1. #1531
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1532
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1533
    dacuba
    Guest
    Quote Originally Posted by Whit View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mensen die uit eigenbelang handelen, handelen onbedoeld ook in het belang van de partij waarmee ze samenwerken.
    Jip. Daarom zullen succesvolle bedrijven in de toekomst een cultuur creëren, waar elke medewerker rechtstreeks en ten volle zijn of haar "eigen belang" kan ontwikkelen, onrechtstreeks in het goed van het bedrijf. Dat staat in schril contrast met bedrijven (zie afbeelding TNTim), waar werknemers enkel en alleen het zware werk ten voordele van een ander moeten vervullen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1534
    TNTim's Avatar
    Registered
    09/07/13
    Location
    Dichtbij
    Posts
    2,711
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    23/156
    Quote Originally Posted by dacuba View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    TNTim, die afbeelding illustreert exact mijn punt. Als je werkpaarden enkel en alleen naar de grootte van de cheque kijken, hoe weet je dan of het jouw werkpaarden zijn? Dan zijn simpelweg disloyale werkpaarden, die aan élke kar zullen trekken, zolang het hun hachje redt (schulden afbetaalt).
    Dat is toch net wat geïllustreerd wordt in de 'hoeveel verdien jij bruto'-thread?
    Met de jobinhoud wordt niet gepocht, wel met de verloning.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1535
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1536
    TNTim's Avatar
    Registered
    09/07/13
    Location
    Dichtbij
    Posts
    2,711
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    23/156
    Quote Originally Posted by dacuba View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jip. Daarom zullen succesvolle bedrijven in de toekomst een cultuur creëren, waar elke medewerker rechtstreeks en ten volle zijn of haar "eigen belang" kan ontwikkelen, onrechtstreeks in het goed van het bedrijf. Dat staat in schril contrast met bedrijven (zie afbeelding TNTim), waar werknemers enkel en alleen het zware werk ten voordele van een ander moeten vervullen.
    Net niet.
    In sommige welstellende bedrijven in Amerika was er een cultuur ontstaan waarbij er door de werknemers quasi gratis opleidingen konden gevolgd worden. Resultaat: na het behalen van de opleiding vertrokken de werknemers naar een beter betaalde job bij een ander bedrijf. Dankzij het behalen van de opleiding was immers hun marktwaarde verhoogd.
    Oplossing van die bedrijven: ze worden enkel nog on the job opgeleid en krijgen hoogstens nog een certificaat met een joekel van een stempel met het bedrijfslogo op. Daarmee kunnen de werknemers niet meer naar een ander lopen.

    Eindresultaat: eigen belang van de werknemer is weer ondergeschikt gemaakt aan het belang van het bedrijf. Zoals het in een kapitalistische maatschappij spijtig genoeg behoort te zijn.

    Quote Originally Posted by Whit View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    - Mensen werken omdat ze moeten/willen overleven;
    - Geld is een middel, geen doel;
    - Kapitalisme werkt omdat dat systeem het meest efficiënte is in het bereiken van dat doel voor het grootste deel van de bevolking;
    - Die cartoon is ronduit belachelijk.
    Uw post is toch net hetzelfde als wat ik zei?
    Met de nuance dat je de cartoon niet leuk vond.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1537
    dacuba
    Guest
    Maak eens een extrapolatie van die visie over een volledige arbeidsmarkt. Dan vervalt het "probleem", en zo gaat de toekomst eruit zien.

    Quote Originally Posted by TNTim View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is toch net wat geïllustreerd wordt in de 'hoeveel verdien jij bruto'-thread?
    Met de jobinhoud wordt niet gepocht, wel met de verloning.
    Ik neem dat topic niet als maatstaf voor mijn visie over de toekomst. Dat topic is, net zoals jouw en mijn aanwezigheid op dit forum (niet iedereen in de wereld beschikt over internet), een uiting van superioriteit. Er zijn genoeg mensen die hun ons kwalijk kunnen nemen onze nuttige tijd te "verspillen" aan een internetforum, bijvoorbeeld. Ik kan geen rekening houden met anekdotische of persoonlijke argumenten.

    Quote Originally Posted by Whit View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mensen worden beloond voor dat werk...
    Loon zegt niks over de kwaliteit van hun werk. Loon zegt enkel iets over vrije tijd die noodzakelijk opgeofferd wordt tbv een verloning.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1538
    Bimmer's Avatar
    Registered
    15/08/13
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,587
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    11/107
    Quote Originally Posted by dacuba View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar als je vraagt welk team de beste prestaties neerzet, doe mij dan maar 20 man die niet hoeven te werken, maar wel meebouwen omdat ze hun werk internaliseren (loyaal), ipv 20 man met zware schulden, die enkel en alleen voor het geld bij mij zitten en hun problemen externaliseren (disloyaal).
    Hier geef ik eigenlijk terug hetzelfde antwoord als daarstraks. Ik geef u gelijk tot op het moment er extra zaken bij komen. Bepaalde taken die niet leuk zijn, maar ook wel moeten gebeuren of eens meer uren kloppen. Elke job heeft wel zo'n zaken. Dan heb je iets meer aan iemand die wel meer gefocust is op het geld als iemand die loyaal is.
    Een kameraad van mij is aan het bouwen en als er overuren te doen zijn, dan geeft hij zijn eigen direct kandidaat. De overuren moeten gedaan worden in het belang van het bedrijf, de andere zijn dan ook sneller geneigd (die zijn ook loyaal) om te zeggen van ik wil ook nog mijn vrije tijd hebben. Alles heeft zijn limiet.

    Als je 20 man kunt vinden die zo loyaal zijn dat die alles doen voordat bedrijf, dan heb je toch wel serieus goed volk gevonden. Dan spreek ik over zaken waarvoor ze dan geen vergoeding krijgen of veel meer uren kloppen dan was afgesproken. In realiteit is dat niet zo. Pas op er bestaan er zo'n hoor, maar dan spreek je echt puur over vzw's.

    In mijn ogen is de mix zowat het betere.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1539
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1540
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1541
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1542
    Bimmer's Avatar
    Registered
    15/08/13
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,587
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    11/107
    Quote Originally Posted by Whit View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En duidelijk toch ook in zijn eigenbelang?
    Uiteraard, dat is ook het punt dat ik daar wil maken. Ik wil bedoelen dat het bedrijf die extra uren nodig heeft om die zaken te kunnen afhandelen, daarmee ook in belang van het bedrijf.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1543
    TNTim's Avatar
    Registered
    09/07/13
    Location
    Dichtbij
    Posts
    2,711
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    23/156
    Quote Originally Posted by Whit View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ervan uitgaande dat wat je zegt over "sommige welstellende bedrijven in Amerika" correct is, vind jij het dus ongepast/ongewenst dat een bedrijf zichzelf beschermt tegen dergelijke praktijken (op jouw kap een opleiding meepikken en dan naar een ander bedrijf gaan)?

    Die "spijtig genoeg" vind ik een beetje raar. Wat is daaraan spijtig?
    De beweegreden van die bedrijven is perfect verstaanbaar. Als bedrijfsleider van zulk een bedrijf zou ik exact hetzelfde doen als mijn werknemers me een mes in de rug steken. Het is de harde logica van het kapitalisme.

    'spijtig genoeg' omdat kapitalisme de tot nu toe beste samenlevingsvorm is.
    Ik vind dat persoonlijk spijtig omdat het een 'ieder voor zich'-mentaliteit is en dat beantwoordt blijkbaar het best aan de menselijke natuur.
    Communisme bijv is imo in theorie een veel betere samenlevingsvorm. Maar dat is een heel andere discussie.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1544
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1545
    TNTim's Avatar
    Registered
    09/07/13
    Location
    Dichtbij
    Posts
    2,711
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    23/156
    Quote Originally Posted by Whit View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jammer dat het in de praktijk altijd uitmondt in extreme vormen van dood en verderf.

    Dat je zoiets nog maar durft denken, laat staan zeggen. Wtf.
    Vandaar de 'in theorie'.

    Dat het niet werkt, heeft vooral te maken met demotivatie van werknemers.
    Beroepseer en persoonlijke ontwikkeling zijn ineens veel minder belangrijk als je in hetzelfde huis woont/hetzelfde eten krijgt als uw buur.
    (en omdat er aan het hoofd telkens iemand kwam die net iets meer 'gelijk' is dan de rest en hoogheidswaanzin kreeg. )
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in