Pagina 7 van 23 Eerste ... 3456789101117 ... Laatste
  1. #91
    Xeo Pablo's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/03/10
    Locatie
    /
    Berichten
    3.972
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door beryl Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Los van de vraag of dat notarissen werkelijk zo top zijn in de praktijk (er worden daar ook best wel wat kemels geschoten), is er ook de vraag of het niet gewoon overkill is om de beste juristen naar dat beroep te sturen. Stel dat de overheid beschikking had over 100 topjuristen, zou je die dan allemaal willen inzetten om vastgoedtransacties te registreren en erfenissen te begeleiden? Want da's een beetje de incentive die nu gegeven wordt. In België is er geen enkel beroep dat zo goed betaald als notaris, dus daar duw je de beste mensen naartoe. Vergelijk het met als we 500K per jaar aan loketbediendes zouden geven na een vergelijkend examen, we zouden absolute geniën hebben aan onze loketten maar da's niet echt een win voor de maatschappij, in andere jobs zouden die de maatschappij veel nut kunnen opleveren. En als je die mensen weghaalt van de loketten zou je inderdaad mindere kwaliteit hebben daar, maar dat is het waarschijnlijk wel waard.
    Rechtszekerheid, controle onroerend goed en familaile zaken zijn wel zeer belangrijk.

    Het is nu gewoon wat overdreven streng, waardoor er te weinig notarissen al het werk krijgen en daarvan grote stukken moeten delegeren aan hun personeel.

    Het zou logischer zijn om de standplaatsen af te schaffen en de instapdrempel wat te verlagen, zonder die volledig af te schaffen. Dan krijg je nog altijd zeer goeie juristen die er zich mee bezig houden, en zal de kwaliteit misschien zelfs omhoog gaan omdat de notaris meer zelf kan doen.

  2. #92

    Lid sinds
    29/12/18
    Locatie
    Test
    Berichten
    12
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Het slaagpercentage op de examens is ongeveer 1 op 4 (https://notabene-magazine.be/2020/03...-20ste-editie/). Dat is dus niet extreem. Ik heb niet gezegd dat elke zoon of dochter van een notaris per definitie door het examen geraakt.

    Het notariaat trekt een bepaald type van jurist aan - niet per se topjurist -, zijnde juristen die het willen wagen om 1) notariaat te doen, 2) een stage van 3 jaar, 3) de examens 4) zich in te kopen in het notariaat. Door de onzekere benoeming kiezen veel juristen voor andere wegen.

    De vraag is of je voor een standaardakte (bv. koop-verkoop van een simpel woonhuis, huwelijksakte) wel zulke juristen altijd nodig hebt of waarom er het aantal notarissen zo sterk moet beperkt worden. Advocaten kunnen dit aan lagere tarieven doen zoals in andere landen en zijns soms gespecialiseerder dan notarissen (bv successieplanning, fiscaliteit, echtscheidingen, vastgoed,...). Advocaten hebben ook een aansprakelijkheidsverzekering.

    In een gewone overeenkomst tussen partijen kunnen ook fouten staan, dat is de verantwoordelijkheid van de partijen en hun raadslieden. Notarissen maken trouwens soms ook fouten.

    Maar notarissen gaan natuurlijk niet tegen hun eigen winkel pleiten voor meer competitie of een aanpassing van de wettelijk vastgelegde vergoedingen.

  3. #93
    stungunner's schermafbeelding
    Lid sinds
    24/08/10
    Locatie
    Scheldewindeke
    Berichten
    2.596
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    8/262
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door janusderoose Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

    Dan neemt een andere kandidaat-notaris die schaarse vacante plaats over met heel veel plezier.
    Dus wacht... een notaris neemt een kantoor over voor een miljoen euro. De omzet valt daarna tegen, waardoor die zijn schuld niet kan betalen en het kantoor moet verkopen. En dat is dus volgens jou geen ondernemersrisico?

    Er wordt hier nogal makkelijk gedaan alsof elke notaris zijn plakkaatje maar moet omhoog hangen en de aktes en euro's maar binnenvliegen. Om echt de grote cijfers te halen moet een notaris ook netwerken, connecties leggen, een reputatie opbouwen,... allemaal zaken die andere ondernemers ook moeten doen.

  4. #94
    stungunner's schermafbeelding
    Lid sinds
    24/08/10
    Locatie
    Scheldewindeke
    Berichten
    2.596
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    8/262
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door beryl Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Los van de vraag of dat notarissen werkelijk zo top zijn in de praktijk (er worden daar ook best wel wat kemels geschoten), is er ook de vraag of het niet gewoon overkill is om de beste juristen naar dat beroep te sturen. Stel dat de overheid beschikking had over 100 topjuristen, zou je die dan allemaal willen inzetten om vastgoedtransacties te registreren en erfenissen te begeleiden? Want da's een beetje de incentive die nu gegeven wordt. In België is er geen enkel beroep dat zo goed betaald als notaris, dus daar duw je de beste mensen naartoe. Vergelijk het met als we 500K per jaar aan loketbediendes zouden geven na een vergelijkend examen, we zouden absolute geniën hebben aan onze loketten maar da's niet echt een win voor de maatschappij, in andere jobs zouden die de maatschappij veel nut kunnen opleveren. En als je die mensen weghaalt van de loketten zou je inderdaad mindere kwaliteit hebben daar, maar dat is het waarschijnlijk wel waard.
    Notarissen schieten ook kemels, absoluut, heb dat onlangs nog zelf aan den lijve kunnen ondervinden.

    Maar goed, hun foutenmarge zal door de hoge opleidingen en strenge eisen toch lager liggen dan pakweg de eerste de beste advocaat die 8 jaar over zijn studies heeft gedaan, met de hakken over de sloot erdoor is geraakt en nu niet verder geraakt dan het bepleiten van discussies tussen buren over de hoogte van hun haag.

    Want als je het beroep opentrekt en "democratiseert" is de kans groot dat dergelijke belangrijke zaken, die nu langs notarissen moeten passeren en een gigantische impact hebben op mensenlevens, door die eerste de beste advocaat zullen behandeld worden, met alle gevolgen vandien.

  5. #95
    phate_13's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/10/03
    Berichten
    8.920
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    5/142
    Hoe zit dat met het "overnemen van een kantoor"? Ik heb het wat zitten googlen, maar vind hier niet direct informatie omtrent.
    Want mijn eerste gedachte is, met de informatie die hier naar voren komt : Wat is het risico dan? Als het je een miljoen kost om een kantoor over te nemen. Waarom zou je dit dan niet terug kunnen doorverkopen? Hoe gaat dit in zijn werk?

  6. #96
    stungunner's schermafbeelding
    Lid sinds
    24/08/10
    Locatie
    Scheldewindeke
    Berichten
    2.596
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    8/262
    Ik weet er het fijne niet van, maar weet wel dat een kantoor gewaardeerd moet worden en op die manier de overnameprijs wordt bepaald. Ik dacht ergens gelezen te hebben dat ze kijken naar de laatste 5 jaar.

    Het lijkt me logisch dat men dan oa kijkt naar de omzet en het aantal verleden aktes en hun gemiddelde quotering.

    Als dan een kantoor de laatste 5 jaar, door de connecties van de notaris, gigantisch veel aktes heeft gedraaid, op basis daarvan een hoge prijs wordt bepaald en dan, na overname slechts de helft van die aktes nog worden verleden, dan is er toch een gigantisch risico voor de overnemer? En dan zal na pakweg 3 magere jaren de nieuwe overnameprijs toch ook een pak lager liggen.

  7. #97
    Xeo Pablo's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/03/10
    Locatie
    /
    Berichten
    3.972
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Yuep Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het slaagpercentage op de examens is ongeveer 1 op 4 (https://notabene-magazine.be/2020/03...-20ste-editie/). Dat is dus niet extreem. Ik heb niet gezegd dat elke zoon of dochter van een notaris per definitie door het examen geraakt.

    Het notariaat trekt een bepaald type van jurist aan - niet per se topjurist -, zijnde juristen die het willen wagen om 1) notariaat te doen, 2) een stage van 3 jaar, 3) de examens 4) zich in te kopen in het notariaat. Door de onzekere benoeming kiezen veel juristen voor andere wegen.

    De vraag is of je voor een standaardakte (bv. koop-verkoop van een simpel woonhuis, huwelijksakte) wel zulke juristen altijd nodig hebt of waarom er het aantal notarissen zo sterk moet beperkt worden. Advocaten kunnen dit aan lagere tarieven doen zoals in andere landen en zijns soms gespecialiseerder dan notarissen (bv successieplanning, fiscaliteit, echtscheidingen, vastgoed,...). Advocaten hebben ook een aansprakelijkheidsverzekering.

    In een gewone overeenkomst tussen partijen kunnen ook fouten staan, dat is de verantwoordelijkheid van de partijen en hun raadslieden. Notarissen maken trouwens soms ook fouten.

    Maar notarissen gaan natuurlijk niet tegen hun eigen winkel pleiten voor meer competitie of een aanpassing van de wettelijk vastgelegde vergoedingen.
    Een jaar studeren voor zo'n slaagpercentage is niet evident.
    Vergeet niet dat diegene die meedoen dat niet doen om eens naar de vragen te kijken, dat zijn allemaal mensen met de nodige ervaring die hard gestudeerd hebben.
    Dat is te vergelijken met de examens voor rechter.

    Advocaten kunnen het inhoudelijke werk overnemen, maar je kan niet dezelfde kwaliteit verwachten van iemand die door de rechten is geraakt als van iemand die door het notarisexamen is geraakt.
    Het betekent heel waarschijnlijk ook dat familiale akten duurder zullen worden.

    Je hebt dan ook nog altijd iemand nodig van de overheid die voor de rechtszekerheid zorgt. Dat is in de VS de notary public bijvoorbeeld. Dan moet het ganse systeem ook hervormd worden.

    Als je aan de overheid moet betalen en aan een advocaat gaat dat minder zijn dan nu, maar dat gaat ook niet plots goedkoop zijn.

    Je kan dan ook niet meer bij de beste gaan zonder prijsverhoging, want top end advocaten zullen onbetaalbaar zijn voor de gewone mens.

    Beide systemen hebben hun voor-en nadelen.

  8. #98
    beryl's schermafbeelding
    Lid sinds
    11/11/03
    Locatie
    Brussel
    Berichten
    3.974
    iTrader
    0
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    45/566
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door stungunner Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik weet er het fijne niet van, maar weet wel dat een kantoor gewaardeerd moet worden en op die manier de overnameprijs wordt bepaald. Ik dacht ergens gelezen te hebben dat ze kijken naar de laatste 5 jaar.

    Het lijkt me logisch dat men dan oa kijkt naar de omzet en het aantal verleden aktes en hun gemiddelde quotering.

    Als dan een kantoor de laatste 5 jaar, door de connecties van de notaris, gigantisch veel aktes heeft gedraaid, op basis daarvan een hoge prijs wordt bepaald en dan, na overname slechts de helft van die aktes nog worden verleden, dan is er toch een gigantisch risico voor de overnemer? En dan zal na pakweg 3 magere jaren de nieuwe overnameprijs toch ook een pak lager liggen.

    Het is ruwweg 2,5 keer de gemiddelde operationele winst van de laatste 5 jaar (met een aantal correcties, uitgaven die eigenlijk grotendeels privé zijn zoals een bedrijfswagen worden bvb genegeerd)

    Da's een relatief lage prijs voor een overname. In een typische overname betaal je al rap 4-5 keer de winst. Al hangt dat heel sterk af van de specifieke situatie en de sector uiteraard.

    Er is inderdaad wel een risico maar het is in de praktijk eerder beperkt doordat er geen notarissen kunnen bijkomen. Er kan niet morgen naast jou een notaris een kantoor openen die veel beter is dan jouw en al je klanten wegpakken. Ik zou alleszins met veel geruster hart een notariskantoor overkopen dan de meest andere bedrijven. Het grote risico is eigenlijk een wijziging van de wetgeving waardoor de winstgevendheid serieus geïmpacteerd zou worden. (maar aangezien je op 2,5 jaar je kantoor terugverdient normaal valt dat ook best wel mee, dat gaat ook niet van vandaag op morgen gebeuren)

  9. #99

    Lid sinds
    29/07/15
    Locatie
    Kortrijk
    Berichten
    6.404
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    4/127
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door janusderoose Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Er is inderdaad wel een risico maar het is in de praktijk eerder beperkt doordat er geen notarissen kunnen bijkomen. Er kan niet morgen naast jou een notaris een kantoor openen die veel beter is dan jouw en al je klanten wegpakken. Ik zou alleszins met veel geruster hart een notariskantoor overkopen dan de meest andere bedrijven. Het grote risico is eigenlijk een wijziging van de wetgeving waardoor de winstgevendheid serieus geïmpacteerd zou worden. (maar aangezien je op 2,5 jaar je kantoor terugverdient normaal valt dat ook best wel mee, dat gaat ook niet van vandaag op morgen gebeuren)
    Iemand die een notarispraktijk overkoopt, heeft op amper 2,5j al zijn kosten daarvan er uit gehaald?
    Waarom verkopen de notarissen het dan niet voor véél meer? 2,5j is toch echt niets?

  10. #100
    Xeo Pablo's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/03/10
    Locatie
    /
    Berichten
    3.972
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Nineshots Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Iemand die een notarispraktijk overkoopt, heeft op amper 2,5j al zijn kosten daarvan er uit gehaald?
    Waarom verkopen de notarissen het dan niet voor véél meer? 2,5j is toch echt niets?
    Dat is wel nog niet allesomvattend, het kantoorgebouw zit bijvoorbeeld niet in die vergoeding inbegrepen.

  11. #101
    beryl's schermafbeelding
    Lid sinds
    11/11/03
    Locatie
    Brussel
    Berichten
    3.974
    iTrader
    0
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    45/566
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Nineshots Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Iemand die een notarispraktijk overkoopt, heeft op amper 2,5j al zijn kosten daarvan er uit gehaald?
    Waarom verkopen de notarissen het dan niet voor véél meer? 2,5j is toch echt niets?
    2,5 keer is inderdaad weinig. De bepaling van bedrag is volledig gereglementeerd, je hebt daar als verkopende notaris niets over te zeggen.

  12. #102

    Lid sinds
    15/11/15
    Locatie
    Ergens
    Berichten
    344
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    25/89
    Dat is nog de beste grap. Ik heb dat KB gelezen van 2001 dat nog altijd geldt om de overnameprijs van een notariskantoor te bepalen, terwijl ik dacht dat de prijzen ondertussen wat vrijer waren.

    Het is inderdaad vastgesteld op 2,5 keer de gemiddelde operationele winst. Dat is een brutorendement van 40% op uw investering, jaar na jaar.
    Big deal als uw winst halveert, nog altijd 20%.

    Slechts 1 conclusie: naast het vennootschapsrisico is ook het risico voor de aandelenovernemer gewoon 0,0.

  13. #103
    beryl's schermafbeelding
    Lid sinds
    11/11/03
    Locatie
    Brussel
    Berichten
    3.974
    iTrader
    0
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    45/566
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door janusderoose Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dat is nog de beste grap. Ik heb dat KB gelezen van 2001 dat nog altijd geldt om de overnameprijs van een notariskantoor te bepalen, terwijl ik dacht dat de prijzen ondertussen wat vrijer waren.

    Het is inderdaad vastgesteld op 2,5 keer de gemiddelde operationele winst. Dat is een brutorendement van 40% op uw investering, jaar na jaar.
    Big deal als uw winst halveert, nog altijd 20%.

    Slechts 1 conclusie: naast het vennootschapsrisico is ook het risico voor de aandelenovernemer gewoon 0,0.
    Je moet er ook nog altijd voor werken natuurlijk, het is geen obligatie die je koopt die op zich elk jaar 40% opbrengt. Het is de investering plus je werk die 40% opbrengt. Maar de investering is inderdaad een no-brainer. Geen enkele kandidaat notaris gaat omwille van die investering een kantoor niet kopen. Je kan bij de bank als notaris ook heel goedkoop leningen krijgen, misschien wel de enige zakelijke lening waar de percentages nog lager zijn dan bij hypothecaire leningen, om maar te tonen dat ook de banken er geen enkel risico in zien.

  14. #104
    LaCucaracha's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/07/02
    Berichten
    7.010
    iTrader
    42 (92%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    27/49
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door stungunner Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dus wacht... een notaris neemt een kantoor over voor een miljoen euro. De omzet valt daarna tegen, waardoor die zijn schuld niet kan betalen en het kantoor moet verkopen. En dat is dus volgens jou geen ondernemersrisico?

    Er wordt hier nogal makkelijk gedaan alsof elke notaris zijn plakkaatje maar moet omhoog hangen en de aktes en euro's maar binnenvliegen. Om echt de grote cijfers te halen moet een notaris ook netwerken, connecties leggen, een reputatie opbouwen,... allemaal zaken die andere ondernemers ook moeten doen.
    Als je als kandidaat-overnemer 1000.000 € betaalt, vermoed ik toch dat die som gebaseerd is op een grondige analyse van de jaarrekeningen van de laatste jaren. En de kans is dan zeer groot dat die cijfers ook effectief representatief zijn, net door de afwezigheid van concurrentie in je onmiddellijke omgeving, door de wettelijk vastgelegde tarieven, door het feit dat iedere mens bij jou dient te passeren indien hij een huis koopt en een krediet aangaat.
    Het ondernemersrisico is dan misschien niet helemaal onbestaande (als je personeels- en andere kosten de pan uitswingen kan je in principe nog altijd in de problemen komen of als je kantoor écht niet draait) maar toch echt gigantisch veel kleiner dan indien je in een omgeving werkt waar de vrije concurrentie speelt.
    Als je de notarissen vergelijkt met andere vrij beroepers zoals accountants, advocaten en zelfs deurwaarders, dan hebben die het veel moeilijker om hun omzet te blijven behalen. Zij moeten kwaliteit bieden om aan de bak te komen en te blijven. Notarissen niet, dat is het grote verschil.

    Net daarom betaal je ook zo veel voor de overname.

    Bovendien: eens de naam van een notariskantoor gemaakt is, gaan de meeste klanten ook naar de opvolger klanten blijven sturen hoor. Stel dat de opvolger toch niet zo goed is, zal dat misschien een impact hebben, maar ook geen gigantische. En in the end zal het verschil zijn dat hij de overnameprijs er pas na 6 jaar uit heeft in plaats van na 4 jaar...

  15. #105
    Xeo Pablo's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/03/10
    Locatie
    /
    Berichten
    3.972
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Nuance is wel dat door het standplaatsensysteem quasi elk dorp een notariaat heeft, dus er zitten wel altijd concurrenten in de dichte omgeving.

    De verplichting om bij de notaris te gaan is ook algemeen. Er is een zekere pot die over alle notarissen wordt verdeeld, maar je kan nog steeds meer of minder van die pot krijgen door de kwaliteit die wordt geleverd.

    Feit is natuurlijk wel dat je risico zeer laag is, maar anders zou niemand ook aan dat parcours en examen beginnen.

    Het examen lijkt mij dan ook het eerste dat moet versoepeld worden zodat er meer notarissen zijn en er meer concurrentie is, en de beperkte standplaatsen zouden ze dan meteen ook moeten afschaffen.

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen