Quote Originally Posted by hurontje View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hoe kom je aan 2.500 €/maand ?? Kindergeld is slechts 250 € voor 2 kinderen, dus m.a.w. 25 € per maand. Dat is een ander verhaal dan...
    Quote Originally Posted by LaCucaracha View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Kindergeld dekt nog geen 10% van de werkelijke kost van kinderen
    Werkelijke kost = kindergeld / 10% == Kindergeld * 100 / 10 = kindergeld *10

    kindergeld 2 kinderen == 250€
    werkelijke kost == 2500€

    Quote Originally Posted by Emerxill View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Off-topic, maar ik wil hier vlug het volgende over kwijt: Ik ben niet akkoord met je mening. Kinderen zijn onze investering naar de toekomst toe.
    Als de overheid hier niet in stimuleert zal de vergrijzing alleen maar erger worden. Vergrijzing van de bevolking is niet alleen nefast voor onze pensioenen btw. Gezien de kost ben ik niet altijd even happig op aan kinderen te beginnen.
    Iedereen mag een mening hebben. Maar de consequentie van wat u hier verkondigd is dat :

    a) we een pyramide structuur krijgen
    b) onze bevolking continue aangroeit
    c) we op dit moment met onze huidige levensstandaard duurzaamgewijs al de natuurlijke bronnen tegen een ijltempo uitputten
    d) dat het hierdoor niet verantwoord is om überhaupt het hebben van kinderen te belonen.

    Kortom het hebben van kinderen dekt misschien de pensioenen nu, maar dit resulteert gewoon in een heet hangijzer dat we telkenmale maar voor ons uit schuiven en tenzelfdertijd dit hete hangijzer maar blijven verhitten. Persoonlijk heb ik liever de korte pijn dan weer maar eens de pijn naar onze kinderen doorschuiven en dat zij het dan maar oplossen... maar misschien ben ik egoïstisch en denk ik eerder aan het belastingsgeld dat dit mij momenteel kost die beter besteed kan worden in infrastructuur (om bv FEDASIl geen boetes te laten betalen van 500€ per persoon niet opgevangen per uur/dag "herinner mij niet meer of het per uur of per dag was...").
    Last edited by Renegadexxripxx; 31-01-2012 at 19:28.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #216

    Registered
    04/01/12
    Location
    Hooglede
    Posts
    38
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Niemand gaat me toch vertellen dat 2 kinderen per maand 2.500 € kosten ? Sorry voor de vorige redeneringsfout.....
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #217
    botchla's Avatar
    Registered
    12/01/03
    Location
    Winksele (Herent)
    Posts
    9,782
    iTrader
    40 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    15/63
    Nee hoor, renegade is achterlijk. Tenzij zijn kinderen goud eten natuurlijk.
    Education costs money, but then so does ignorance.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #218
    HUSKE's Avatar
    Registered
    09/06/03
    Location
    Koersel
    Posts
    5,530
    iTrader
    36 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    3/67
    Quote Originally Posted by Emerxill View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Off-topic, maar ik wil hier vlug het volgende over kwijt: Ik ben niet akkoord met je mening. Kinderen zijn onze investering naar de toekomst toe.
    Als de overheid hier niet in stimuleert zal de vergrijzing alleen maar erger worden. Vergrijzing van de bevolking is niet alleen nefast voor onze pensioenen btw. Gezien de kost ben ik niet altijd even happig op aan kinderen te beginnen.
    Vind kindergeld ook een overbodige uitgave van de overheid (zijn er nog veel meer ze).
    Als het afschaffen van kindergeld je tegenhoudt om kinderen te nemen kan je er best niet aan beginnen. Een kind kost geweldig veel en het kindergeld is hier maar een kleine bijdrage aan.
    Tevens wordt er ontzettend mee opgelicht. Gewoon afschaffen die handel!

    En nee, heb gene kleine maar er is er wel eentje onderweg
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #219
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    ontzettend mee opgelicht? Ik veronderstel dat je serieus wat voorbeelden van die massale oplichting hebt om zoiets te verklaren?

    En afschaffen van kinderbijslag is het domste wat er kan gebeuren. Herorienteren naar de eerste en tweede kleine, ok. Maar afschaffen is echt niet slim. Dat zou veel gezinnen aanmoedigen om nooit meer aan kinderen te beginnen, ja.

    mod: ja, de kinderbijslag dekt niet de volledig kost van een kind. Maar het is toch geen onbelangrijk deel. En we hebben nu eenmaal kinderen nodig om de samenleving draaiende te houden, of je het nu wil of niet.
    Last edited by JPV; 01-02-2012 at 08:31.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #220
    hyperon's Avatar
    Registered
    11/12/08
    Location
    brussel
    Posts
    1,644
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    3/38
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En afschaffen van kinderbijslag is het domste wat er kan gebeuren. Herorienteren naar de eerste en tweede kleine, ok. Maar afschaffen is echt niet slim. Dat zou veel gezinnen aanmoedigen om nooit meer aan kinderen te beginnen, ja.

    mod: ja, de kinderbijslag dekt niet de volledig kost van een kind. Maar het is toch geen onbelangrijk deel. En we hebben nu eenmaal kinderen nodig om de samenleving draaiende te houden, of je het nu wil of niet.
    Zelf ben ik ook voor de afschaffing van de kinderbijslag op voorwaarde dat het geld dan gaat naar het volledig gratis maken van kinderopvang, scholen (met vb. gratis eten op school) en vakantieopvang. Denk dat dit veel beter is om de arme gezinnen te ondersteunen. Bovendien bevorder je zo de sociale integratie van die kinderen sterk. Nu gaat die doelgroep onregelmatig naar school (en al helemaal niet naar opvang), waardoor ze een achterstand krijgen, etc. Zou ook een drempel wegnemen om te gaan werken voor die groep van mensen en vermindert de hoeveelheid overheidsgeld dat niet gebruikt wordt voor de doelgroep, nl kinderen maar aan zottigheden van de ouders.
    Maakt ook een einde aan de kindergeldcarrousels die je in de grootsteden soms aantreft. Er zijn gezinnen die 2 of 3 keer kindergeld trekken voor hetzelfde kind omdat ze de naam telkens wijzigen (ik weet niet of het ben youssour allal is of allal youssour ben, li wang of wang li, etc.)
    Wovon man nicht sprechen kann, daruber muB man schweigen (Wittgenstein).
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #221
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    dat laatste is onzin. kindergeld krijg je niet op basis van naam, maar (toch zeker voor gezinnen in belgië) op basis van rrn. Anders bestaat dat kind niet. Hoe het precies zit voor kinderen die in het buitenland naar school gaan met Belgische ouders, kan ik niet in detail zeggen.

    En afschaffen van KBS met in ruil die maatregelen die je stelt is natuurlijk al iets anders. IK zou er echter geen voorstander van zijn, gewoon al omdat niet elke school warm eten heeft (en dit niet gemakkelijk te organiseren is). Kinderopvang sowieso gratis vind ik ook niet nuttig, dan laat iedereen z'n kinderen gewoon 5 dagen in de creche (maar dan bvb wel vroeg afhalen, ...) en stijgt de kost enorm.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #222
    hyperon's Avatar
    Registered
    11/12/08
    Location
    brussel
    Posts
    1,644
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    3/38
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    dat laatste is onzin. kindergeld krijg je niet op basis van naam, maar (toch zeker voor gezinnen in belgië) op basis van rrn. Anders bestaat dat kind niet. Hoe het precies zit voor kinderen die in het buitenland naar school gaan met Belgische ouders, kan ik niet in detail zeggen.

    En afschaffen van KBS met in ruil die maatregelen die je stelt is natuurlijk al iets anders. IK zou er echter geen voorstander van zijn, gewoon al omdat niet elke school warm eten heeft (en dit niet gemakkelijk te organiseren is). Kinderopvang sowieso gratis vind ik ook niet nuttig, dan laat iedereen z'n kinderen gewoon 5 dagen in de creche (maar dan bvb wel vroeg afhalen, ...) en stijgt de kost enorm.
    Die informatie van die carroussel heb ik van iemand die werkt voor een kinderbijslagfonds dat veel Brusselse cliënten bedient. Vond dat ook straf, maar ik geloof hem eerlijk gezegd wel. blijkbaar is er dus een groep die daar recht op heeft maar (nog) geen rrn heeft of die 2 rrn hebben.

    Het feit dat niet elke school makkelijk warm eten kan geven, is enkel een logistiek probleem. Geen fundamenteel probleem. Met de grote DBFM-projecten in Vlaanderen zou dat wel verholpen kunnen worden.

    Overconsumptie is altijd een probleem als iets gratis wordt, maar ik ga ervanuit dat elk kind ook op school of kinderopvang moet zitten. Kinderopvang heeft een belangrijke pedagogische functie en het zijn juist de kinderen die er niet op zitten die vaak het meeste baat hebben van de kinderopvang. Begrijp ergens niet helemaal hoe je als socialist kan pleiten voor het behoud van het huidig systeem van kinderopvang als je weet dat dit juist een systeem is met een heel ongelijke toegang. Dat is een systeem voor en door de (betere) middenklasse.

    Aangezien scholen sowieso door 99% van de kinderen bezocht worden (door het gratis te maken, kan je die 1% ook nog meekrijgen), zal er enkel een capaciteitsuitbreiding nodig zijn voor de kinderopvang. Nu gaat ongeveer de helft van de kinderen naar de kinderopvang. Dit kost jaarlijks een 300 miljoen euro aan Vlaanderen en een 500 mliljoen euro aan de ouders. De kinderbijslag (die naar Vlaanderen overgeheveld wordt) is echter meer dan 3 miljard euro/jaar. Moet toch doenbaar zijn?
    Wovon man nicht sprechen kann, daruber muB man schweigen (Wittgenstein).
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #223
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    80/1290
    Quote Originally Posted by hyperon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zelf ben ik ook voor de afschaffing van de kinderbijslag op voorwaarde dat het geld dan gaat naar het volledig gratis maken van kinderopvang, scholen (met vb. gratis eten op school) en vakantieopvang. Denk dat dit veel beter is om de arme gezinnen te ondersteunen. Bovendien bevorder je zo de sociale integratie van die kinderen sterk.
    NOG meer verantwoordelijkheid leggen bij scholen en andere opvangtoestanden? Zodat je nog meer dan nu in de situatie komt van ouders die enkel kinderen willen omdat dat wel leuk lijkt maar al het opvoeden afschuiven op de maatschappij ?

    Ik zie uw punt wel hoor, maar ik denk dat die evolutie nu al te veel in de verkeerde richting doorgeslagen is. Ik zou dat geld dan eerder gebruiken om het bijvoorbeeld ouders vroeger te laten stoppen op hun werk zodat ze zelf hun kinderen kunnen ophalen, helpen met huiswerk ( als de kinderen wat simpel zijn), weten wat er gebeurd met hun kind, etc.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #224

    Registered
    11/01/12
    Location
    Antwerpen
    Posts
    351
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Kinderopvang een systeem voor en door de betere middenklasse?

    Veel creches werken met inkomensgerelateerde opvang. De armen kunnen zeer goedkoop daar hun kinderen kwijt (minimum tarief is iets minder dan 2 euro per dag) en de 'rijkeren' betalen vrij veel (maximum iets minder dan 26 euro per dag) + nog eventuele 'onkosten' van de creche (in ons geval 2 euro per dag extra). Plus dat er nog bij deze creches vaak regels zijn (zoals bij schoolinschrijvingen) dat een ouder gezinnen, of anderstaligen voorrang krijgen, maakt di zeker geen systeem voor de middenklasse.

    Akkoord, er is te weinig opvang en niet iedere creche of opvang werkt met dit systeem, maar hier worden wel de kansarmen voorgetrokken ten koste van diegene die het meeste betalen in dit systeem.

    In mijn geval betekent dit dat mijn vrouw halftijds is gaan werken. Gevolg is dat we minder opvang nodig hebben, maar dus ook minder moeten betalen en dus ook minder bijdragen tot dit systeem. Moest kinderopvang goedkoper zijn, zou mijn vrouw wel meer gaan werken.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #225

    Registered
    11/01/12
    Location
    Antwerpen
    Posts
    351
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    NOG meer verantwoordelijkheid leggen bij scholen en andere opvangtoestanden? Zodat je nog meer dan nu in de situatie komt van ouders die enkel kinderen willen omdat dat wel leuk lijkt maar al het opvoeden afschuiven op de maatschappij ?

    Ik zie uw punt wel hoor, maar ik denk dat die evolutie nu al te veel in de verkeerde richting doorgeslagen is. Ik zou dat geld dan eerder gebruiken om het bijvoorbeeld ouders vroeger te laten stoppen op hun werk zodat ze zelf hun kinderen kunnen ophalen, helpen met huiswerk ( als de kinderen wat simpel zijn), weten wat er gebeurd met hun kind, etc.
    Eens en niet mee eens. Opvoeding is idd verantwoordelijkheid van de ouders, maar kinderen zijn wel degelijk gebaat met sociale ervaringen zoals een creche, meer dan ze thuis te laten of bij de grootouders. Vind ik zelf toch.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in