Thread: Loon burgers openbaar?
-
03-04-2011, 20:24 #1Member
- Registered
- 18/03/04
- Location
- Brussel
- Posts
- 6,529
- iTrader
- 7 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
Loon burgers openbaar?
Ik vroeg me af of ik het loon
(en hoeveel belastingen hij betaalt)van mijn buurman kan te weten komen door gebruik te maken van Openbaarheid van bestuur (omzendbrief VR/2006/26 van 1 december 2006).
Er staat in Artikel 13 het volgende:
Wet tot bescherming van de persoonlijke levensfeer ten opzichte van de verwerking van persoonsgegevens.2° als de openbaarmaking afbreuk doet aan de bescherming van de persoonlijke levenssfeer, tenzij de betrokken persoon met de openbaarmaking instemt ;
Daar staat bij Artikel 1:
Wil dat zeggen dat ik dat niet kan doen? Of zit ik naar de verkeerde wetten te kijken (de kans zit er dik in...)?Artikel 1. <W 1998-12-11/54, art. 2, 004; Inwerkingtreding : 01-09-2001> § 1. Voor de toepassing van deze wet wordt onder "persoonsgegevens" iedere informatie betreffende een geïdentificeerde of identificeerbare natuurlijke persoon verstaan, hierna "betrokkene" genoemd; als identificeerbaar wordt beschouwd een persoon die direct of indirect kan worden geïdentificeerd, met name aan de hand van een identificatienummer of van één of meer specifieke elementen die kenmerkend zijn voor zijn of haar fysieke, fysiologische, psychische, economische, culturele of sociale identiteit.
Voor zover ik weet heeft alleszins het OCMW toegang tot zulke informatie, zijn er nog instellingen die daar toegang tot hebben?
Tegelijkertijd wens ik ook een discussie te starten over de publieke toegang tot iemands loon.
Wat vind je ervan? Welke voordelen zijn eraan verbonden en welke nadelen?
+ Zo zou het gemakkelijker zijn om te zien of jouw loon wel klopt in vergelijking met anderen die een gelijkaardige functie bekleden, zonder daarvoor te hoeven vertrouwen op een vacaturewebsite.
+ Je kan ook stellen dat het een soort van "wie controleert de bewakers?" is waarbij we als burger kunnen zien of de informatie correct is en op tijd is en dergelijke.
+ Redelijk wat instellingen en dergelijke worden met belastingsgeld betaald (en dus ook de lonen), het lijkt me toch wel niet onbelangrijk om te weten hoe dit geld besteed wordt. (Of zijn zulke lonen al openbaar?)
"ik ben tegen" of "ik ben voor" daar zijn we natuurlijk niet zoveel mee, dus graag wat onderbouwd met argumentatie. Dat maakt het wat interessanter.Last edited by Kandul; 03-04-2011 at 23:31.
no votes
-
-
03-04-2011, 20:37 #2
Weddeschalen - Verloning en voordelen - Portaal van het federale personeel
Hier vind ge de lonen van de Federale overheid (provinciaal is quasi hetzelfde, vlaamse gemeenschap iets beter dacht ik)
Als ge begint zit ge op niveau 1 maar door interne examens kunt ge (uiteindelijk) stijgen naar een volgend niveau(als statutaire ambtenaar, contractuele niet) maar ge doet er tenminste 14 jaar over.no votes
-
03-04-2011, 20:52 #3Approved 9liver
- Registered
- 25/08/03
- Location
- Herent
- Posts
- 4,359
- iTrader
- 8 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/20
en hier vind je die van de vlaamse
salarissimulator | Arbeidsvoorwaarden
je kan ook het gewoon op de man af vragen als je echt wilt weten hoeveel iemand verdient.
en heel wat bedrijven en sectoren werken met een soort van barema-systeem. vaak kan je dit gewoon opvragen.
ik zie het nut niet in van deze discussie.
werk je zelf eigenlijk al?Last edited by maxdevis; 03-04-2011 at 20:58.
.no votes
-
03-04-2011, 21:02 #4sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 242/2111
OCMW heeft daar geen toegang toe, tenzij je dit zelf toestaat (maar dan moet je ook met de gegevens afkomen). Ze kunnen wel eventueel je verplichten om een aantal zaken vrij te geven (allez: wil je het niet doen, dan krijg je geen uitkering)1. wat is het nut daarvan?
2. waarom zou een burger dit moeten controleren?
3. is openbaar
Ik wil gerust m'n loon openbaar maken, maar ik zie niet in waarom iedereen dit moet doen. Je argumenten houden niet echt steek. Het risico is dat bvb dieven een lijst opvragen van mensen met het hoogste loon of er massaal afgunst ontstaat.“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
-
03-04-2011, 21:06 #5
Uhm,
De wetten die jij aanhaalt zijn in betrekking met de overheid en de door haar uitgevaardigde regels. Loon zal overigens ook binnen de persoonlijke levenssfeer vallen en dat is maar best zo ook.
edit:
2e wet niet gelezen, doch lijken journalisten enkel de aangehaalde aspecten te kunnen checken wanneer de getroffen persoon gelieerd is aan de overheid.
Nu goed, niet heel die wet gelezen.Last edited by Iemand; 03-04-2011 at 21:19.
no votes
-
03-04-2011, 21:10 #6Approved 9-lifer
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Zemst/Mechelen
- Posts
- 12,443
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 3/69
Neen, want ik wil niet dat iedereen dat weet?
Welk ander argument heb je in godsnaam nodig..Vorige nick: "conquerpoy_123"no votes
-
03-04-2011, 21:14 #7Member
- Registered
- 18/03/04
- Location
- Brussel
- Posts
- 6,529
- iTrader
- 7 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
Bedankt voor de links mig el pig en maxdevis.
Dus heel wat lonen zijn openbaar dat haalt het argument al grotendeels onderuit, weet je toevallig of dit ook geldt voor VDAB, OCMW en dergelijke?
1. Zo kan je perfect zien hoe het gesteld is met de lonen van de man en de vrouw of buitenlanders minder verdienen, zodat iedereen hopelijk een correct loon krijgt dat
2. Omdat we als burger recht op informatie hebben en transparantie een belangrijk deel is van een democratie.
3. Zie hierboven
Dat er nadelen aan verbonden zijn weet ik wel, ik heb ze opzettelijk niet vermeld om wat reacties uit te lokken.
Als (ik zeg wel als) ik de wet hierboven goed begrijp dan hebben journalisten en wetenschappers hier toegang tot, dus als dieven erachter willen komen dan kunnen ze even goed via die weg gaan. Of gewoon iemand binnen financiën kennen. Of naar een rijke buurt gaan.
Waarom zou er massaal afgunst ontstaan? Als dit zou gebeuren, dan wil dat toch zeggen dat dit er voor zou zorgen dat de lonen na een paar jaar dichter bijeen zouden liggen doordat iedereen het juiste loon kan eisen?no votes
-
03-04-2011, 21:16 #8
Dit.
Waarom wil jij andermans loon kennen?
Volgende stap is misschien weten hoe de slaapkamer van je buurman eruit ziet?
Over je argumenten
Burgers hebben een recht op informatie en transparantie van de overheid, niet van elkaar. Wat mijn buurman doet zijn zijn zaken, niet de mijne. Het tegendeel beweren is net afstappen van een democratie.Is eximius vir est quocum meliores videamur.no votes
-
03-04-2011, 21:22 #9Member
- Registered
- 18/03/04
- Location
- Brussel
- Posts
- 6,529
- iTrader
- 7 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
no votes
-
03-04-2011, 21:23 #10sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 242/2111
de barema's zal je kunnen krijgen via openbaarheid van bestuur.1. dat kan je evengoed als de gegevens anoniem zijn (dus niet gelinkt aan een naam, maar wel aan ee functie)
2&3. waar je voorstel totaal niet aan voldoet...je begrijpt de wet niet. Onderzoekers zullen toegang kunnen krijgen tot anonieme gegevens, niet tot gegevens met de naam erbij...
En mensen van financiën hebben enkel toegang tot de gegevens van de dossiers die ze beheren. Andere dossiers kunnen ze niet inkijken. Elk toegang tot een dossier moeten ze trouwens kunnen verantwoorden.“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
-
03-04-2011, 21:50 #11Member
- Registered
- 18/03/04
- Location
- Brussel
- Posts
- 6,529
- iTrader
- 7 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
Ok, dat argument kunnen we dan schrappen.
Om nog even terug te komen op jouw dievenargument, je kan net zo goed de raad van bestuur van (middel)grote bedrijven daarvoor gebruiken.
Daarbij kan je jou ook afvragen waarom adresgegevens vrij beschikbaar zijn of is dat dan wel ok omdat er geen financiële informatie beschikbaar is? Je kan toch indirect rijke buurten en bijbehorende woonplaatsen + naam vinden?
Bij de overheid werkt dat misschien (gezien de niveaus), maar bedrijven zitten nu niet bepaald vast aan een vaste lijst met functies.1. dat kan je evengoed als de gegevens anoniem zijn (dus niet gelinkt aan een naam, maar wel aan ee functie)
2&3. waar je voorstel totaal niet aan voldoet...
Ok, daar kan ik inkomen.je begrijpt de wet niet. Onderzoekers zullen toegang kunnen krijgen tot anonieme gegevens, niet tot gegevens met de naam erbij...
En mensen van financiën hebben enkel toegang tot de gegevens van de dossiers die ze beheren. Andere dossiers kunnen ze niet inkijken. Elk toegang tot een dossier moeten ze trouwens kunnen verantwoorden.no votes
-
03-04-2011, 21:56 #12Approved 9-lifer
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Zemst/Mechelen
- Posts
- 12,443
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 3/69
Volgens die redenering zou je dan ook moeten kunnen zien hoeveel je al dan niet op je rekening hebt staan
Vorige nick: "conquerpoy_123"no votes
-
03-04-2011, 22:01 #13Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 66/1067
Daarvoor hoef je toch helemaal geen toegang tot die data te hebben. Je kan dat perfect vragen aan iemand die een functie uitoefent die je ambieert. Als je een jaar of twee werkt weet je ook perfect wat anderen verdienen in een gelijkaardige functie. En als anderen meer verdienen dan ligt dat imo vooral aan jezelf.
Het laatste wat we overigens willen is een uniformisering van het loon zoals de barema's in de publieke sector. Dat reduceert verloning puur tot een cijfer dat afbreuk doet aan andere waarden waarom je ergens werkt: collega's, sfeer, bereikbaarheid, doorgroeimogelijkheden etc. Het is ook totaal vernietigend voor persoonlijke ambitie en motivering: waarom zou jij je 200% voor je bedrijf inzetten als iemand die zich 80% inzet toch evenveel krijgt?
Die redenering is fout. Je hebt geen enkel idee van wat iemand verdient, dus kan je 'de bewakers' niet controleren daar je zelf geen weet hebt van de effectieve cijfers. De enige referentie die je hebt is je eigen loon, en om de bewakers te controleren volstaat het dus na te gaan of die je loon correct registreren.+ Je kan ook stellen dat het een soort van "wie controleert de bewakers?" is waarbij we als burger kunnen zien of de informatie correct is en op tijd is en dergelijke.
Die zijn inderdaad allemaal openbaar. Controleer de salarisschalen op de sites van overheden of overheidsinstellingen maar eens.+ Redelijk wat instellingen en dergelijke worden met belastingsgeld betaald (en dus ook de lonen), het lijkt me toch wel niet onbelangrijk om te weten hoe dit geld besteed wordt. (Of zijn zulke lonen al openbaar?)
Overigens worden er ieder jaar zeer lijvige rapporten gecompileerd door onafhankelijke auditkantoren die oplijsten waar je belastingsgeld aan gespendeerd wordt.
Er wordt imo zelfs overgecontroleerd. De financiële rapportering die wij aan de unief moeten doen bij gesubsidieerde projecten is compleet over the top. Ooit kregen we een berisping omdat onze projectbegroting voor enkele tientallen centen niet klopte. Op een bedrag van anderhalf miljoen euro.___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
-
03-04-2011, 22:01 #14Member
- Registered
- 18/03/04
- Location
- Brussel
- Posts
- 6,529
- iTrader
- 7 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
no votes
-
03-04-2011, 22:15 #15Member
- Registered
- 21/01/05
- Location
- Gent
- Posts
- 5,946
- iTrader
- 14 (100%)
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 42/309
In je eerste post staat dat je ook wil weten hoeveel belastingen iemand betaalt. Hoe gedetailleerd wil je dat weten? Als je wil weten wat iemand zijn roerende inkomsten wil weten, ga je ook weten wat zijn beleggingen, rekeningen, spaarfondsen bevattten.
o/no votes

