Page 27 of 42 First ... 1723242526272829303137 ... Last
  1. #391
    berNd-'s Avatar
    Registered
    19/06/07
    Location
    Limburg, BE
    Posts
    1,213
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    wees gerust, ik zit normaal gezien met de goedkoopste . (ING, BM: 0, rijbewijs sinds 98, geboren in 79, renault modus 1.5dci, 48kw, 8900 Ieper in garage

    heb trouwens al een contract vanaf 02/11
    Hangt er ook vanaf welke andere producten je bij ING of welke bank dan ook hebt.

    @ Kimme: Ik sprak specifiek over HM over de ontransparante kosten, ik ken de rest van de klassieke polissen niet zo.
    no votes  

  2. #392
    sephiroth69's Avatar
    Registered
    27/11/03
    Location
    Westmeerbeek
    Posts
    179
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by Kimme View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Beste,

    Zelf ben ik makelaar voor een andere maatschappij maar dat doet er niet toe, het belangrijkste is dat je straks ongeveer weet hoe alles ongeveer in elkaar zit. Uiteraard gaat die persoon die u heeft bezocht zijn eigen product niet gaan afbreken. Beter informatie dus van buitenaf.

    Even al enkele verduidelijkingen ivm uw vragen:

    Ivm invaliditeit:

    Dit is een optionele aanvullende verzekering die ze bijna altijd standaard meeschrijven in het product. Ze laten deze premies meestal aftrekken van uw premie waardoor je eigenlijk minder gaat sparen dan je eigenlijk denkt. Hun "BVRI"-premies zijn ook relatief duur. Vaak 2 tot 3x duurder dan bij andere maatschappijen die dezelfde service aanbieden. De dekking invaliditeit dekt het percentage van je premie gelijkgesteld met het percentage van de invaliditeit. (25% invalide --> 25% van de premie)

    Dit klopt, hier heeft de HM agent die bij mij was ook over gesproken. Dit kost iets van een 3.50euro en je kan dit ook bovenopen je premie laten komen zodat je toch 3.50eur meer spaard. Nu het voordeel hier van is, dat ook als je bijvoorbeeld werkloos wordt, er voor je verder wordt gespaard.

    Ik heb ook bij axa eens gaan horen dan voor pensioensparen. Daar haalde ik dan ook aan van : ja kijk als ik nu niet kan sparen wegens die of die situatie. Wat nu ?
    antwoord : ja dan kan je later nog altijd extra bijstorten terwijl bij HMI er voor je wordt doorgespaard.

    Overlijden:

    In een standaard polis krijgen de nabestaanden de op dat moment openstaande reserve onmiddellijk uitbetaald. Dit is normaal. Het voorstel dat hij heeft gemaakt lijkt sterk op hun aanvullende optie "BVRO". Hetgeen net als hun BVRI een dure aanvullende waarborg is. Let er ook op dat dit een verzekering is dat enkel in actie schiet wanneer het overlijden ten gevolge is van een ongeval. Ook kan je dit goedkoper krijgen bij andere maatschappijen + met het voordeel dat je nabestaanden niet hoeven te wachten tot je 65 zou geworden zijn maar dus ook onmiddellijk worden uitbetaald bij overlijden door ongeval. Uiteindelijk zou dit net als bij de aanvullende waarborg invaliditeit moeten verkocht worden als een optie, niet als een standaard onderdeel van het product. Voor vele mensen zijn dit onnodige kosten.

    Nu die HM persoon heeft mij nu verteld dat er het één en het ander verandert is bij het overlijden. Stel u voor : ik teken het contract en ik doe mijn eerste storting. Volgende week kom ik te overlijden en mijn nabestaanden geven dit door. Dan krijgen de nabestaanden binnen de 48uur het bedrag dat je zelf dan normaal spaart tot aan je 65ste ( bij mij was dat iets van een 17000euro ) gespaard aan 50eur/maand +3.50 voor die verzekering bij ongevallen enzodergelijke. De nabestaanden krijgen dan ook onmiddelijk de winstdeelname ook uitbetaald enzodergelijke. Nu ja op 1 week tijd gaat de WD 0,0 zijn uiteraard.

    Belastingen op je 60e aka Anticipatieve Heffing:

    Dit is een verplichte heffing bij Belgische verzekeringsproducten die in aanmerking komen voor belastingsaftrek. Bij welke maatschappij je spaart en vanuit welk land maakt niet uit. Je betaalt STEEDS 10% belastingen op het openstaande gegarandeerde kapitaal op je 60e verjaardag. Het feit is wel dat deze heffing bij HMI op slechts 60% van het kapitaal is aangezien dat het enige gedeelte van je premie is waarop ze een gegarandeerd rendement geven. Uiteindelijk komt het erop neer dat op het deel dat in aandelen belegd wordt niet onderhevig is aan A.H. maw bij HMI 60% wel 40% niet. Als je bvb in een hogere schijf van risicoprofiel gaat werken bij de bank (bvb 30/70) betaal je op slechts 30% A.H. dus zo ongelofelijk speciaal is dit ook niet wat hij voorstelt.


    Dit klopt uiteraard. Maar nu moet je ook zelf is even denken dat als je amar 30% gegarandeerde rente neemt, wat gaat dan uiteindelijk je pensioen zijn? als de rentes laag zijn, maak je verlies

    Extra info:

    Je kan best even kijken in welk type profiel je jezelf het beste kunt vinden.

    Indien je meer dan geld genoeg hebt waardoor je op je 65 je geld nog 5 tot 10 jaar langer kunt missen indien de aandelen op dat moment laag zouden staan kan je het overwegen om in een fonds te investeren (bank, hmi,... allemaal ongeveer hetzelfde)

    Indien je verwacht dat je je geld effectief zou nodig hebben op je 65, kies dan meer voor zekerheid en investeer in een pure tak21 pensioenspaarverzekering. Deze bevatten iets meer kosten maar geven (afhankelijk van de maatschappij) een ZEER degelijk rendement waar fondsen ZEER hoog moeten voor draaien om gelijk te komen. Daarbij weet je vanaf dag 1 ook tot 2 cijfers na de komma hoeveel je eindkapitaal zal bedragen.

    Indien je verdere vragen hebt mag je me uiteraard steeds contacteren. Misschien best via PM omdat er hier al genoeg discussies lopen tss HMI-consultants en andere verzekeringsmakelaars.

    Mvg, Kim
    Die verzekeringen van HMI zijn eig een combinatie van TAK21-23

    Nu oké u spreekt over uw merk dat die het beste is, en die van HMI spreekt dat zijn producten hetbeste zijn. Ja wie moet je uiteindelijk dan geloven?

    Nu even een feit : Die man van HMI is hier mss 3x geweest om mij extra informatie te geven enzo.Toen ik bij axa geweest ben hebben ze dan berekend op hoeveel ik wil sparen per maand tegen een gegarandeerde rente van 2.50% en dan wouw ik nog wat informatie en verteldie die mij dat die hier weinig tijd vandaag voor had om dat hij nog klanten moest ontvangen.

    En inderdaad HMI berekenen je WD op bazis van 9% rendement. Hij vertelde mij dan ook ( weliswaar voor de eerste keer ) : Ik ga mijn hand nu ook wel niet in het vuur steken voor die 9% garant voor 45 jaar. Dat kan zakken, dat kan stijgen. Het kan al de kanten opgaan.

    Nu voor de kosten : Stel je voor dat je 72eur/maand spaart. dan betaal je ongeveer 36euro kosten. Bij axa is dat even duur. behalve bij HMI kan je dan nog een extra verzekering bijnemen van 3.50/storting dat als er iets gebeurd, dat HMI voor je verder spaart.

    Ik moet wel zeggen dat ik overtuigd aan het geraken ben van dit product
    no votes  

  3. #393
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Quote Originally Posted by sephiroth69 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nu even een feit : Die man van HMI is hier mss 3x geweest om mij extra informatie te geven enzo.Toen ik bij axa geweest ben hebben ze dan berekend op hoeveel ik wil sparen per maand tegen een gegarandeerde rente van 2.50% en dan wouw ik nog wat informatie en verteldie die mij dat die hier weinig tijd vandaag voor had om dat hij nog klanten moest ontvangen.
    wat is er beter: iemand die 3 keer naar je huis moet komen om je te overtuigen van een product of iemand die je halvelings afwimpelt?
    Quote Originally Posted by sephiroth69
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En inderdaad HMI berekenen je WD op bazis van 9% rendement. Hij vertelde mij dan ook ( weliswaar voor de eerste keer ) : Ik ga mijn hand nu ook wel niet in het vuur steken voor die 9% garant voor 45 jaar. Dat kan zakken, dat kan stijgen. Het kan al de kanten opgaan.

    Nu voor de kosten : Stel je voor dat je 72eur/maand spaart. dan betaal je ongeveer 36euro kosten. Bij axa is dat even duur. behalve bij HMI kan je dan nog een extra verzekering bijnemen van 3.50/storting dat als er iets gebeurd, dat HMI voor je verder spaart.
    onzin. Heb je gevraagd naar het effectieve rendement zoals ik je vroeg?
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  4. #394
    sephiroth69's Avatar
    Registered
    27/11/03
    Location
    Westmeerbeek
    Posts
    179
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    @JPV. De formule die de man mij voorstelde was 60/40 60% in een vast rendement van 2.50% en op die 40% beweerde hij dat er op 10 jaar tijd een rendement gehaald is van 10.45% ofzo. Nu overlaatst ben ik is naar die fondsten gaan kijken op Beleggingsfondsen | Obligatiefonds | Aandelenfonds | ETFs | Online Portfeuille daar stond de rente op 3 of 5 jaar tijd op -2.12 ofzo YTD
    no votes  

  5. #395

    Registered
    18/04/08
    Posts
    415
    iTrader
    -1 (0%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Idd dat rendement is berekend op aantal geselecteerde jaren en hield geen rekening met de crash. Ze liegen u gewoon iets voor zie klacht test aankoop.
    no votes  

  6. #396

    Registered
    15/11/09
    Location
    Brussel
    Posts
    34
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Als ex-klant ben ik ook erg overtuigd van hun producten.
    Ik ben er namelijk vast van overtuigd dat het ontransparante en schandalig dure rommel is.

    Ik zal het eens proberen uit te leggen met wat cijfermateriaal dat de heren bij HM liever niet publiceren.

    Als voorbeeld nemen we het spaarplan van HM



    STEL:

    €50,= per maand, €600,= per jaar voor het gemak.

    40% wordt weerhouden voor het fonds= €240,=
    Hier gaan eerst nog 21,40% incassokosten af:
    dus
    €240 - €51,36 = €188,64 wordt belegd in het fonds



    60% van het bedrag wordt vast belegd = €360,

    Premie BVRO Plus €61,20
    Premie BVRI €23,04

    Rest €275,76

    Acquisitiekosten 7,16%
    €19,74
    Beheerskosten 10,95%
    €30,95

    Rest €225,07
    Hier krijgt de spaarder 2,5% rente over
    €230.70.


    JAARAFREKENING: Je hebt op een jaar €600 gespaard, en daar blijft slechts €419 van over.
    Het fonds waarin ze beleggen heeft sinds oprichting in 2003 NIETS opgebracht.
    (zie HM Golden Future|ISIN:|,|Hamburg-Mannheimer (BE)|Aandelen Europa Large Cap Gemengd )


    Dit was een voorbeeld adhv het SUV60-spaarplan. Er bestaat ook een SUV70, daar is de verdeling 70/30 in plaats van 60/40. Het resultaat is al even bedroevend.


    CONCLUSIE:
    Laat je niet vangen aan dit waardeloos product. het besef dat je bedrogen bent terwijl je er bij stond is allesbehalve aangenaam. (ik spreek uit ervaring)
    no votes  

  7. #397

    Registered
    15/11/09
    Location
    Brussel
    Posts
    34
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Dit product valt trouwens technisch onder de noemer "klasieke levensverzekering". Dit houdt onder meer in dat men niet verplicht is om de totale kosten te afficheren op contracten en infofiches. Dit is ook de reden waarom de heren bij HM zo graag gaan leuren met deze ontransparante brol.
    no votes  

  8. #398
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Quote Originally Posted by sephiroth69 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    @JPV. De formule die de man mij voorstelde was 60/40 60% in een vast rendement van 2.50% en op die 40% beweerde hij dat er op 10 jaar tijd een rendement gehaald is van 10.45% ofzo. Nu overlaatst ben ik is naar die fondsten gaan kijken op Beleggingsfondsen | Obligatiefonds | Aandelenfonds | ETFs | Online Portfeuille daar stond de rente op 3 of 5 jaar tijd op -2.12 ofzo YTD
    zegt niks over de kosten...
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  9. #399
    Kimme's Avatar
    Registered
    14/01/03
    Location
    Kampenhout
    Posts
    1,148
    iTrader
    39 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by sephiroth69 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Die verzekeringen van HMI zijn eig een combinatie van TAK21-23

    Nu oké u spreekt over uw merk dat die het beste is, en die van HMI spreekt dat zijn producten hetbeste zijn. Ja wie moet je uiteindelijk dan geloven?

    Nu even een feit : Die man van HMI is hier mss 3x geweest om mij extra informatie te geven enzo.Toen ik bij axa geweest ben hebben ze dan berekend op hoeveel ik wil sparen per maand tegen een gegarandeerde rente van 2.50% en dan wouw ik nog wat informatie en verteldie die mij dat die hier weinig tijd vandaag voor had om dat hij nog klanten moest ontvangen.

    En inderdaad HMI berekenen je WD op bazis van 9% rendement. Hij vertelde mij dan ook ( weliswaar voor de eerste keer ) : Ik ga mijn hand nu ook wel niet in het vuur steken voor die 9% garant voor 45 jaar. Dat kan zakken, dat kan stijgen. Het kan al de kanten opgaan.

    Nu voor de kosten : Stel je voor dat je 72eur/maand spaart. dan betaal je ongeveer 36euro kosten. Bij axa is dat even duur. behalve bij HMI kan je dan nog een extra verzekering bijnemen van 3.50/storting dat als er iets gebeurd, dat HMI voor je verder spaart.

    Ik moet wel zeggen dat ik overtuigd aan het geraken ben van dit product
    Akkoord, iedereen is voorstander van het product dat hij/zij aan te bieden heeft. Het verschil is dat ik zelf ben gaan vergelijken en heb gekozen voor het product dat in mijn ogen het beste is naar mijn klanten toe.

    Nuja, ik ga hier helemaal niet in discussie gaan ivm wie nu het beste heeft... Wanneer ik dagelijks de cijfers met polissen van andere maatschappijen vergelijk met onze kom ik telkens weer op het zelfde resultaat neer... Het gegarandeerd rendement ligt zo goed als altijd dubbel zo hoog... Dat is voor mij voldoende

    Ik las ook nog van iemand dat het gemiddelde rendement van de laatste 10 jaar op 10% lag... Het fonds bestaat nog geen 10 jaar dus deze cijfers zijn onmogelijk te berekenen.
    no votes  

  10. #400
    sephiroth69's Avatar
    Registered
    27/11/03
    Location
    Westmeerbeek
    Posts
    179
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    zegt niks over de kosten...
    kijk even is op vorige posten dat is gequote heb op kimmie. daar staat dat bij maar ik zal het nog even zeggen. als je 72eur spaart betaal je 36 eur aan kosten ( dat evenveel bij axa is ) bij HMI kan je dan nog een extra verzekering van 3.50 eur/storting bijnemen dat als je bijv door een ongeval even op de ziekenkas moet gaan, dat HMI dan verder spaart voor jouw. HMI werkt met domiciliering en dan storten ze 72eur op je rekening die ze er onmiddelijk er terug afnemen. Zo kan je dan toch nog aan de fiscaliteit aangeven dat je bent blijven doorsparen en kan je dus toch nog van de belastingen aftrekken.

    Er is echter wel een nadeel van dit. Ik heb overlaatst mijn kruisband aan mijn rechterknie gescheurd. Als ik dit terug voor krijg dan kan ik van bovenstaande uitleg niet genieten. Maar wel bij andere ongelukken ofcource. Hopelijk ben je meer met deze info?

    P.S : je wordt niet verplicht om die 3.50 te betalen. Als je er voor kiest kan je er voor kiezen dat die 3.50 eur van uw 72eur afgaat maar je kan ook kiezen om dan bijv 75.50eur te sparen en dan komt er wel meer in je pensioensparen.
    Last edited by sephiroth69; 03-07-2010 at 16:44. Reason: verkeerd bedrag ingevuld. mijn excuses
    no votes  

  11. #401
    sephiroth69's Avatar
    Registered
    27/11/03
    Location
    Westmeerbeek
    Posts
    179
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by Kimme View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Akkoord, iedereen is voorstander van het product dat hij/zij aan te bieden heeft. Het verschil is dat ik zelf ben gaan vergelijken en heb gekozen voor het product dat in mijn ogen het beste is naar mijn klanten toe.

    Nuja, ik ga hier helemaal niet in discussie gaan ivm wie nu het beste heeft... Wanneer ik dagelijks de cijfers met polissen van andere maatschappijen vergelijk met onze kom ik telkens weer op het zelfde resultaat neer... Het gegarandeerd rendement ligt zo goed als altijd dubbel zo hoog... Dat is voor mij voldoende

    Ik las ook nog van iemand dat het gemiddelde rendement van de laatste 10 jaar op 10% lag... Het fonds bestaat nog geen 10 jaar dus deze cijfers zijn onmogelijk te berekenen.
    Bij welke bank or dergelijke raadt u dan aan dat ik hetbeste kan gaan pensioensparen?
    no votes  

  12. #402
    Fides's Avatar
    Registered
    24/11/05
    Location
    Gent
    Posts
    4,487
    iTrader
    12 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    18/121
    Quote Originally Posted by sephiroth69 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bij welke bank or dergelijke raadt u dan aan dat ik hetbeste kan gaan pensioensparen?
    Alles behalve HM.
    .
    no votes  

  13. #403

    Registered
    15/11/09
    Location
    Brussel
    Posts
    34
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by sephiroth69 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    kijk even is op vorige posten dat is gequote heb op kimmie. daar staat dat bij maar ik zal het nog even zeggen. als je 72eur spaart betaal je 36 eur aan kosten ( dat evenveel bij axa is )
    Pardon? De helft van alles wat je spaart gaat naar AXA als kosten? Dat klopt gewoon niet.
    We weten allemaal dat Hamburg Mannheimer de enige is die zulke smerig hoge kosten durft aanrekenen. Bekijk mijn post hogerop om te zien hoeveel kosten HM durft vragen.

    Lees en Huiver.
    no votes  

  14. #404
    Kimme's Avatar
    Registered
    14/01/03
    Location
    Kampenhout
    Posts
    1,148
    iTrader
    39 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by sephiroth69 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bij welke bank or dergelijke raadt u dan aan dat ik hetbeste kan gaan pensioensparen?
    in mijn ogen zijn de beteren momenteel generali, vivium en mercator.

    Generali uiteraard omdat ik het door en door ken door het zelf te verdelen.
    Mercator en vivium omdat ik daar tussendoor polissen van tegenkom bij klanten en als ik deze inkijk blijkt dat die niet zo enorm veel verschillen van het Generali-product. Daarom zal ik dergelijke polissen ook niet overnemen.

    Je moet het een beetje voor jezelf bekijken eigenlijk.

    Indien je na je 65 nog een jaar of 10 kunt wachten als de fondsen op dat moment laag zouden staan zodat deze terug kunnen renderen kan je het risico nemen om in een fonds te stappen.

    Indien je verwacht dat je op je 65 je geld zult nodig hebben, speel dan op zeker en ga voor een TAK21-levensverzekering.

    Ivm de keuze van 1 van de 2 mogelijkheden, zoek gewoon de rendementen op en vergelijk even.
    no votes  

  15. #405
    Trigolas's Avatar
    Registered
    05/12/09
    Location
    Ekeren-donk
    Posts
    54
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Ben vorige week aangesproken geweest door een vriend van me. Hij wist dat ik studeerde en een bijverdienste nodig had. Heb toen met hem afgesproken en hij heeft het mij allemaal uitgelegd. En het klonk allemaal heel mooi en eerlijk. Nu als ik ergens niet zeker van ben of iemand de volledige waarheid aan het vertellen is of me in het zak wil zetten, vraag ik daarom altijd op het einde van het gesprek : "en wat zijn de nadelen?". ALS ze zeggen geen of bijna geen dan kan jet al weten zeker. Maar hij vertelde mij heel eerlijk over het pyramidesysteem en het feit dat je soms weken geen klanten kan maken. Ook vertelde hij me dat ik verder moest blijven studeren moest dit verkeerd uitdraaien. Hijzelf vond de mond tot mond reclame een goed ding maar het heeft wel als enige nadeel dat je wel ergens daarmee moet beginnen en dat is bij kenissen. Het product is goed buiten de praatjes van mensen op fora heb ik niets slecht hierover gehoord, hoor zelf van professionele instellingen dat HMI goede producten levert. De opleiding is ook goed. Buiten het seminarie waar je 1 maal 85 euro voor betaald krijg je erna nog eens 6 tot 12 gratis avondlessen en moet je deelnemen aan een examen. Pas dan kan je je stageperiode afronden en naar niveau 1 gaan. Je werkt als zelfstandige dus je kan vervoerskosten, gsm kosten en andere zaken van je belastingen aftrekken.
    Zover ik kan zien zie ik maar 1 nadeel om voor hen te werken en dat is hun werkwijze, ben het er niet 100% mee eens met die lijsten die je moet opstellen met mogelijke klanten en telefoonnummers. Maar het blijkt toch te werken want ze kennen ieder jaar een groei in het aantal klanten dat ze hebben.
    Nu donderdag ga ik eens het contract overlopen met diezelfde vriend en dan ga ik al dan niet tekenen.

    Meeste mensen die hier negatieve dingen zeggen hebben allemaal maar van horen zeggen en hebben er weinig verstand van dunkt me.
    Ik ben ook niet van plan om zotte winsten te draaien en als een workaholic klanten te zoeken. Als ik een contract bij HMI teken dan is het louter een bijverdienste om mijn studies een beetje te financieren (ja niet iedereen krijgt het in de schoot geworpen van mama en papa) .
    desktop: gigabyte z87-ud3h / I5 4670k / 8gig corsair Vengeance ram / 2x gtx770 /H80i cooling / define r4 case / LG BRW / 256Gig ssd - 1TB WD Black
    no votes  

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in