Page 1 of 2 12 Last
  1. #1

    Registered
    29/12/19
    Location
    8870
    Posts
    232
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    0/17

    Niveau voorbereidheid advocaat.

    Vandaag was de ‘afsluiting’ van mijn schuldbemiddeling. Alles is betaald (twee jaar vroeger dan voorzien!) dus eigenlijk een heel eenvoudige zaak.
    Ik zou wel graag weten of mijn pro deo ervaring ‘dagelijkse kost’ is?
    De originele advocate heb ik nooit meer gezien, ze was op vakantie/verlof om te studeren/had het druk druk. De zaak ging naar haar collega.
    Die jongen probeerde ik al van vorige week te contacteren om voorbereid te zijn voor vandaag. Meerdere telefoons: niet aanwezig of te druk. Emails: geen antwoord.
    Nvdr Ik heb hem niet gebombardeerd ofzo, drie x gebeld en drie x gemaild op 9 dagen.
    Gisteravond om 23u dan een mailtje gekregen met de vraag om het dossier uit te leggen. (Hij aan mij dus).
    Vandaag aan de zaal: ‘ik heb geen verstand van collectieve’ plus ‘ik weet niet wat er in het arrest stond’.

    Dit was mijn eerste rechtbankbezoek/ervaring met een advocaat. Is dat een normale gang van zaken? Ik bibber bij de gedachte dat die een serieuze zaak zou moeten doen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2
    Xeo Pablo's Avatar
    Registered
    18/03/10
    Location
    /
    Posts
    4,019
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Hangt ervan af. Veel jonge advocaten worden overbelast door hun patron en voor de leeuwen gegooid in dossiers waar ze nauwelijks voorbereidingstijd voor krijgen. Dan krijg je dit soort toestanden.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #3
    _ns_'s Avatar
    Registered
    20/06/06
    Location
    Bxl
    Posts
    18,870
    iTrader
    109 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    25/510
    Zou niet mogen en is niet de normale gang van zaken, al gebeurt het dus helaas wel.

    Is eigenlijk een gevolg van het pro deo systeem, waar zaken verplicht worden opgelegd aan stagiair-advocaten (die niet altijd over de vereiste kennis beschikken of nog, binnen hun kantoor niet beroep kunnen doen op iemand met ervaring in het het specifieke rechtsdomein). Dat is natuurlijk geen vrijgeleide om uw voeten aan het dossier te vegen: met studie van het dossier en wat zelfstudie in hetbewuste rechtsdomein kom je wel al een eind. Ik spreek uit ervaring.

    Ik hoop dat uw zaak alsnog in orde komt .
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #4
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    80/1290
    Quote Originally Posted by Squidward View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vandaag was de ‘afsluiting’ van mijn schuldbemiddeling. Alles is betaald (twee jaar vroeger dan voorzien!) dus eigenlijk een heel eenvoudige zaak.
    Ik zou wel graag weten of mijn pro deo ervaring ‘dagelijkse kost’ is?
    De originele advocate heb ik nooit meer gezien, ze was op vakantie/verlof om te studeren/had het druk druk. De zaak ging naar haar collega.
    Die jongen probeerde ik al van vorige week te contacteren om voorbereid te zijn voor vandaag. Meerdere telefoons: niet aanwezig of te druk. Emails: geen antwoord.
    Nvdr Ik heb hem niet gebombardeerd ofzo, drie x gebeld en drie x gemaild op 9 dagen.
    Gisteravond om 23u dan een mailtje gekregen met de vraag om het dossier uit te leggen. (Hij aan mij dus).
    Vandaag aan de zaal: ‘ik heb geen verstand van collectieve’ plus ‘ik weet niet wat er in het arrest stond’.

    Dit was mijn eerste rechtbankbezoek/ervaring met een advocaat. Is dat een normale gang van zaken? Ik bibber bij de gedachte dat die een serieuze zaak zou moeten doen.
    Je krijgt waar je voor betaalt eh. Spijtig genoeg.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #5
    StarSeeker's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Sint-Katelijne-Waver
    Posts
    482
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    5/51
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je krijgt waar je voor betaalt eh. Spijtig genoeg.
    Ik vermoed dat met collectieve schuldbemiddeling er niet veel keuze is, spijtig genoeg.
    Luck > Skill
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #6

    Registered
    29/12/19
    Location
    8870
    Posts
    232
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    0/17
    Quote Originally Posted by StarSeeker View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik vermoed dat met collectieve schuldbemiddeling er niet veel keuze is, spijtig genoeg.
    Dat was idd zo. Je kan ook zonder advocaat gaan maar ik wou toch bijstand.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #7

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    77/789
    Zelfde ervaring met (pro deo) advocaten hier, zeker als beschuldigde. Ik heb zelf dagen misschien wel weken aan dat dossier gewerkt, pdf’s samengesteld van tientallen bladzijden met daarin stukken uit de wet, bewijsstukken, argumentatie... allemaal doorgestuurd. Volgens mij is dat zelfs niet eens gelezen door die advocaat. Je hoorde daar niks van buiten dan 1 afspraak van 15 minuten met haar baas dan nog. Op een gegeven moment ging de tegenpartij plots toch akkoord met een minnelijke schikking. Dan zeg je OK en ga je niet riskeren met zon advocaat er alles uit te halen want je hebt geen idee wat die gaat zeggen of hoe voorbereid die is. Zoiets laat ik echt liever niet aan het toeval over uw advocaat moet u beter verdedigen dan jij zelf kan, niet omgekeerd.

    Maarja wat verwacht je, die pro deo krijgt daar van zijn baas misschien 2 uur tijd voor terwijl jij daar misschien zelf 40u in kan steken.

    Ik heb daar een gevoel aan over gehouden dat er enorm veel zaken moeten aflopen met minnelijke schikking zonder dat die eiser nog maar in de rechtbank geweest is. Plus het beeld dat ze op tv ophangen van advocaten die tot in het kot van de nacht uw zaak uitpluizen en dan voor de spiegel hun pleidooien oefenen overdreven is.
    Last edited by Five-seveN; 19-09-2020 at 20:03.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #8
    TNTim's Avatar
    Registered
    09/07/13
    Location
    Dichtbij
    Posts
    2,711
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    23/156
    Zelfde ervaring hier met advocaten.

    Ooit moeten voorkomen voor de politierechter en via mijn verzekering had ik recht op rechtsbijstand.
    Bleek dat de door mij uitgekozen advocaat een andere advocaat had gestuurd zonder mij daarvan op de hoogte te brengen. Die advocaat bleek van niets op de hoogte.
    Resultaat: een hoop onzin in het vonnis die de advocaat niet kon staven, wat mijn strafmaat hoogstwaarschijnlijk niet ten goede kwam.

    Beetje georganiseerde maffiapraktijken...
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #9
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    81/531
    Je moet natuurlijk ook geen wonderen verwachten van een gratis advocaat ..
    Je kan altijd een duurdere (top)advocaat nemen, dan krijg je wel een degelijke service.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #10
    TNTim's Avatar
    Registered
    09/07/13
    Location
    Dichtbij
    Posts
    2,711
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    23/156
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je moet natuurlijk ook geen wonderen verwachten van een gratis advocaat ..
    Denk niet dat die gratis werkt hoor...

    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je kan altijd een duurdere (top)advocaat nemen, dan krijg je wel een degelijke service.


    Onze Justitie is veraf van haar ideaalbeeld idd...
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #11
    Vega's Avatar
    Registered
    05/04/08
    Location
    Aartselaar
    Posts
    4,267
    iTrader
    93 (99%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    49/129
    Quote Originally Posted by Five-seveN View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zelfde ervaring met (pro deo) advocaten hier, zeker als beschuldigde. Ik heb zelf dagen misschien wel weken aan dat dossier gewerkt, pdf’s samengesteld van tientallen bladzijden met daarin stukken uit de wet, bewijsstukken, argumentatie... allemaal doorgestuurd. Volgens mij is dat zelfs niet eens gelezen door die advocaat. Je hoorde daar niks van buiten dan 1 afspraak van 15 minuten met haar baas dan nog. Op een gegeven moment ging de tegenpartij plots toch akkoord met een minnelijke schikking. Dan zeg je OK en ga je niet riskeren met zon advocaat er alles uit te halen want je hebt geen idee wat die gaat zeggen of hoe voorbereid die is. Zoiets laat ik echt liever niet aan het toeval over uw advocaat moet u beter verdedigen dan jij zelf kan, niet omgekeerd.

    Maarja wat verwacht je, die pro deo krijgt daar van zijn baas misschien 2 uur tijd voor terwijl jij daar misschien zelf 40u in kan steken.

    Ik heb daar een gevoel aan over gehouden dat er enorm veel zaken moeten aflopen met minnelijke schikking zonder dat die eiser nog maar in de rechtbank geweest is. Plus het beeld dat ze op tv ophangen van advocaten die tot in het kot van de nacht uw zaak uitpluizen en dan voor de spiegel hun pleidooien oefenen overdreven is.
    Kanttekening wel, als jij 40u steekt in een dossier en dan je bijbel doorstuurt naar die advocaat... Denk je dat die advocaat daar met volle moed aan begint? Gezien je een leek bent zal mogelijk 90% of meer van wat je uit de wetteksten haalt gewoon niet bruikbaar zijn en is de advocaat dus zijn tijd aan het verschijten. Als deze zijn factuur indient (neem aan dat deze zijn gepresteerde uren wel mag factureren aan de overheid/balie/...) en daar staan 6u naslagwerk op omdat hij je bundel volledig moest doornemen... Het zal rap gedaan zijn met hem op de lijst van pro deo advocaten te houden lijkt me.
    \0/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #12

    Registered
    02/04/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,647
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    9/379
    Als pro deo advocaat wordt je vergoed op basis van punten die aan bepaalde zaken worden toegewezen. Bui mijn weten verschillen die punten niet erg veel naargelang de complexiteit van de zaak maar eerder inhoudelijk : bv een echtscheiding is x punten, interventie bij cgvs is y punten. 40 pagina’s van een leek daar heb je niet veel aan en gaat je niks opbrengen.

    En die betaling volgt dan anderhalf jaar later. Alle dat waren vier jaar geleden toch de regels. Denk niet dat ik ooit iets voor mijn pro deo’s gezien heb.
    Is eximius vir est quocum meliores videamur.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #13
    Vega's Avatar
    Registered
    05/04/08
    Location
    Aartselaar
    Posts
    4,267
    iTrader
    93 (99%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    49/129
    Quote Originally Posted by Conradus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als pro deo advocaat wordt je vergoed op basis van punten die aan bepaalde zaken worden toegewezen. Bui mijn weten verschillen die punten niet erg veel naargelang de complexiteit van de zaak maar eerder inhoudelijk : bv een echtscheiding is x punten, interventie bij cgvs is y punten. 40 pagina’s van een leek daar heb je niet veel aan en gaat je niks opbrengen.

    En die betaling volgt dan anderhalf jaar later. Alle dat waren vier jaar geleden toch de regels. Denk niet dat ik ooit iets voor mijn pro deo’s gezien heb.
    Dus pro deo advocaten krijgen (uiteindelijk) een verloning op basis van het type dossier en niet op basis van hoeveel tijd je erin steekt?

    Dan ben je m.a.w. dus een vogel voor de kat als je voor een pro deo advocaat gaat... Dan nog liever geld gebruiken om je eigen advocaat onder de hand te nemen, afhangend van de complexiteit/duurtijd/inzet van de zaak.
    \0/
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #14

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    77/789
    Quote Originally Posted by Vega View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Kanttekening wel, als jij 40u steekt in een dossier en dan je bijbel doorstuurt naar die advocaat... Denk je dat die advocaat daar met volle moed aan begint? Gezien je een leek bent zal mogelijk 90% of meer van wat je uit de wetteksten haalt gewoon niet bruikbaar zijn en is de advocaat dus zijn tijd aan het verschijten. Als deze zijn factuur indient (neem aan dat deze zijn gepresteerde uren wel mag factureren aan de overheid/balie/...) en daar staan 6u naslagwerk op omdat hij je bundel volledig moest doornemen... Het zal rap gedaan zijn met hem op de lijst van pro deo advocaten te houden lijkt me.
    Pas op dat was echt wel behoorlijk OK hoor, samengevat met table of content enzo. Ik heb daar niet 20 wetteksten of uitspraken van rechters in gekopieerd. Maar ik kan wel documenten schrijven en argumentatie opbouwen, aftreksels in ordelijke excel tabellen steken enzovoort. Die advocaat vroeg ""stuur mij alle rekening aftreksels door van de laatste 4 jaar". Het ging dus over een betalingsdispuut als huurder. Ja dan is zo'n excel toch ophelderend zou ik denken in vergelijking met hopen lijsten. Inclusief verslagen van de brandweer, verslagen van onderhoudsfirma's, ziekenhuisuittreksels, getuigenissen van de buren die ondertekend zijn... echt minstens 40u aan bezig geweest.

    Heel die bundel lezen zou zeker in 30 minuten moeten kunnen, maar ook dat verwacht ik na al dat gedoe niet meer. 15 minuten, dat is wat men daar max in gestoken heeft. Ik zou zelfs denken 1 mailtje "beste advocaat van de tegenpartij, ik stel een minnelijke schikking voor van X euro. is dat goed voor u?" voila dat was het. en dan stuurt die advocaat naar mij terug "ik zou akkoord gaan met de minnelijke schikking als ik u was". OK merci dan.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #15
    Mr.Anderson's Avatar
    Registered
    26/06/03
    Location
    kortrijk
    Posts
    3,743
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    3/167
    Destijds ook een advocaat genomen. GEEN pro deo.
    Wist na 3 afspraken nog steeds niet wie ik was. De 4de afspraak zei die letterlijk: 'hallo, 't is van dat auto accident zeker?'. Terwijl dat het om totaal iets anders ging.

    In de rechtbank stond dan plots iemand anders van dat kantoor omdat hij er niet kon geraken.
    Ook heb ik het volledig strafdossier mee gekregen naar huis. Wat nochtans ten strengste verboden is. Ik moest het maar zelf wat bestuderen.

    Ook als je denkt dat ze bij justitie zelf uw dossier deftig bekijken/bestuderen alvorens zich erover uit te spreken, ga je ferm verschieten.

    Onbekwaamheid en grote geldschepperij, althans zo heb ik het ervaren.
    Don't think you are, know you are...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in