Thread: Pensioensparen - zeker doen!?
-
16-01-2013, 16:47 #331Member
- Registered
- 27/01/12
- Location
- N/A
- Posts
- 4,655
- iTrader
- 7 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 12/16
Voor degene die het mag interesseren, artikeltje over een onderzoek van o.a. mijn promotor. Gaat na hoe groot de kans was (in het verleden) om verlies te lijden op de beurs voor verschillende horizonten.
Wel rekening mee houden dat het krantenartikel veel minder genuanceerd is dan het werkelijke onderzoek he, zoals gewoonlijk.
Risico langetermijnbeleggingen wordt onderschat
De interessantste tabel uit de paper, vind ik:

Wat ze eigenlijk doen is voor steeds voor periodes van 1, 10, 20, 30 en 40 jaar het rendement van risicoloze beleggingen bekijken, voor aandelen, en voor het verschil (excess). En dan berekenen ze dus enkele statistieken voor die reeksen zoals gemiddelde rendement, minimum, etc. En dan een leuk cijfer: hoe vaak het positief was. En voor excess wil dat dus zeggen: hoe vaak de stock market het beter deed dan risicoloze investeringen.
Voor periodes van 1 jaar is dat maar 50.87%. Voor periodes van 30 jaar en meer lijkt het er al beter uit te zien: zo goed als zeker een hoger rendement.no votes
Reply With Quote
-
-
16-01-2013, 17:25 #332Platinum Member
- Registered
- 13/08/03
- Posts
- 4,284
- iTrader
- 18 (91%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 0/166
Over een periode van 30j ziet het er idd goed uit.
no votes
Reply With Quote
-
17-01-2013, 12:23 #333Approved 9-lifer
- Registered
- 30/01/04
- Posts
- 3,147
- iTrader
- 184 (99%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/1
Even mijn verhaal uit de doeken doen hier aangezien ik toch nog serieus met enkele vragen zit. Hopelijk zijn er een paar bereidwilligen om heel mijn uitleg te lezen/beantwoorden.
Ik ben momenteel 21 jaar, vorig jaar afgestudeerd als bachelor TI, meteen werk gevonden en sinds oktober in dienst. Nu ik elke maand ineens toch een redelijk pak geld binnen krijg, ben ik ook eens beginnen nadenken hoe ik hier het meeste kan uithalen. Dit aangezien de staat alles driedubbel belast en elke cent die er te grijpen valt achterna loopt.
Ik ben al begonnen met mijn centen weg te halen uit de KBC en deze bij Recordbank te plaatsen, een upgrade van 1.0% naar 2.1% rente. Nu wou ik mij eens buigen over pensioensparen maar hier komt blijkbaar toch heel wat meer bij kijken.
Eerst en vooral, de vraag waar iedereen een andere visie op gaat hebben, maar is pensioensparen voordelig? Uit persoonlijk standpunt zou ik het vooral doen voor het fiscale voordeel. Maar ik ben al enkele threads doorgelopen en hier en daar kwamen ook enkele andere goede standpunten uit de bus. Zo zei iemand bv. dat je enorm moet oppassen met pensioensparen aangezien de staat en uw maatschappij nog 40 jaar lang aan de voorwaarden kunnen sleutelen. Plus je wordt uiteindelijk ook nog eens belast op een fictief rendement.
Maar goed, dat was mijn eerste vraag, ik ga er vanuit dat dit wel snor zit. Anders zouden niet zoveel mensen deelnemen aan pensioensparen (toch?). Mijn volgende vraag gaat voornamelijk over de verschillende aanbiedingen. Ik ben een tijdje geleden gecontacteerd door iemand van Ergo met een hoop mooie praatjes. Ik vond deze verkoopstactiek echter enorm louche, deze persoon had mijn nummer via via gekregen en belde mij willekeurig op in het weekend. Persoonlijk zou ik het liefst willen gaan voor een pensioenspaarverzekering met zo weinig mogelijk instapkosten of andere verdoken kosten. Het rendement hoeft voor mij niet torenhoog te zijn met veel risico, voor mij is het belangrijker dat mijn kapitaal veilig staat en dat het opbrengt. Nu ik ken er persoonlijk niet zo veel van, is dit een goede redenering of zijn er interessantere plannen voor het moment, bv. 80% vast 20% variabel?
Dat is nog zoiets trouwens, waar moet ik vooral bij opletten bij het afsluiten van zo'n verzekering? Ik heb al opgemerkt dat er heel wat verdoken kosten kunnen zijn die variabel worden berekend per jaar.
Mijn laatste vraag, kan iemand mij enkele deftige maatschappijen aanraden waar ze effectief het beste voor hebben met hun klanten. Okay dit bestaat wellicht niet maar ik wil niet bij een louche maatschappij zoals Ergo die waarschijnlijk vol zit met oplichters/fraudeurs.no votes
Reply With Quote
-
17-01-2013, 12:31 #334Member
- Registered
- 22/01/03
- Location
- Dendermonde
- Posts
- 2,427
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/23
Op kanaal Z bespreken ze pensioenspaarfondsen een groot risico is: Z-Nieuws 16/01/13 - Kanaal Z | powered by: Knack
Het is het eerste topic dat aan bod komt.no votes
Reply With Quote
-
17-01-2013, 13:07 #335Approved 9-lifer
- Registered
- 30/01/04
- Posts
- 3,147
- iTrader
- 184 (99%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/1
no votes
Reply With Quote
-
17-01-2013, 14:33 #336Member
- Registered
- 27/01/12
- Location
- N/A
- Posts
- 4,655
- iTrader
- 7 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 12/16
no votes
Reply With Quote
-
17-01-2013, 14:46 #337Member
- Registered
- 27/01/12
- Location
- N/A
- Posts
- 4,655
- iTrader
- 7 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 12/16
Als je voor later wil sparen, dan is pensioensparen voordeliger dan sparen via een andere formule, gegeven dat ze ongeveer even risicovol zijn. Wat wil dit zeggen?
In mijn simulatie die je hier een paar posts kan vinden bereken ik hoe het in mekaar zit. Ik pak twee beleggers die elk tot hun 60e hetzelfde bedrag storten in een fonds. De ene mét fiscaal voordeel (pensioensparen), de andere zonder fiscaal voordeel (gewoon beleggen dus). Op het einde van de rit blijkt dat er zo'n 99% kans is dat de pensioenspaarder een hoger rendement heeft gehaald dan de gewone belegger. Gemiddeld ligt dat extra rendement rond de 1 a 1.5%. M.a.w.: het hele fiscale aspect zal uiteindelijk voordelig zijn.
Er zijn genoeg grote groepen mensen die domme dingen doen, dus laat je niet misleiden. Maar pensioensparen is op zich geen slecht idee als je voor later wil sparen
.
Bij Rabobank heb je interessante formules, doch hebben die allemaal wat risico. Volledige zekerheid heb je nooit. Ergo is zover ik weet ook de enige die X% vast en Y% variabel heeft. De anderen doen altijd ofwel alles vast (pensioenspaarverzekering) of alles variabel (pensioenspaarfonds). Het rendement van pensioenspaarverzekeringen is naar mijn aanvoelen veel te laag. Ik neem liever wat risico, zeker omdat het geld zo lang vaststaat. Je heb binnne de variabele opties ook nog keuzes: beetje risico, matig risico, veel risico. Hoe meer risico, hoe minder obligaties en hoe meer aandelen. Bij Rabo heb je zo bijv. 30% aandelen en 70% obligaties, maar ook 50-50 en 70-30 formules. Ik zit momenteel in de laatste: ik ben niet bang van risico.Mijn volgende vraag gaat voornamelijk over de verschillende aanbiedingen. Ik ben een tijdje geleden gecontacteerd door iemand van Ergo met een hoop mooie praatjes. Ik vond deze verkoopstactiek echter enorm louche, deze persoon had mijn nummer via via gekregen en belde mij willekeurig op in het weekend. Persoonlijk zou ik het liefst willen gaan voor een pensioenspaarverzekering met zo weinig mogelijk instapkosten of andere verdoken kosten. Het rendement hoeft voor mij niet torenhoog te zijn met veel risico, voor mij is het belangrijker dat mijn kapitaal veilig staat en dat het opbrengt. Nu ik ken er persoonlijk niet zo veel van, is dit een goede redenering of zijn er interessantere plannen voor het moment, bv. 80% vast 20% variabel?
MAAR BLIJF ALTIJD WEG BIJ ERGO!
Zoals ik zei is Rabo dik in orde. Maar als je echt geen fonds wil en liever een verzekering pakt, moet je op andere plaatsen kijken. Ik heb daar echter geen ervaring mee aangezien ik zo'n verzekering op dit moment niet de moeite vind. Dat houdt niet eens de inflatie bij.
Gegeven jouw voorkeuren zou ik eens overwegen om Pension Stability (http://www.rabobank.be/nl/producten/...-selectie.aspx) te nemen. Je stort overgens wat je wil wanneer je wil, geen verplichtingen. Er zijn geen instapkosten en je kan op ieder moment van formule veranderen (niet van fonds naar verzekering, maar tussen fondsen gaat wel).no votes
Reply With Quote
-
17-01-2013, 15:12 #338Member
- Registered
- 13/04/04
- Location
- West-Vlaanderen
- Posts
- 6,429
- iTrader
- 117 (99%)
- Mentioned
- 3 Post(s)
- Reputation
- 0/19
Rabobank is gezien de lage kosten inderdaad een goede keuze. Dit is trouwens een fonds van BNP Fortis, zoals je kan zien via de ISIN (BE0946411791), maar de opbrengst zal bij Rabobank groter zijn gezien de lagere kosten.
If I can bicycle, I bicycle.
12x Sunpower X21-350 + Solaredge 3000 (226°, 50° helling) PVoutputno votes
Reply With Quote
-
17-01-2013, 15:33 #339Approved 9-lifer
- Registered
- 30/01/04
- Posts
- 3,147
- iTrader
- 184 (99%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/1
Ik heb nog eens wat rondgekeken en liggen googlen en Rabobank heeft inderdaad een heel goeie naam. Ik denk dat ik ga gaan voor een 50/50 Rabo Balanced rekening. Vooral de 0% instapkosten lijken mij erg voordelig, ik vind het persoonlijk echt belachelijk om een bank te moeten betalen als ik ze al geld geef.
Ik was niet geheel zeker hoe zo'n fonds tewerk ging maar de kansen lijken mij vrij miniem dat je er verlies op maakt. Plus mocht er plots iets veranderen, minder fiscaal voordeel bv. hoef je niet persée jaarlijks bij te storten als ik me niet vergis, dan kan je gewoon dat geld laten rentenieren.
Nog wel één vraagje waar ik nog niet aan uit kan. Wat gaat voor mij het voordeligste zijn, dat ik de volle pot betaal in januari of de spreiding maak over 12 maanden?Last edited by Prime-Omega; 17-01-2013 at 15:41.
no votes
Reply With Quote
-
17-01-2013, 15:55 #340Member
- Registered
- 13/04/04
- Location
- West-Vlaanderen
- Posts
- 6,429
- iTrader
- 117 (99%)
- Mentioned
- 3 Post(s)
- Reputation
- 0/19
Op jou looptijd is de kans inderdaad klein, maar natuurlijk nooit onbestaande.
Ik stort altijd in Januari de volle pot (enkele pagina terug is hier al een discussie over dacht ik), ook een fonds (Argenta).If I can bicycle, I bicycle.
12x Sunpower X21-350 + Solaredge 3000 (226°, 50° helling) PVoutputno votes
Reply With Quote
-
17-01-2013, 15:56 #341Platinum Member
- Registered
- 13/08/03
- Posts
- 4,284
- iTrader
- 18 (91%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 0/166
Volgens mij moet je jaarlijks er toch een minimumbedrag op storten, €25 ofzo?
no votes
Reply With Quote
-
17-01-2013, 16:20 #342Approved 9-lifer
- Registered
- 30/01/04
- Posts
- 3,147
- iTrader
- 184 (99%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/1
Net opgezocht, er is geen minimumbedrag bij Rabobank. Vrije storting: u stort wanneer het u past!
Daarom zie ik Rabobank wel zitten, van wat ik kan lezen op Google en hun website zijn ze vrij flexibel en bieden ze goede rentes aan.no votes
Reply With Quote
-
17-01-2013, 16:31 #343Member
- Registered
- 27/01/12
- Location
- N/A
- Posts
- 4,655
- iTrader
- 7 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 12/16
Denk er wel aan dat je Rabo ook impliciet wel geld geeft he. Er zitten impliciet kosten verwerkt in de koersen van die fondsen. Daar zitten bijv. transactiekosten, beheerslonen, bepaalde taksen, etc. al in. Maar die zitten al in de koers. Uiteraard heb je dat bij alle pensioenspaarfondsen.
De volle pot in januari is voor iedereen die het kan missen altijd (!!!) de beste beslissing. Let op: ik zeg niet dat het achteraf gezien de beste keuze zal zijn, maar achteraf praten is makkelijker. Als jij in januari alles stort en in februari zakt de beurs in mekaar, dan heb je pech gehad. Maarja, voor hetzelfde geld stort je één klein deel in januari en trekt de beurs gigantisch aan in februari. Zoiets kan je niet weten.
Alles in één keer storten is wiskundig gezien optimaal (al is het verschil niet héél groot) omdat meer geld dan langer wordt blootgesteld aan de markt en je dus zo lang mogelijk rendement aan het verdienen bent. Aangezien van dat rendement voor eender welke periode wordt verwacht dat het positief is, moet je dus zo vroeg mogelijk storten.Last edited by Riverdale27; 17-01-2013 at 16:36.
no votes
Reply With Quote
-
17-01-2013, 16:34 #344Member
- Registered
- 27/01/12
- Location
- N/A
- Posts
- 4,655
- iTrader
- 7 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 12/16
no votes
Reply With Quote
-
17-01-2013, 17:41 #345Member
- Registered
- 30/08/12
- Location
- Gent
- Posts
- 2,441
- iTrader
- 22 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 2/2
PSN id: Rstohr
Currently Playing: Rainbow Six: Siege (PS4) - Destiny (PS4)no votes
Reply With Quote

