Page 16 of 73 First ... 61213141516171819202666 ... Last
  1. #226
    Riverdale27's Avatar
    Registered
    27/01/12
    Location
    N/A
    Posts
    4,655
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    12/16
    Voor de mensen die het niet eens zijn met mijn stelling dat het rendement de moeite is.

    Ik zal hieronder proberen aan te tonen dat het rendement van je totale belegging (incl. fiscaal voordeel) bij vrij realistische assumpties steeds hoger is dan het rendement op je pensioenfonds alleen. M.a.w. dit wil zeggen dat de anticipatieve heffing niet alle voorgaande fiscale voordelen terug opvreet.

    Hoe bekijk je of een cashflows de moeite zijn vanuit economisch standpunt? Awel, met investeringsanalyse natuurlijk. Net present value en internal rate of return. Doe dus eens een eenvoudige cashflow analyse. Ik gebruik 3 assumpties die redelijk realitisch zijn:

    1) De anticipatieve heffing bedraagt 10% op het kapitaal gestort aan een fictieve rentevoet van 4.75%. Deze regel blijft eeuwig gelden, alsook het fiscaal voordeel van 30%. Uiteraard kan dit veranderen, maar niet gemakkelijk want grote wijzigingen zullen op serieus protest stuiten.

    2) Ik ben nu 25 en stort 910 euro. Dit maximum te storten bedrag stijgt jaarlijks met 2% (de inflatiedoelstelling van de ECB). Als je kijkt naar de stijging in het bedrag in het verleden zal je zien dat 2% ongeveer de gemiddelde stijging is. Ik ga door met sparen tot mijn 65e en stop dan met werken. In het jaar waarop ik 60 wordt stort ik pas nadat de anticipatieve heffing werd uitgevoerd.

    3) Ik behaal een werkelijk rendement van 4.75% per jaar. Uiteraard zal dit in de realiteit verschillen van jaar tot jaar en kan het uiteindelijk veel meer zijn, maar misschien zelfs ook minder als we nog enkele crises meemaken. In ieder geval, ik kies voor 4.75% aangezien de overheid dat gebruikt voor hun heffing.

    Nu bereken ik elk jaar mijn cashflow. Enerzijds stort ik in het fonds, maar hiervan krijg ik meteen 30% terug. De jaarlijkse cashflow is dus -storting x 0.7. Wanneer ik 60 wordt echter gaat de anticipatieve heffing ervan af. Tenslotte krijg ik op mijn 65e het geld uitgekeerd, maar maak ik dan ook nog snel even gebruik van een laatste storting, waarop ik 30% voordeel krijg, maar die storting zal wel niet meer renderen omdat ik ze ook onmiddellijk eruit haal.

    We hebben dus een hele hoop jaren een negatieve cashflow, die uiteindelijk wordt gecompenseerd door een positieve op mijn 65e. Wat is de IRR hiervan? Die bedraagt 5.48%. Dat is niet slecht, aangezien het rendement op het fonds zelf maar 4.75% is. Het verschil is uiteraard de waarde van het fiscaal voordeel. De IRR van de cashflows is steeds hoger dan het rendement van je pensioenfonds, tenzij dit laatste een rendement heeft van minder dan 1% in mijn voorbeeld. En een gediversifeerde belegging die minder dan 1% rendeert over 40 jaar met 30% in obligaties en 70% in aandelen, die bestaat dus niet he. Ofja, misschien indien een komeet de aarde in twee stukken blaast, maar in dat geval interesseert dat geld mij toch niet meer.

    Uiteraard zal het behaalde rendement in de realiteit toch anders zijn dan 4.75%, en waarschijnlijk hoger dan 4.75%. Dus het verhaal is normaalgezien beter dan hetgeen dat ik hierboven schets. Voor mij is dit min of meer een no-brainer. Het fiscale voordeel heeft zeker zijn waarde. Zelfs al is het maar 0.5 a 0.75% per jaar. Als het risicoloos te pakken valt, dan zal ik het ook nemen.
    Last edited by Riverdale27; 08-12-2012 at 18:41.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #227
    desolation's Avatar
    Registered
    27/08/06
    Location
    /
    Posts
    16,511
    iTrader
    28 (97%)
    Mentioned
    23 Post(s)
    Reputation
    11/419
    2nd that. Ben bij Fortis geweest, die mijn geld zouden steken bij AG Insurance voor een Home Invest Plan langetermijnsparen. Instapkosten waren "verrekend in de premie". Toch wat aangedrongen en na opzoeken bleken die 5.4% te zijn.
    Ik zeg tegen diene mense "jama, bij AG Insurance zelf zijn die instapkosten maar 0.5%... waar komt die 4.9% dan van?"
    'Das onze commissie meneer'

    Gewaarbordge rentevoet is 2.5% en uw winstdeling is gemiddeld 0.5%. Die verwachten dus effectief dat ge op uw kapitaal verlies gaat maken zodat ge belastingsvoordeel zou kunnen trekken...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #228
    kimme1975's Avatar
    Registered
    30/05/09
    Location
    Bever
    Posts
    3,043
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    0/38
    Ik zit bij Fortis met pensioensparen. Heb deze maand 910 Euro gestort. Vanaf januari wordt dat dan het maximumbedrag per maand dat ik ga inleggen (75,83 Euro). Weet niet vanbuiten hoe dat pensioenplan noemt maar het is eentje zonder risicobelegging.
    Hack & slash hell yeah!!

    PSN: kimme1975
    Xbox Live: kimme1975
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #229
    Riverdale27's Avatar
    Registered
    27/01/12
    Location
    N/A
    Posts
    4,655
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    12/16
    Quote Originally Posted by archytas View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je kan best elke maand 75,83€ storten dan in 1x 910€. Mvg
    Niet waar. Je kan, indien dat financieel mogelijk is, best alles in één keer storten in het begin van het jaar. En zeker indien je rendement zeker is kan je beter zo vroeg mogelijk storten, want dollar cost averaging heeft dan geen enkel nut (er is geen risico).

    Dit heeft alles te maken met het feit dat het fiscaal voordeel jaar per jaar wordt berekend.

    Stel je krijgt 3% per jaar. Een storting in begin januari heeft 12 maanden tijd om te renderen. Een storting in begin juli heeft nog maar 6 maanden de tijd en een storting in begin december heeft maar één maand de tijd. Desondanks bouwen alle stortingen samen het fiscaal voordeel op. Je zou nu kunnen zeggen: ja, maar die renderen de jaren daarna toch nog gewoon? Dat klopt, maar die verloren maanden zal je echter nooit inhalen. Als je daarentegen alles in januari stort, zal je fiscaal voordeel hetzelfde blijven, maar verdien je wel 12 maanden rendement op het volledige bedrag, en dat is uiteraard meer.

    Als het financieel dus enigzins goed uitkomt: stort zoveel mogelijk zo vroeg mogelijk. Ik stort elke januari het volledige bedrag, indien ik dat bedrag op dat moment voorhanden heb en missen kan.

    Voor stortingen in 2013 zal het bedrag hoogstwaarschijnlijk ook opgetrokken worden. De inflatie is nu 2.79%. Dat bedrag zal dus wel ergens in het gebied van de 930-940 euro komen te liggen. Misschien eerder 930 aangezien dat de staatskas niet zoveel zou kosten .

    Het verbaast me toch hoeveel slecht advies hier soms wordt gegeven.
    Last edited by Riverdale27; 10-12-2012 at 16:38.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #230
    zaffah's Avatar
    Registered
    22/01/03
    Location
    Dendermonde
    Posts
    2,427
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/23
    Quote Originally Posted by Riverdale27 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Niet waar. Je kan, indien dat financieel mogelijk is, best alles in één keer storten in het begin van het jaar. En zeker indien je rendement zeker is kan je beter zo vroeg mogelijk storten, want dollar cost averaging heeft dan geen enkel nut (er is geen risico).

    Dit heeft alles te maken met het feit dat het fiscaal voordeel jaar per jaar wordt berekend.

    Stel je krijgt 3% per jaar. Een storting in begin januari heeft 12 maanden tijd om te renderen. Een storting in begin juli heeft nog maar 6 maanden de tijd en een storting in begin december heeft maar één maand de tijd. Desondanks bouwen alle stortingen samen het fiscaal voordeel op. Je zou nu kunnen zeggen: ja, maar die renderen de jaren daarna toch nog gewoon? Dat klopt, maar die verloren maanden zal je echter nooit inhalen. Als je daarentegen alles in januari stort, zal je fiscaal voordeel hetzelfde blijven, maar verdien je wel 12 maanden rendement op het volledige bedrag, en dat is uiteraard meer.

    Als het financieel dus enigzins goed uitkomt: stort zoveel mogelijk zo vroeg mogelijk. Ik stort elke januari het volledige bedrag, indien ik dat bedrag op dat moment voorhanden heb en missen kan.

    Voor stortingen in 2013 zal het bedrag hoogstwaarschijnlijk ook opgetrokken worden. De inflatie is nu 2.79%. Dat bedrag zal dus wel ergens in het gebied van de 930-940 euro komen te liggen. Misschien eerder 930 aangezien dat de staatskas niet zoveel zou kosten .

    Het verbaast me toch hoeveel slecht advies hier soms wordt gegeven.
    Je hebt 100% gelijk. Zo vroeg mogelijk storten in het jaar. Soms vraag ik me af waar iedereen zijn informatie haalt.

    ik citeer eventjes:

    "Wie de voorbije twintig jaar telkens in januari heeft gestort, haalt een rendement dat liefst 11 procent hoger ligt dan wie telkens stortte in december. Nochtans doet maar 2 à 3 procent van de mensen hun storting in januari. Liefst 17 procent doet dat in december. Mensen die ervoor kiezen om elke maand een stukje van hun pensioensparen te storten, halen 5 procent méér rendement dan de 'decemberstorters'. "
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #231

    Registered
    14/12/11
    Location
    WVL
    Posts
    581
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    10/11
    Idem hier, storting gebeurt integraal in december. En dan nog bij BNPP, ag insurance.
    We gaan dat ook stilleggen. T wordt Januari en kga me een goedkopere makelaar zoeken.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #232
    dacuba
    Guest
    Quote Originally Posted by Riverdale27 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Krijg je daar ook instantly en risicoloos 30% terug wanneer je een storting doet? En moet je bij verkoop ook geen belastingen betalen op je winst?

    Het zijn dus oprechte vragen he... want ik weet het niet.
    Vergeet niet dat een deel mensen rond hun 50e waarschijnlijk ook een erfenis krijgen, hoe groot of klein dan ook. Dat is nog een argument om met je eigen gezond verstand je geld te beheren ipv een pensioenspaarfonds waarbij je de spelregels niet kent.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #233

    Registered
    14/12/11
    Location
    WVL
    Posts
    581
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    10/11
    Doe mij maar een verzekering ipv een fonds, ook al ben ik nog relatief jong.
    Ik maak er trouwens een punt van om het geld dat je van de fiscus terugkrijgt (of minder betaalt) OOK vast te zetten/sparen, ja zelfs apart om t wat bij te houden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #234
    Master S's Avatar
    Registered
    24/01/09
    Location
    Destelbergen
    Posts
    4,222
    iTrader
    132 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    7/57
    Quote Originally Posted by repje View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Doe mij maar een verzekering ipv een fonds, ook al ben ik nog relatief jong.
    Waarom ? Het aantal goede beursjaren zal op lange termijn de slechte beursjaren ruimschoots compenseren. Het is pas vanaf uw 45-50 jaar dat ge al eens moet gaan denken om alles in een neutraal of defensief fonds te stoppen.
    En dicht tegen uw pensioen zeker defensief gaan want als je dan een slecht beursjaar hebt dan zal uw fonds flink dalen en dat kan je niet meer compenseren tenzij je het nog enkele jaren laat staan en pas laat uitbetalen tijdens een goed jaar.
    Game PC: Intel i7-8700K @5GHz - Corsair Hydro H115i - Asus ROG Maximus X Formula - Corsair Dominator Platinum 32GB DDR4 3200MHz - MSI GeForce GTX 1080 Ti Gaming X 11G - Samsung 970 EVO NVMe M.2 120GB SSD - Samsung 850 EVO 1TB SSD - Corsair HX750i - be quiet! Dark Base Pro 900 Black - Asus ROG Swift PG348Q G-SYNC monitor - Logitech Z623 2.1 - Corsair Strafe RGB MX Silent - Logitech G502 / PS4 Pro 1TB / A/V: LG OLED55E6V - Yamaha YSP-2200 - Panasonic DP-UB820EFK 4K DV Blu-ray player
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #235
    -_-TrEiZe-_-'s Avatar
    Registered
    10/10/03
    Location
    damme
    Posts
    73
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by archytas View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ok, bedankt voor de informatie. Ik had vroeger gelezen dat je dat best kon spreiden opdat zo het risico beter zou uitvlakken.... Toch maar zoveel mogelijk in januari, februari storten in het vervolg...
    Hier gaat het over een pensioenverzekering omdat het "zonder risiscobelegging" is, je krijgt dus gegarandeerde interesten waardoor je best in januari stort. Bij een pensioenspaarfonds, waar je deelbewijzen van een fonds koopt waarvan de waarde schommelt, spreid je inderdaad je risico uit over de tijd door elke maand te storten. Indien je alles in één keer stort, loop je het risico om op een slecht moment te storten. Wanneer de deelbewijzen van het fonds op de hoogste koers van een jaar staan koop je namelijk minder deelbewijzen dan bij een lagere koers. Door te storten wanneer de koers laag staat kan dus je een hoger rendement bekomen bij een pensioenspaarfonds.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #236

    Registered
    14/12/11
    Location
    WVL
    Posts
    581
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    10/11
    Quote Originally Posted by Master S View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Waarom ? Het aantal goede beursjaren zal op lange termijn de slechte beursjaren ruimschoots compenseren. Het is pas vanaf uw 45-50 jaar dat ge al eens moet gaan denken om alles in een neutraal of defensief fonds te stoppen.
    En dicht tegen uw pensioen zeker defensief gaan want als je dan een slecht beursjaar hebt dan zal uw fonds flink dalen en dat kan je niet meer compenseren tenzij je het nog enkele jaren laat staan en pas laat uitbetalen tijdens een goed jaar.
    I know, maar dat doe ik dan wel met hetgeen de fiscus me teruggeeft
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #237
    Riverdale27's Avatar
    Registered
    27/01/12
    Location
    N/A
    Posts
    4,655
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    12/16
    Quote Originally Posted by -_-TrEiZe-_- View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bij een pensioenspaarfonds, waar je deelbewijzen van een fonds koopt waarvan de waarde schommelt, spreid je inderdaad je risico uit over de tijd door elke maand te storten. Indien je alles in één keer stort, loop je het risico om op een slecht moment te storten. Wanneer de deelbewijzen van het fonds op de hoogste koers van een jaar staan koop je namelijk minder deelbewijzen dan bij een lagere koers. Door te storten wanneer de koers laag staat kan dus je een hoger rendement bekomen bij een pensioenspaarfonds.
    Dat klopt toch ook niet helemaal hoor. Het verschil door aan dollar-cost-averaging (DCA = storting spreiden doorheen de tijd) te doen zal klein zijn, maar wel negatief en het is is geen geval optimaal. Optimaal blijft het om zoveel mogelijk zo vroeg mogelijk te storten.
    Last edited by Riverdale27; 11-12-2012 at 11:32.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #238
    Riverdale27's Avatar
    Registered
    27/01/12
    Location
    N/A
    Posts
    4,655
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    12/16
    Inderdaad . Alles in januari storten en niemand kan je zeggen dat je een slechte beslissing hebt genomen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #239
    Bontus's Avatar
    Registered
    14/11/02
    Location
    Waasmunster
    Posts
    14,257
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/80
    Tenzij je een technische correctie verwacht natuurlijk.

    Een dynamisch pensioenfonds schommelt wel degelijk. Dus je stortingen spreiden over enkele maanden is zo zot niet.

    Zou inderdaad wel in de eerste maanden van het jaar dit doen omwille van het verwachte rendement op termijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #240
    dacuba
    Guest
    Verbeter mij als ik fout zit, maar de redenen waarom ik het níet zou doen:

    - weinig vertrouwen in constructies met inmenging van de overheid (zie ARCO en dergelijke, al weet ik goed dat dat losstaat van pensioensparen)
    - weinig flexibiliteit
    - je geld staat voor +- 40 jaar vast
    - geen controle: de spelregels kunnen veranderen naar de grillen van politici
    - niet opvraagbaar zonder mega boetes
    - belastingsvoordeel weegt amper op tegen anticipatieve belasting (16,5%)
    - de kans zit erin dat ik (tijdelijk) in het buitenland gedomiciliëerd ga zijn en ik heb geen idee hoe het dan zit met het belastingsvoordeel
    - mijn eigen geld zelf en beter beleggen/investeren
    - een zwaardere hypothecaire lening pakken die mogelijk is door niet aan pensioensparen te doen -> minder rente op LT betalen
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in