Pagina 1 van 73 123451151 ... Laatste
  1. #1

    Lid sinds
    2/12/07
    Locatie
    /
    Berichten
    142
    iTrader
    6 (100%)

    Pensioensparen - zeker doen!?

    Om te beginnen, excuus voor de verwarrende titel van de thread

    Ik vroeg me het volgende af:
    Volgens iedereen in mijn omgeving die al een tijdje werkt (jong en zeker oud) wordt me zeer dringend aangeraden om met pensioensparen te beginnen (ik ben 23). Ondersteund door: "hoe vroeger hoe beter", "ge trekt bijna den helft weer", "ge gaat niet kunnen leven op enkel uw privé-pensioentje",...

    Ok, ik ga dus op zoek. En bij de volgende, zeer ruwe, berekening, ga ik enkel uit van pensioenspaarverzekeringen (die zonder of met weinig risico):

    *van u 25 tot u 60 (35 jaar) aan 870 per jaar = 31320 euro
    *35 % terugtrekken belastingen = 10962 euro
    Totaal: 42282 euro (A)

    *basis belasting op 60 jaar: totaal gespaard: 31320 * kapitalisatie (4.75%)
    *belasting: 10%
    Totaal: 3280 euro (B)

    Totaal uitgekeerd: A-B= 39001.23

    Vervolgens, en nu komt het wat me zo verbaasd: hoeveel winst is dit?
    Volgens mijn bereking: Een jaarlijkse rente van 0.629%
    --> minder dan een spaarboekje, beduidend minder dan de inflatie, ...

    Daarom ben ik vrij zeker dat er iets niet klopt met mijn verhaal. De rente van 2.5 à 3 % neem ik aan. Maar dan nog kan je toch moeilijk spreken van een gigantisch voordeel t.o.v een spaarboekje, dan heb je in totaal ongeveer de rente van een spaarboekje een jaar of 4 geleden.

    Wat vergeet ik, welke cijfers kloppen er niet of is pensioensparen helemaal niet zo interessant?

    Alvast bedankt!

  2. #2
    Hiapoe's schermafbeelding
    Lid sinds
    21/01/04
    Locatie
    Vichte
    Berichten
    9.696
    iTrader
    0
    Reputation
    3/96
    Euh...

    Ge vergeet uw interesten elk jaar hé...
    Die 4,75% interest is nie alleen op het eindbedrag da ge gespaard hebt maar elk jaar toe te passen é

    Stel 4,75% gemiddeld (puur fictief ik weet niet van buiten hoeveel pensioensparen effectief opbrengt)

    1e jaar dat ge spaart: 870 euro kapitaal + 41,3 euro interest --> 911,3 euro op pensioenrekening
    2e jaar: 911,3 + 870 nieuw gespaard kapitaal = 1781,3 euro kapitaal + 84,6 euro interest --> 1865,9 euro op pensioenrekening
    ...

    na pakweg 35 jaar komt dat op een totaal kapitaal van 78.172 euro
    na pakweg 40 jaar: 103.598 euro

    Het is dus wel zo dat de echte stijgingen inderdaad in de latere jaren gebeuren, vandaar dat ze zeggen dat ge er best zo vroeg mogelijk mee begint.

    Ik heb trouwens in mijn berekening de belastingaftrek nog niet meegerekend.
    "At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past.”
    “That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”

    “The governor of Texas, who, when asked if the Bible should also be taught in Spanish, replied that 'if English was good enough for Jesus, then it's good enough for me.”

  3. #3
    Estrebian's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/09/08
    Locatie
    West-Vlaanderen
    Berichten
    2.657
    iTrader
    14 (100%)
    Reputation
    0/39
    http://bigpicture.typepad.com/comments/images/comp.jpg

    ^Dit illustreert voornamelijk waarom iedereen je aanraadt om er zo vroeg mogelijk aan te beginnen. Nu, hierbovenstaande berekening is wel met een intrestvoet van 10 % wat wel een vertekend beeld geeft, maar het is wel interessant om te zien dat vroeg beginnen met sparen belangrijk is.

  4. #4

    Lid sinds
    13/04/08
    Berichten
    883
    iTrader
    0
    Nog een voordeel dat je vergeten bent is dat hoewel je belasting betaald op je 60ste verjaardag op het kapitaal+ het gegarandeerd rendement, je nog premies kan blijven aftrekken tot je 64 ste (nog 5 keer) waarvan de uitkering onbelast zal zijn (onder bepaalde voorwaarden die in normale omstandigheden steeds nageleefd worden).

    Dat gezegd zijnde, je moet er wel rekening mee houden dat dat geld decennialang vast gaat staan wat enorm lang is. Vergeleken met die lange looptijd is niet zo duidelijk of het eigenlijk echt wel zo interessant is. Je bent 23 nu, waarschijnlijk zal je ooit nog een grote lening willen aangaan. Alles wat je nu in je pensioensparen stopt zal je dus nadien extra moeten lenen, dus dat moet je eigenlijk als extra kost in je berekening opnemen.

  5. #5

    Lid sinds
    3/02/09
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    184
    iTrader
    4 (100%)
    Waarom pensioensparen geen goed idee is:

    12.Jaarlijkse belastingsaftrek : ± 30 à 33% ingebrachte spaarbedrag
    De afrekening :
    Bij jaarlijkse storting : 3% instap- + beheerskosten
    Verzekering : 6,5% instapkosten
    Op kapitaal :
    10% bevrijdende voorheffing (nu op 60 jaar, straks jaarlijks)
    33% indien je het vroeger wenst op te nemen
    Kapitaal wordt gewaardeerd tegen 4,25% fictieve rente
    Op kapitaal + winstdeelname :
    3,55% RIZIV-bijdrage
    2% solidariteitsbijdrage
    7% gemeentelijke opcentiemen
    0% crisisbelasting
    Bovendien
    Terugkrijgen van belastingen = 2 jaar renteloos beleggen
    Solidariteitsbijdrage: niet enkel op pensioensparen, maar ook op wettelijk pensioen

    13.Conclusie :
    Wat je nu fiscaal bespaart, moet je vroeg of laat opnieuw inleveren
    Vroeger opnemen is bijzonder duur (je kan beter lenen in afwachting)
    Je wordt gestraft/belast omdat je gespaard hebt via een alom aangeprezen formule

    14.Is pensioensparen wel zo rendabel ?
    Is pensioensparen wel zo risicoloos ?
    Niet of nauwelijks rendabeler dan andere spaarmethodes
    Maar je bent wel lang aan deze spaarformule(s) gebonden

    15.Enkel wie er geen heeft, loopt geen risico met zijn geld

    16.Psychologisch : minder risico door een grote groep te vervoegen
    Een gediversifieerde portefeuille to the rescue
    Als we niets slechts horen, dan zal het wel goed zijn…

    17.Opgericht in 1989

    18.Rendement fondsen nam geleidelijk aan af
    7% gemiddeld = 12% toen, 4 à 5% nu
    Gevolg : vroege beleggers worden bestraft
    Vanaf nu zullen de uitbetalingen boomen
    FRFO = First Retarded, First Out
    De wet van de markt: vraag en aanbod

    19.“De pensioenen van gepensioneerden worden eigenlijk betaald door de actieve bevolking op dat moment. Doordat er vergrijzing zal optreden, zal die bijdrage van de actieve bevolking niet meer correct zijn. Het is dus veel veiliger zelf een appeltje voor de dorst te voorzien en aan pensioensparen te doen.”
    NIET WAAR

    20.Om te kunnen uitbetalen, moeten beleggingsproducten terug op de markt worden aangeboden
    Kopers? Diezelfde actieve bevolking!
    Welke aandelen of obligaties? Meest rendabele!
    Effect: rendement van fondsen wordt nog meer uitgehold
    F.R.F.O.
    Zullen er nog kopers zijn over 20 jaar? Dumpingprijzen?

    21.Het ondenkbare is gebeurd in 2009
    Wat doen pensioenfondsen en verzekeraars als het verwachte rendement niet wordt gehaald?
    Wat gaat de staat doen moest de sociale zekerheid onder druk komen te staan?
    Hoe gaat de crisisbelasting aan banken worden doorgerekend?
    Wat weten we eigenlijk van de beleggingen die met onze pensioenspaarcenten gebeurd zijn?
    Pensioenfondsen waren/zijn een belangrijke bron van instabiliteit op de internationale financiële markten, vaak leidend tot speculatieve zeepbellen.
    Financiële instellingen kunnen nu ook failliet gaan. Alweer een probleem opgelost.

    22.Is pensioensparen wel zo rendabel ?
    Is pensioensparen wel zo risicoloos ?
    Niet of nauwelijks rendabeler dan andere spaarmethodes
    Maar je bent wel lang aan deze spaarformule(s) gebonden
    Structureel risicovol voor pensioenspaarders tussen 20 en 40
    We leven in risicovolle financiële tijden. Flexibiliteit en
    wendbaarheid zijn belangrijker dan ooit tevoren. Lange termijn
    binding is niet meer van deze tijd. Alles gaat zo snel.

  6. #6
    Fides's schermafbeelding
    Lid sinds
    24/11/05
    Locatie
    Gent
    Berichten
    4.489
    iTrader
    12 (100%)
    Reputation
    18/121
    Hier heb ik ooit een berekening gemaakt over pensioensparen:

    http://www.9lives.be/forum/14625175-post34.html

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Epyon Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Mooie cijfers, maar niet vergeten dat het huidig tienjarig rendement van de meeste pensioenfondsen rond de 3% schommelt en niet gewaarborgd is. Bovendien worden er ook kosten aangerekend (vaak tot 2% en meer op iedere storting). De tak21 pensioenverzekering waarborgen 2,5% als ik me niet vergis. De totale return op het einde van de rit kan er dus wel eens beteuterd uitzien, fiscaal voordeel meegerekend, tegenover beleggingen die met gemakt 8% jaarlijks halen.

    *Edit*
    Eens een berekening gemaakt op basis van de Pricos fiche van KBC, een populair pensioenspaarfonds.
    Stel: per jaar storting van €880. Hiervan roomt KBC 2% van af. €862,4 wordt daadwerkelijk aan het fonds toegekend.
    Stel: gemiddelde jaarlijkse rente 4%. Hiervan roomt KBC 0,85% van af als beheersloon. Blijft 3,15% rente over.
    Stel: we sparen 40 jaar. Aan bovenstaande voorwaarden levert dit ons op het einde van de rit €73.239. Hiervan wordt 10% door de overheid afgeroomd. Resteert €65.915.
    Stel: jaarlijks belastingsvoordeel 35% van de storting. Dit is 40 jaar lang €308, of op het einde van de rit €12.320 (er van uitgaande dat die niet herbelegd wordt).
    Totale return na 40 jaar: €65.915 + €12.320 = €78.235

    Stel daarentegen dat we onze €880 jaarlijks beleggen in een korf dividendenaandelen die ons jaarlijks 6% netto oplevert hebben we aan het einde van de rit een totale return van €153.413 of net niet het dubbele.
    Hoe kom jij tot die 73k?

    Je maakt ook een aantal fouten:

    1) 10% belasting op het einde wordt bepaald op basis van de gestorte nettobedragen, gekapitaliseerd tegen een fictieve kapitalisatierentevoet van 4,75%
    2) Je kan er niet van uit gaan dat het belastingsvoordeel niet wordt herbelegd. Nu maak je immers een vergelijking die totaal irrelevant is. Het feit dat het belastingsvoordeel herbelegd kan worden, bepaalt namelijk voor een groot deel het rendement van je pensioensparen. En als je correct wil vergelijken, dan moet je rendement op het herbeleggen van het belastingsvoordeel hetzelfde zijn als dat van uw 'gewoon sparen'.
    3) Je moet ook eerst de vergelijking maken op basis van hetzelfde rendement, anders is de vergelijkingsbasis zoek. Later kan je wel vergelijken met een hoger rendement.

    Anyway, ik heb ook eens de vergelijking gemaakt tussen pensioensparen op basis van KBC Pricos Pensioensparen, en 'gewoon' sparen. Met gewoon sparen bedoel ik alle vormen van beleggingen, buiten pensioensparen. Dat kan dus gaan om obligaties, de beurs, whatever.

    Veronderstellingen:

    - Ik hou geen rekening met inflatie (ik ben te lui om ook daar nog eens mee rekening te houden)
    - Ik neem een brutorendement van 4,75% op het pensioensparen (omdat dit het % is dat de staat gebruikt om haar belastbare basis op uit te rekenen en omdat het zo simpeler is om het geheel te berekenen).
    - Ik neem een brutorendement van 4,75% op het gewoon sparen om eenzelfde vergelijkingsbasis te hebben.
    - Het belastingsvoordeel wordt ook belegd aan 4,75%, brutorendement.
    - De roerende voorheffing bedraagt 15%.

    Edit: Voor de volledigheid heb ik de berekening met 25% roerende voorheffing toegevoegd. Bij sommige aandelen worden dividenden belast aan 15% roerende, bij andere aan 25%. Zie de links hieronder voor meer info. In de realiteit kan het natuurlijk dat je een combinatie hebt van beleggingen met 15% en met 25% roerende voorheffing.

    /!\ Bijkomende noot: op buitenlandse aandelen heb je vaak dubbele belastingen, deze zijn niet meegenomen in de berekening! Een deel van die dubbele belasting kan soms teruggevorderd worden, indien er sprake is van een verdrag tussen beide landen. Informeer u dus goed!


    Meer over roerende voorheffing:
    FOD FIN - wettekst
    Kluwer over buitenlandse aandelen, voorbeeld: Malta

    - Beurskosten en transactiekosten breng ik niet in rekening. Het rendement van het gewoon sparen betreft dus het rendement NA deze kosten.
    - Edit: Zoals JPV terecht opmerkt: Ik hou hier geen rekening met gemeentebelastingen.

    Berekening voor pensioensparen

    Ik neem 2% instapkosten en 0,85% beheerskosten. Het brutorendement bedraagt 4,75% en de eenmalige belasting 10%. Ik doe de berekening voor 30%, 35% en 40% aftrek van de personenbelasting.

    1) Abstractie van de aftrek van de personenbelasting:

    A) opbrengst

    880 euro gestort, -2% instapkost = 862,4 euro

    Formule: Slotwaarde = Betaling x ( ( 1 + rendement)^periode) - 1 ) / rendement

    Dus: 862,4 x ( (1,0475 ^ 40) - 1 ) / 0,0475 = 98.036,26 euro

    B) beheerskost

    862,4 euro, kost van 0,85%

    Dus: 862,4 x ( (0,9915 ^ 40) - 1 ) / - 0,0085 = - 29.348,31 euro

    C) Totaal zonder belastingsvoordeel, met 10% heffing

    98.036,26 x 0,90 - 29.348,31 = 58.884,32

    2) Rekening houdend met het belastingsvoordeel

    Bij 30% aftrek hebben we 264 euro aftrek, bij 35% 308 euro, en bij 40% 352 euro.

    A) Roerende voorheffing = 15%


    Belastingsvoordeel wordt herbelegd aan 4,75 % bruto, dat is dus 4,0375 % netto .

    Bij 30% aftrek geeft dat : 25.309,71 euro voordeel
    Bij 35% aftrek geeft dat : 29.527,99 euro voordeel
    Bij 40% aftrek geeft dat : 33.746,27 euro voordeel

    B) Roerende voorheffing = 25%


    Belastingsvoordeel wordt herbelegd aan 4,75 % bruto, dat is dus 3,5625% netto .

    Bij 30% aftrek geeft dat : 22.646,78 euro voordeel
    Bij 35% aftrek geeft dat : 26.421,25 euro voordeel
    Bij 40% aftrek geeft dat : 30.195,71 euro voordeel

    3) Besluit pensioensparen

    A) Roerende voorheffing = 15%

    Bij 30% aftrek: Opbrengst = 58.884,32 + 25.309,71 = 84.194,03 euro
    Bij 35% aftrek: Opbrengst = 58.884,32 + 26.421,25 = 88.412,31 euro
    Bij 40% aftrek: Opbrengst = 58.884,32 + 30.195,71 = 92.630,59 euro

    B) Roerende voorheffing = 25%


    Bij 30% aftrek: Opbrengst = 58.884,32 + 22.646,78 = 81.531,10 euro
    Bij 35% aftrek: Opbrengst = 58.884,32 + 29.527,99 = 85.305,57 euro
    Bij 40% aftrek: Opbrengst = 58.884,32 + 33.746,27 = 89.080,03 euro

    Berekening voor gewoon sparen

    A) Roerende voorheffing = 15%

    Bedrag: 880 euro per jaar
    Brutorendement: 4,75%
    Nettorendement: 4,0375%

    Formule: Slotwaarde = Betaling x ( ( 1 + rendement)^periode) - 1 ) / rendement

    Resultaat => 880 x ( 1,040375^40 - 1 ) / 0,040375 = 84.365,69 euro , wat +/- overeen komt met het bedrag bij 30% aftrek.

    B) Roerende voorheffing = 25%


    Bedrag: 880 euro per jaar
    Brutorendement: 4,75%
    Nettorendement: 3,5625%

    Resultaat => 75.489,27 euro, significant lager dan bij pensioensparen.

    De reden voor het grotere verschil dan bij 15% roerende is evident: roerende voorheffing heeft een groter effect op het resultaat omdat het hier van toepassing is op de volledige berekening.

    Vanaf welk percentage is gewoon sparen voordeliger?

    A) Roerende voorheffing = 15%

    --> Bij een brutorendement van 5,1% bedraagt de opbrengst van gewoon sparen = 90.539,57

    Bij hetzelfde brutorendement is:

    Bij 30% aftrek: Opbrengst = 86.046,19
    Bij 35% aftrek: Opbrengst = 90.574,17
    Bij 40% aftrek: Opbrengst = 95.102,15

    --> Bij een brutorendement van 5,5% bedraagt de opbrengst van gewoon sparen = 98.239,52

    Bij hetzelfde brutorendement is:

    Bij 30% aftrek: Opbrengst = 88.356,18
    Bij 35% aftrek: Opbrengst = 93.269,15
    Bij 40% aftrek: Opbrengst = 98.182,13


    BESLUIT: Bij deze vorm van pensioensparen (en bij 15% roerende voorheffing) is het voordeliger om gewoon te beleggen als je een brutorendement na kosten (buiten roerende) kan halen dat om en bij de 5,5% ligt, of hoger.

    B) Roerende voorheffing = 25%


    --> Bij een brutorendement van 5,3% bedraagt de opbrengst van gewoon sparen = 83.131,17

    Bij hetzelfde brutorendement is:

    Bij 30% aftrek: Opbrengst = 83.823,67
    Bij 35% aftrek: Opbrengst = 87.980,23
    Bij 40% aftrek: Opbrengst = 92.136,79

    --> Bij een brutorendement van 5,8% bedraagt de opbrengst van gewoon sparen = 90.864,36

    Bij hetzelfde brutorendement is:

    Bij 30% aftrek: Opbrengst = 86.143,63
    Bij 35% aftrek: Opbrengst = 90.686,85
    Bij 40% aftrek: Opbrengst = 95.230,06

    --> Bij een brutorendement van 6,2% bedraagt de opbrengst van gewoon sparen = 97.648,55

    Bij hetzelfde brutorendement is:

    Bij 30% aftrek: Opbrengst = 88.178,89
    Bij 35% aftrek: Opbrengst = 93.061,31
    Bij 40% aftrek: Opbrengst = 97.943,74

    BESLUIT: Bij deze vorm van pensioensparen (en bij 25% roerende voorheffing) is het voordeliger om gewoon te beleggen als je een brutorendement na kosten (buiten roerende) kan halen dat hoger is dan 6,2%


    /!\ Opmerking: bij buitenlandse aandelen zal je rendement na alle kosten, maar voor roerende voorheffing en buitenlandse heffing, nog hoger moeten zijn omwille van de dubbele belasting.
    .

  7. #7

    Lid sinds
    2/12/07
    Locatie
    /
    Berichten
    142
    iTrader
    6 (100%)
    Bedankt voor de reacties !
    De laatste berekening van fides is wel interessant.
    Maar is het probleem niet dat je die 4.75 brutorendement (waarop je ook belast wordt), in de praktijk nooit zal halen.
    En zo scheelt het niet veel of je bent nog beter af met de kasbons van de staat

    Edit: als ik de gegevens en berekening van fides volg dan kom ik op een jaarlijkse netto rente bij pensioensparen met 35% aftrek van ongeveer 4.5% (als je het 40 jaar doet).
    Laatst gewijzigd door Redyck; 1 december 2011 om 10:58

  8. #8
    Bontus's schermafbeelding
    Lid sinds
    14/11/02
    Locatie
    Waasmunster
    Berichten
    14.257
    iTrader
    0
    Reputation
    3/80
    Denk dat je op deze leeftijd (en op dit moment) beter in aandelen belegt. ETF's of zo.

  9. #9
    ilgonwe's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/04/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    1.680
    iTrader
    0
    Reputation
    6/74
    Met het aftoppen van de fiscale aftrek van pensioensparen op 30% zal het verschil met gewoon beleggen/sparen verkleinen. Voor de mensen die zeker nog 35-40 jaar te gaan hebben tot en met het pensioen is het zeker niet ondenkbaar dat er nog beknibbeld wordt op de aftrek door bvb geen indexering meer toe te passen of de fiscale aftrek verder te verlagen. Er staan ons uiteindelijk nog een aantal besparingsjaren voor de boeg.

    Dit kan je niet op voorhand weten, maar als je je geld vast zet voor zoveel jaren moet je die mogelijkheden wel incalculeren.

    Minder aftrek voor huis middenklasse - Het Nieuwsblad (zie ook de thread met de verkiezingspoll)

  10. #10

    Lid sinds
    13/04/08
    Berichten
    883
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door ilgonwe Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Met het aftoppen van de fiscale aftrek van pensioensparen op 30% zal het verschil met gewoon beleggen/sparen verkleinen. Voor de mensen die zeker nog 35-40 jaar te gaan hebben tot en met het pensioen is het zeker niet ondenkbaar dat er nog beknibbeld wordt op de aftrek door bvb geen indexering meer toe te passen of de fiscale aftrek verder te verlagen. Er staan ons uiteindelijk nog een aantal besparingsjaren voor de boeg.

    Dit kan je niet op voorhand weten, maar als je je geld vast zet voor zoveel jaren moet je die mogelijkheden wel incalculeren.

    Minder aftrek voor huis middenklasse - Het Nieuwsblad (zie ook de thread met de verkiezingspoll)
    Je kan altijd stoppen met premies te storten natuurlijk. het is niet omdat de overheid binnen 10 jaar stelt dat premies maar voor 20% aftrekbaar zouden zijn of niet meer geïndexeerd zouden worden dat dat een invloed heeft op het reeds gestorte bedrag. Hoewel ze dit juridisch kunnen heeft de overheid niet de gewoonte vastsgezet geld (in levensverzekeringen, leningen en dergelijke) nadien anders te belasten dan eerst was "overeengekomen". Telkens er iets aan de belastbaarheid van deze stelsels veranderde, had die verandering enkel een weerslag op de premies die nog betaald moesten worden of de leningen die nog afgesloten moesten worden.

    Ook nu met de aftrek voor hypothecaire leningen verwacht ik dat dit enkel een impact zal hebben op nieuw af te sluiten leningen.

  11. #11
    LaCucaracha's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/07/02
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    6.404
    iTrader
    41 (92%)
    Reputation
    7/8
    ff een vraagje: ik ben dit jaar gestart met pensioensparen en heb in januari 880 € gestort. Echter, hoe meer ik erover nadenk vind ik het vrij absurd om mijn geld 40 jaara vast te zetten, zonder dat ik de fiscale spelregels op de einddatum ken. Bovendien, ga ik volgend jaar wss een lening aangaan, waardoor ik elke € goed ga kunnen gebruiken. Ik ga dan ook waarschijnlijk stoppen met premies betalen.

    Nu, ik weet dat als je minder dan 5 stortingen doet, je belast wordt aan 33% op de einddatum ( 60 jaar in mijn geval), maar ik krijg op mijn storting van dit jaar volgend jaar ook reeds 30 a 40% fiscaal voordeel.

    Dus is het eigenlijk gewoon een nuloperatie?

  12. #12

    Lid sinds
    12/04/09
    Locatie
    Gemeente/stad
    Berichten
    3.489
    iTrader
    0
    Reputation
    11/50
    @ Cuca: gewoon dit jaar je gestort bedrag terug opvragen. Omdat je het nog niet ingebracht hebt kan dit zonder kosten of afhoudingen.
    Het is idd absurd die ene storting 40 jaar te laten staan.

  13. #13
    LaCucaracha's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/07/02
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    6.404
    iTrader
    41 (92%)
    Reputation
    7/8
    zeker dat dit kan? wat met de instapkosten enzo die de verzekeringsmaatschappij aanrekent?

    Btw: ik heb er geen probleem mee mijn storting te laten staan hoor, als ik er nu fiscaal voordeel uit kan halen, maar ik ga het gewoon vanaf volgend jaar niet meer doen.

  14. #14
    ATI's schermafbeelding
    Lid sinds
    7/07/10
    Locatie
    Prive
    Berichten
    2.906
    iTrader
    0
    Reputation
    0/15
    Ik doe het niet,want als je nen auto wilt kopen en er staat alleen genoeg geld op uw pensioensparen ,moet je lenen en heel hoge intrestenbetalen +je moet wel 60jaar worden anders al da geld weg,heel uw leven voor niks gewerkt neen dank u.
    |Intel Quad 9450 @ 3.2ghz|4Gb ram Ocz Dual channel|Club 3d Amd radeon 7950 3gb|Asus P5Q Pro|Antec H2o Liquid cooling|Ssd Crucial m4 128gb en Ocz Vertex 2 60gb Ssd|

  15. #15
    LaCucaracha's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/07/02
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    6.404
    iTrader
    41 (92%)
    Reputation
    7/8
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door ATI Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik doe het niet,want als je nen auto wilt kopen en er staat alleen genoeg geld op uw pensioensparen ,moet je lenen en heel hoge intrestenbetalen +je moet wel 60jaar worden anders al da geld weg,heel uw leven voor niks gewerkt neen dank u.
    verdient gij dan maar 880 €/jaar?

Pagina 1 van 73 123451151 ... Laatste

Tags for this Thread

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen