Page 4 of 4 First 1234
  1. #46
    Moto's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Wilrijk
    Posts
    1,994
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/16
    Je kan natuurlijk ook altijd argumenteren tegen mijn argumentatie en niet met zaken afkomen waar ik niks over gezegd heb.
    Oops verkeerd geqoute had beter deze gepakt
    De praktijk in Noorwegen en Zweden geeft jou ongelijk op dat laatste punt, je kan perfect individuele verloning hebben in combinatie met publieke lonen hoor.
    "perfect", kijk Zweden is het loon niet echt openbaar, Noorwegen wel maar is het ook een tijdje terug afgeschaft geweest en zijn de meeste mensen er tegen.
    Beide landen constant aanhalen waarom het wel mogelijk is is een beetje krom.

    ik wacht met plezier op jouw bronnen
    Ik ook op die van u ivm diefstal-cijfers
    no votes  

  2. #47
    nite's Avatar
    Registered
    13/12/03
    Location
    Zellik
    Posts
    5,428
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    13/154
    Quote Originally Posted by Moto View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ook op die van u ivm diefstal-cijfers
    Valt niet echt te verwachten dat er meer diefstal zal zijn na openbaring van de lonen. Enkel dat dieven meer rijke mensen zullen beroven. En zelfs dan nog lijkt het effect beperkt. Tis nu eenmaal ni zo moeilijk om te zien of iemand rijk is of ni.
    Paul Krugman: "To fight this recession the Fed needs more than a snapback; it needs soaring household spending to offset moribund business investment. And to do that, as Paul McCulley of Pimco put it, Alan Greenspan needs to create a housing bubble to replace the Nasdaq bubble." http://www.nytimes.com/2002/08/02/op...ouble-dip.html
    no votes  

  3. #48
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    ik zou dat niet durven zeggen. Als van mensen plots bekend worden dat ze 1 miljoen euro gewonnen hebben met de lotto, is de kans op inbraak veel groter. En dan hoeven ze nog niks gekocht te hebben.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  4. #49

    Registered
    18/03/04
    Location
    Brussel
    Posts
    6,529
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Moto View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    "perfect", kijk Zweden is het loon niet echt openbaar, Noorwegen wel maar is het ook een tijdje terug afgeschaft geweest en zijn de meeste mensen er tegen.
    Beide landen constant aanhalen waarom het wel mogelijk is is een beetje krom.
    Je kan ze opvragen dus zijn ze openbaar, daarvoor moeten ze niet tegen de voordeur hangen. Dat de meeste mensen er tegen zijn is niet relevant voor het gebruik van het woordje "perfect" want dat sloeg op iets helemaal anders.

    Als jij nog landen kent waarbij alle lonen openbaar zijn dan hoor ik het graag. Wat is daar juist krom aan, aan het trachten te ondersteunen van mijn argumenten met bewijs uit de werkelijkheid?

    Als de diefstalcijfers echt statistisch significante verhogingen toont, dan zouden ze de lonen toch terug "privaat" maken? Zeker gezien het feit dat er weinig inwoners voorstander zijn, dan zou er gretig gebruik gemaakt worden van zo'n zwakheid.
    no votes  

  5. #50
    Conqie's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Zemst/Mechelen
    Posts
    12,443
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/69
    Quote Originally Posted by nite View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Valt niet echt te verwachten dat er meer diefstal zal zijn na openbaring van de lonen. Enkel dat dieven meer rijke mensen zullen beroven. En zelfs dan nog lijkt het effect beperkt. Tis nu eenmaal ni zo moeilijk om te zien of iemand rijk is of ni.
    Dus ge creëert een straat richting de rijke mensen, ipv een zwerm dat overal wat neerstrijkt, gij vind dat normaal?
    Vorige nick: "conquerpoy_123"
    no votes  

  6. #51
    nite's Avatar
    Registered
    13/12/03
    Location
    Zellik
    Posts
    5,428
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    13/154
    Quote Originally Posted by Conqie View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus ge creëert een straat richting de rijke mensen, ipv een zwerm dat overal wat neerstrijkt, gij vind dat normaal?
    Kheb toch ni gezegd dat ik daar achtersta?
    Paul Krugman: "To fight this recession the Fed needs more than a snapback; it needs soaring household spending to offset moribund business investment. And to do that, as Paul McCulley of Pimco put it, Alan Greenspan needs to create a housing bubble to replace the Nasdaq bubble." http://www.nytimes.com/2002/08/02/op...ouble-dip.html
    no votes  

  7. #52
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    66/1067
    Quote Originally Posted by Kandul View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat hangt van het type bedrijf af of zo'n systeem werkt (waarbij je expliciet vergelijkingen maakt), dit wordt toch al toegepast voor verkopers bijvoorbeeld?
    Je argumenteert hier ook een beetje tegen jezelf, niet?
    Dat doe ik niet, want het systeem zoals bij verkopers is niet gelijk aan het systeem dat jij voorstelt. Wat jij voorstelt is een mandatoir systeem, het bonussysteem van verkopers is vrijwillig. Daarnaast gaat een werkgever ook niet verplichten dat alle verkopers aan het niveau van de beste verkoper voldoen.

    Moest een werkgever iedere maand de productiviteitscijfers van hun werknemers publiceren, het kot zou te klein zijn.


    Daarbij... de werkgever kan verwachten wat hij wil, niemand verplicht jou om daarin mee te gaan (en omgekeerd). Het principe is hetzelfde ja, maar de uitwerking is dat niet.
    Dan kan een werknemer evengoed verwachten wat hij wil en hoeft niemand de werkgever te verplichten looninformatie te publiceren.

    Haha, dat had ik anders moeten verwoorden. Je hebt gelijk dat zo'n smoesjes kunnen (en ook zullen) samenvallen, maar het wordt wel heel wat moeilijker om dat te verantwoorden neen?
    What are words for.

    Neen toch? Dit verschilt toch niet vanop de manier waarop bankbedienden een minimumloon hebben of een postbode een minimumloon hebben?
    Hier volg ik je toch niet hoor. In Zweden is net zoals in België bij CAO of andere collectieve overeenkomst een bepaald basisloon voor bepaalde functies opgelegd. Die info is publiek. Wat een werknemer echter effectief verdient weet je daarmee nog niet, enkel wat hij minstens verdient.

    Je kan jou dan wel afvragen waarom die afgunst er is, als het belastingssysteem beter werkte dan nu dan is er toch al geen echte reden om zo wantrouwig te staan tegenover iemand die meer geld heeft dan jou?
    Ik vrees dat afgunst een elementaire menselijke emotie is en weinig te maken heeft met het al dan niet correct werken van het belastingssysteem. Zelfs al is de inkomsten van twee personen volledig legitiem, dan nog zal de minder betaalde vaak afgunst hebben tegenover de beter betaalde. Jammer, maar zo is het nu eenmaal.

    Het is dan wel de vraag wat het meest vrijheid biedt en wat tot een vrijere markt leidt, een maatschappij waar je vertrouwt op de overheid of een maatschappij waar je vertrouwt op de overheid en zelf ook al eens iets kan controleren.
    Je moet de overheid enkel controleren op wat de overheid doet. In wat jij voorstelt ga je de private sector gaan controleren. Daar heeft niemand zaken mee, buiten de aandeelhouders en stakeholders van de specifieke onderneming. Een en ander doet me denken aan het voorstel om beursgenoteerde bedrijven te verplichten x aantal vrouwen in hun raden van bestuur op te nemen. Zo'n inmenging in de private sector is tenenkrullend?

    Ik doelde eerder op het feit dat PDF's ongelooflijk irritant zijn om mee te werken. Blijkbaar is er sinds 2007 ook altijd een XBML-bestand beschikbaar, als dit automatisch verwerkt mag worden door andere websites zie ik in de nabije toekomst wel wat alternatieven verschijnen.

    Hoe zou je dat dan concreet doen?
    Zoals het nu gebeurt. Kijken wat in de CAO's staat en dat combineren met statisch onderzoek zoals het bevragen van werknemers én werkgevers. De referentielonen die op de sites van werkgelegenheidsorganisaties staan zijn redelijk accuraat hoor. En de vakbonden hebben genoeg zicht op wat je als werknemer zou moeten verdienen.

    Dat is niet echt wat ik met het woordje correct wenste te bereiken, dat is een betekenis die jij eraan gegeven hebt. Het is ook niet alsof er de vereiste "een correct loon" vastgehangen zou worden aan het publiek maken van lonen.
    Zoals jij het voorstelt vind ik het vooral een systeem van 'laat ik even controleren hoeveel mijn collega verdient'. Dat is dan niet meer de correctheid van je loon controleren, dat is dan echt afgunst creëren. De correctheid van je loon hangt niet af van hoeveel je collega verdient, maar wel van of je loon naar werken krijgt.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in