Pagina 6 van 23 Eerste ... 234567891016 ... Laatste
  1. #76
    Xeo Pablo's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/03/10
    Locatie
    /
    Berichten
    3.974
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door phate_13 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Welke waarde van de controle? Wat is die waarde precies...

    En stiptheid boeit de overheid geen hol he. Dat weten we toch ook wel allemaal. Sinds wanneer is dat plots een factor?

    Sorry hoor Pablo, maar ik vind dat je jezelf wat belachelijk aan het maken bent. Ik zeg niet dat je niet wat belangrijke punten aanraakt. Maar met dergelijke dingen haal je jezelf gewoon helemaal onderuit.
    Door het huidige systeem zijn er geen wanbetalers op vlak van registratiebelasting, en worden ook andere belastingen die niet betaald zijn geïnd bij bv. een verkoop of erfenis.

    Dat levert de overheid rechtstreeks veel geld op, en bespaart hun diensten ook tijd en werk.

  2. #77

    Lid sinds
    15/11/15
    Locatie
    Ergens
    Berichten
    345
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    25/91
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door LaCucaracha Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik zou het nog geen maand uithouden om slaaf te zijn van zo'n parasiet die op jouw kap grof geld verdient. Ik begrijp dan ook niet waarom je dat zo lang hebt gedaan. Soit, je hebt waarschijnlijk wel een Porsche of 2 verdiend voor je patron, mag je fier op zijn
    Wat doe je nu als ik zo curieus mag zijn?
    Ik vind "parasiet" wel veel te hard uitgedrukt, want dan kan je veel zo bestempelen waar de overheid een zeg in heeft.
    Een individuele notaris kan er ook niet aan doen dat het wettelijk systeem nu zo is :-)

    En in een notariskantoor kan het best gezellig zijn als medewerker.
    Je verdient tussen de 2500 en 5000 netto als notarieel jurist, werkt rustig uw 8 uur per dag, dikwijls zeer dicht bij huis.
    Er zijn niet veel jobs met die karakteristieken, zeker als je ook nog interesse hebt in de materie of wat client-faced dingen mag doen.
    Hangt sterk af van het soort karakter van de notaris en uw collega' s natuurlijk, maar in welke job is dat niet zo.

  3. #78
    phate_13's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/10/03
    Berichten
    8.921
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    5/142
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Xeo Pablo Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Door het huidige systeem zijn er geen wanbetalers op vlak van registratiebelasting, en worden ook andere belastingen die niet betaald zijn geïnd bij bv. een verkoop of erfenis.

    Dat levert de overheid rechtstreeks veel geld op, en bespaart hun diensten ook tijd en werk.
    Nogmaals, waarom zou dat niet op een andere manier gaan? Als dit gewoon ook op voorhand aan de overheid wordt overgemaakt, voordat de verkoop kan worden afgehandeld door een ambtenaar bv. Hoe kan er dan een wanbetaling zijn?

    Ik heb het gevoel dat jij notarissen als een soort van Ubermens beziet? Alleen zij kunnen al deze dingen regelen en alle landen zonder notarissen met hetzelfde takenpakket als België zijn 3de wereld landen?
    Sorry als ik het wat cru aangeef, maar zoals ik al zei, je maakt wat gekke hersenkronkels waarbij ik niet serieus kan blijven.

  4. #79
    Xeo Pablo's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/03/10
    Locatie
    /
    Berichten
    3.974
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door phate_13 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Nogmaals, waarom zou dat niet op een andere manier gaan? Als dit gewoon ook op voorhand aan de overheid wordt overgemaakt, voordat de verkoop kan worden afgehandeld door een ambtenaar bv. Hoe kan er dan een wanbetaling zijn?

    Ik heb het gevoel dat jij notarissen als een soort van Ubermens beziet? Alleen zij kunnen al deze dingen regelen en alle landen zonder notarissen met hetzelfde takenpakket als België zijn 3de wereld landen?
    Sorry als ik het wat cru aangeef, maar zoals ik al zei, je maakt wat gekke hersenkronkels waarbij ik niet serieus kan blijven.
    Dan kan er ook geen wanbetaling zijn, maar het is wel nog altijd aan de notaris om te controleren of jij betaald hebt voor hij zijn handtekening zet. Niet betaald = akte wordt niet getekend en je krijgt je woning nog niet in handen.

    De Belgische notaris is gewoon objectief gezien een top jurist, niet meer en niet minder. Je kan de taken ook splitsen zoals bv. in Engeland waar de notaris voor de rechtszekerheid zorgt maar geen inhoudelijk advies geeft, en een sollicitor de inhoud regelt. Dat heeft zijn voor-en nadelen.

    Ik zeg hier ook gewoon dat het een grijze zone is, en je niet zomaar gans het systeem kan opblazen omdat je de rekening van je notaris te hoog vond.
    Uiteraard is het huidige wel voor verbetering vatbaar.

    In een 3de wereldland zonder deftige rechtszekerheid leven is trouwens pure chaos. Als je net al je spaarcenten in een woning hebt gestoken mag je die niet een jaar later kwijt zijn.

  5. #80
    phate_13's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/10/03
    Berichten
    8.921
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    5/142
    Fijn om toch wat meer nuance te zien verschijnen in je posts.

  6. #81
    LaCucaracha's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/07/02
    Berichten
    7.010
    iTrader
    42 (92%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    27/49
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door janusderoose Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik vind "parasiet" wel veel te hard uitgedrukt, want dan kan je veel zo bestempelen waar de overheid een zeg in heeft.
    Een individuele notaris kan er ook niet aan doen dat het wettelijk systeem nu zo is :-)

    En in een notariskantoor kan het best gezellig zijn als medewerker.
    Je verdient tussen de 2500 en 5000 netto als notarieel jurist, werkt rustig uw 8 uur per dag, dikwijls zeer dicht bij huis.
    Er zijn niet veel jobs met die karakteristieken, zeker als je ook nog interesse hebt in de materie of wat client-faced dingen mag doen.
    Hangt sterk af van het soort karakter van de notaris en uw collega' s natuurlijk, maar in welke job is dat niet zo.
    Ik ken nochtans geen enkele notarieel jurist die zelfs jouw ondergrens maar haalde , en ze hadden toch allemaal wel al tussen de 4 en 6 jaar ervaring...
    En die moeten vaak zware uren kloppen... Daar bedank ik toch wel voor dan.

  7. #82

    Lid sinds
    15/11/15
    Locatie
    Ergens
    Berichten
    345
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    25/91
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door LaCucaracha Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik ken nochtans geen enkele notarieel jurist die zelfs jouw ondergrens maar haalde , en ze hadden toch allemaal wel al tussen de 4 en 6 jaar ervaring...
    En die moeten vaak zware uren kloppen... Daar bedank ik toch wel voor dan.
    Als je met 4-6 jaar ervaring niet boven de 2500 netto zit als notarieel jurist, snel wegwezen naar een ander kantoor...

  8. #83
    stungunner's schermafbeelding
    Lid sinds
    24/08/10
    Locatie
    Scheldewindeke
    Berichten
    2.596
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    8/262
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door LaCucaracha Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Misschien dat je toch best eens alle argumenten van o.a. Janus, phate en mij doorleest. Onze argumentatie is echt wel genuanceerder dan wat jij hierboven doet uitschijnen.
    En dat jaar notariaat valt ook wel mee hoor... Dat is op hetzelfde niveau als andere manama's.
    Dat het examen niet van de poes is, wil ik gerust aannemen... Maar dat zou er nog aan moeten mankeren... Ze mogen toch een beetje bekwaam zijn vooraleer ze tot de win for life worden toegelaten?
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door phate_13 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Wie zegt dit? Wat ik hierboven anderen zie zeggen is dat er ook hoog opgeleide ambtenaren zijn. En dat er bepaalde zaken zelfs al door deze personen gedaan worden.

    Niemand zegt dat de loketmedewerker van de gemeente dit er gewoon even moet bijnemen he...
    Bwah, in de quotes hieronder wordt toch echt letterlijk gezegd dat iemand bij de gemeente dat ook kan, en dat het eigenlijk poepsimpel copy paste werk is.


    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door janusderoose Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Exact dit.

    De ctrl en c toetsen moeten om onbekende redenen bijna jaarlijks vervangen worden bij de keyboards van de notariaatsmedewerkers.

    Hakken over de sloot rechtenstudenten kunnen perfect notaris worden.
    En dat papa notaris is, garandeert quasi een notarisplaats.

    Kortom, alle clichés kloppen hier :-)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door PLCman Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Volledig akkoord met wat mac bc zegt: lonen van artsen zijn totaal van de pot gerukt. (En het loon van ingenieurs moet omhoog ).

    Wat lacucaracha zegt, ook: het werk dat de notarissen doen kan perfect door iemand bijvoorbeeld van de gemeente gedaan worden. Het is walgelijk dat zoiets kunstmatig in stand gehouden wordt.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door zarathustra Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    En in Noorwegen zijn notarissen onbestaande, dat is gewoon iets dat door de staat gedaan wordt, kost zeer weinig.

    wat jij zegt is gewoon een probleem dat gemaakt is om het dan te kunnen oplossen.

    Ik ben het eens met bepaalde argumenten dat een notaris te veel en te gemakkelijk geld verdient, oa door de bescherming van het beroep en de verplichting om er bij te moeten passeren voor vele zaken.

    Maar ik vind het heel erg simplistisch om te stellen dat ambtenaren, zelf hoog opgeleide, de taken zomaar kunnen overnemen en dat alles dan zogezegd veel beter zou zijn. De doorsnee ambtenarij staat nu niet meteen bekend voor zijn snelheid, flexibiliteit, verantwoordelijkheid,...

    En dat een notaris geen ondernemersrisico zou hebben ben ik het ook mee oneens. Ja, mss minder dan vele andere ondernemers omdat je zoals hierboven gezegd verplicht bent om voor veel zaken langs de notaris te passeren, maar als je weet wat een notaris moet investeren om een kantoor over te nemen, dan kan ik mij toch inbeelden dat die hard zweten wanneer hun omzet niet is wat verwacht wordt. Zo ooit gehoord van een startend notarisse de een zeer goed draaiend kantoor had overgenomen in een klein dorpje. Die verleden 100den aktes per jaar van promotoren en projectontwikkelaars. Die oude notaris stond daarmee op zeer goede voet. Zij neemt het kantoor over, gaan die projectontwikkelaars met hun al hun aktes plots naar andere bevriende notarissen. Daar sta je dan met de miljoenen die je hebt betaald op basis van de omzet van dat kantoor, en blijft er niks meer van over.

  9. #84

    Lid sinds
    15/11/15
    Locatie
    Ergens
    Berichten
    345
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    25/91
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door stungunner Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Maar ik vind het heel erg simplistisch om te stellen dat ambtenaren, zelf hoog opgeleide, de taken zomaar kunnen overnemen en dat alles dan zogezegd veel beter zou zijn. De doorsnee ambtenarij staat nu niet meteen bekend voor zijn snelheid, flexibiliteit, verantwoordelijkheid,...
    Een notaris is een hoogopgeleide ambtenaar met 3 jaar stage.
    Dat moeten boekhouders ook doen. Fouten in de boekhouding/belastingaangifte kunnen desastreuze gevolgen hebben voor bedrijven of particulieren.
    Maar het boekhoudersberoep is vrij.

    En dat een notaris geen ondernemersrisico zou hebben ben ik het ook mee oneens. Ja, mss minder dan vele andere ondernemers omdat je zoals hierboven gezegd verplicht bent om voor veel zaken langs de notaris te passeren, maar als je weet wat een notaris moet investeren om een kantoor over te nemen, dan kan ik mij toch inbeelden dat die hard zweten wanneer hun omzet niet is wat verwacht wordt. Zo ooit gehoord van een startend notarisse de een zeer goed draaiend kantoor had overgenomen in een klein dorpje. Die verleden 100den aktes per jaar van promotoren en projectontwikkelaars. Die oude notaris stond daarmee op zeer goede voet. Zij neemt het kantoor over, gaan die projectontwikkelaars met hun al hun aktes plots naar andere bevriende notarissen. Daar sta je dan met de miljoenen die je hebt betaald op basis van de omzet van dat kantoor, en blijft er niks meer van over.
    Je vergeet hier het principe van scheiding tussen het eigenaarschap en de vennootschapsentiteit.

    Stel dat ik Facebook koop (dat monsterlijk winstgevend is) voor een zeer hoge prijs en daarvoor een lening aanga in de veronderstelling dat diezelfde winsten doorlopen.
    Ik kan met de winsten nét mijn lening terugbetalen.
    Als Facebook daarna 10% minder winst maakt, waardoor ik mijn lening niet kan terug betalen, dan betekent dit niet dat Facebook niet meer monsterlijk winstgevend is.
    Dat betekent dat ik als investeerder teveel risico genomen heb, ook al is de vennootschap Facebook als entiteit op zich nog altijd bijna even schandalig rendabel.

    Dat notariskantoren zo duur zijn om over te nemen, heeft als enige reden dat dit waarlijke goudmijnen zonder vennootschapsrisico zijn.
    Dit werd hierboven in een post ook al vermeld.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  10. #85

    Lid sinds
    29/12/18
    Locatie
    Test
    Berichten
    12
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Ik vind notariaat niet meer van deze tijd, zeker wat betreft de tarieven.

    1) de gemiddelde notaris is geen buitengewone jurist
    Ik zeg niet dat notarissen slechte juristen zijn, maar het idee dat notarissen allemaal uitmuntende juristen zouden zijn lijkt mij overdreven. Geavanceerde successieplanning, gespecialiseerde vastgoeddossiers worden voorbereid door gespecialiseerde advocaten en dan doorgestuurd naar de notaris voor uitvoering. In de ranking van bijvoorbeeld Private Wealth law (adviseurs omtrent successieplanning - https://chambers.com/guide/high-net-...&locationId=32 ) komen notarissen zelfs niet voor.
    Notarissen zijn dus goede juristen, maar niet in die aard dat het één of ander monopolie of uitzondering op de vrije markt zou rechtvaardigen. De tarieven in Nederland waar het beroep wat meer is vrijgemaakt liggen bijvoorbeeld een pak lager dan in België.

    Je kan je ook afvragen hoe het komt dat zoveel zonen en dochters van notarissen, notaris worden. Ik ben misschien van slechte wil, maar ik gok dat voor de examens mogelijks ook wel een subjectieve factor van het netwerk van de kandidaat-notaris mee kan spelen bij de beoordeling naast kennis van de stiel.

    2) ondernemersrisico van notarissen
    Notarissen zijn vrije beroepers en hebben dus een ondernemingsrisico. Iemand die notaris wil worden moet zich dus inkopen in een notariskantoor. Dit kunnen heel grote bedragen zijn. Daarbij moet wel gezegd worden dat het notariskantoor zo duur is omdat er juist een monopolie is voor notarissen om bepaalde aktes te verlijden. Als dit monopolie er niet zou zijn, zou de waarde van veel notariskantoren een pak lager liggen. De overheid creëert dus eigenlijk een artificieel hoge waarde van notariskantoren.

    Notarissen hebben een belangrijke verantwoordelijkheid, maar zijn uiteraard ook wel verzekerd tegen de fouten die ze maken. Strafrechtelijke fouten zijn natuurlijk niet verzekerbaar. Dit geldt voor alle vrije beroepers (tandartsen, advocaten, dokters,...). Niet elke advocaat met veel verantwoordelijkheid verdient daarom veel geld, terwijl notarissen door het monopolie en de vastgelegde tarieven gemakkelijker het geld ziet binnenkomen. Ook sommige ambtenaren hebben soms een grote verantwoordelijkheid, bv. ontvangers van de administratie zonder dat zij zoals notarissen worden vergoed. De redenering dat notarissen dus enorm zouden vergoed moeten worden omwille van hun verantwoordelijkheid, klopt dus niet.

    Een deel van het werk van notarissen is in de praktijk al quasi geautomatiseerd. Ik zie dus niet in waarom ambtenaren of advocaten hetzelfde werk niet zouden kunnen doen (bv. standaard koop-verkoop aktes, huwelijkscontracten) aan een langere prijs.

  11. #86
    stungunner's schermafbeelding
    Lid sinds
    24/08/10
    Locatie
    Scheldewindeke
    Berichten
    2.596
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    8/262
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door janusderoose Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Een notaris is een hoogopgeleide ambtenaar met 3 jaar stage.
    Dat moeten boekhouders ook doen. Fouten in de boekhouding/belastingaangifte kunnen desastreuze gevolgen hebben voor bedrijven of particulieren.
    Maar het boekhoudersberoep is vrij.


    Je vergeet hier het principe van scheiding tussen het eigenaarschap en de vennootschapsentiteit.

    Stel dat ik Facebook koop (dat monsterlijk winstgevend is) voor een zeer hoge prijs en daarvoor een lening aanga in de veronderstelling dat diezelfde winsten doorlopen.
    Ik kan met de winsten nét mijn lening terugbetalen.
    Als Facebook daarna 10% minder winst maakt, waardoor ik mijn lening niet kan terug betalen, dan betekent dit niet dat Facebook niet meer monsterlijk winstgevend is.
    Dat betekent dat ik als investeerder teveel risico genomen heb, ook al is de vennootschap Facebook als entiteit op zich nog altijd bijna even schandalig rendabel.

    Dat notariskantoren zo duur zijn om over te nemen, heeft als enige reden dat dit waarlijke goudmijnen zonder vennootschapsrisico zijn.
    Dit werd hierboven in een post ook al vermeld.
    Als je het hebt over cruciale fouten die veel impact kunnen hebben, kan je tig beroepen gaan opnoemen hé.

    En nogmaals, ik ben het er niet per sé mee oneens om het beroep van notaris opener en toegankelijker te maken, of in elk geval toe te laten hun taken ook op andere manieren te kunnen doen. Maar simpelweg een (gemeente)ambtenaar aanstellen die hun takenpakket kan overnemen, ik heb daar al voldoende kemels gezien die verregaande gevolgen hadden om daarin te geloven. En dan nog, if you pay peanuts you get monkeys, denk je echt dat de overheid, welke dan ook, zelf tientallen of honderden hoog opgeleide juristen gaat beschikbaar stellen aan pakweg 5000€ of 10000€ netto per maand om al die taken over te nemen? Want los van het feit dat ze als notaris nog meer dan dat kunnen verdienen, als jurist gaan ze dat wel kunnen vangen in andere jobs. Dan moet je al zoveel idealisten gaan vinden die het doen voor het algemeen belang, veel geluk om die te vinden. Dus de kans dat je dan de minder goede juristen die taken gaat laten doen, is gewoon veel groter.

    Wat die overname en het risico betreft, wat gebeurt er dan volgens jou als je door een significante daling van de omzet en winst de lening niet meer kan terugbetalen?

  12. #87

    Lid sinds
    15/11/15
    Locatie
    Ergens
    Berichten
    345
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    25/91
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door stungunner Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Als je het hebt over cruciale fouten die veel impact kunnen hebben, kan je tig beroepen gaan opnoemen hé.
    Inderdaad, dat is het punt.

    En nogmaals, ik ben het er niet per sé mee oneens om het beroep van notaris opener en toegankelijker te maken, of in elk geval toe te laten hun taken ook op andere manieren te kunnen doen. Maar simpelweg een (gemeente)ambtenaar aanstellen die hun takenpakket kan overnemen, ik heb daar al voldoende kemels gezien die verregaande gevolgen hadden om daarin te geloven. En dan nog, if you pay peanuts you get monkeys, denk je echt dat de overheid, welke dan ook, zelf tientallen of honderden hoog opgeleide juristen gaat beschikbaar stellen aan pakweg 5000€ of 10000€ netto per maand om al die taken over te nemen? Want los van het feit dat ze als notaris nog meer dan dat kunnen verdienen, als jurist gaan ze dat wel kunnen vangen in andere jobs. Dan moet je al zoveel idealisten gaan vinden die het doen voor het algemeen belang, veel geluk om die te vinden. Dus de kans dat je dan de minder goede juristen die taken gaat laten doen, is gewoon veel groter.
    Hierboven in de post van LaCucaracha kan je lezen dat er blijkbaar masters rechten + notariaat met 4-6 jaar ervaring zijn die minder dan 2500 netto verdienen.
    Ik zie mogelijkheden ;-)

    Daarnaast, notarissen maken fouten bij de vleet. Echt bij de vleet...
    Maar dat valt meestal niet echt op, of komt maar boven 15 jaar later.

    Al die ongelofelijke verantwoordelijkheid en risico's zijn extreem overroepen.
    Van de honderdduizenden transacties in de laatste 10 jaar, heb jij ooit al eens iets in het nieuws/krant/... zien komen waarbij een notaris een fout had gemaakt die nieuwswaardig genoeg was om te vermelden?
    Wel, ik niet. Dus het zal wel meevallen.

    Het grootste deel van de fouten is in de zin van "ja maar 20 jaar geleden had de notaris mij niet gezegd dat ik de helft van mijn inkomen zou moeten afgeven bij scheiding".
    Of "ja maar, hij had gezegd dat er hier rond dit huis niet meer gebouwd kon worden, en nu keurt de gemeente dat toch goed"
    "Maar allé, de notaris had mij gezegd dat een schenking alleen op die manier kon, en nu hoor ik 10 jaar later dat dit veel beter kon geregeld worden aangezien we nu toch nog x000 euro moeten betalen aan erfbelasting"

    Allemaal zaken die idd grote gevolgen hebben, maar maatschappelijk in het grote geheel 0,0 invloed hebben en 0,0 financiële gevolgen voor de notaris.

    Wat die overname en het risico betreft, wat gebeurt er dan volgens jou als je door een significante daling van de omzet en winst de lening niet meer kan terugbetalen?
    Dan neemt een andere kandidaat-notaris die schaarse vacante plaats over met heel veel plezier.

  13. #88
    beryl's schermafbeelding
    Lid sinds
    11/11/03
    Locatie
    Brussel
    Berichten
    3.983
    iTrader
    0
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    45/568
    En nogmaals, ik ben het er niet per sé mee oneens om het beroep van notaris opener en toegankelijker te maken, of in elk geval toe te laten hun taken ook op andere manieren te kunnen doen. Maar simpelweg een (gemeente)ambtenaar aanstellen die hun takenpakket kan overnemen, ik heb daar al voldoende kemels gezien die verregaande gevolgen hadden om daarin te geloven. En dan nog, if you pay peanuts you get monkeys, denk je echt dat de overheid, welke dan ook, zelf tientallen of honderden hoog opgeleide juristen gaat beschikbaar stellen aan pakweg 5000€ of 10000€ netto per maand om al die taken over te nemen? Want los van het feit dat ze als notaris nog meer dan dat kunnen verdienen, als jurist gaan ze dat wel kunnen vangen in andere jobs. Dan moet je al zoveel idealisten gaan vinden die het doen voor het algemeen belang, veel geluk om die te vinden. Dus de kans dat je dan de minder goede juristen die taken gaat laten doen, is gewoon veel groter.
    Los van de vraag of dat notarissen werkelijk zo top zijn in de praktijk (er worden daar ook best wel wat kemels geschoten), is er ook de vraag of het niet gewoon overkill is om de beste juristen naar dat beroep te sturen. Stel dat de overheid beschikking had over 100 topjuristen, zou je die dan allemaal willen inzetten om vastgoedtransacties te registreren en erfenissen te begeleiden? Want da's een beetje de incentive die nu gegeven wordt. In België is er geen enkel beroep dat zo goed betaald als notaris, dus daar duw je de beste mensen naartoe. Vergelijk het met als we 500K per jaar aan loketbediendes zouden geven na een vergelijkend examen, we zouden absolute geniën hebben aan onze loketten maar da's niet echt een win voor de maatschappij, in andere jobs zouden die de maatschappij veel nut kunnen opleveren. En als je die mensen weghaalt van de loketten zou je inderdaad mindere kwaliteit hebben daar, maar dat is het waarschijnlijk wel waard.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  14. #89
    Xeo Pablo's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/03/10
    Locatie
    /
    Berichten
    3.974
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Yuep Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik vind notariaat niet meer van deze tijd, zeker wat betreft de tarieven.

    1) de gemiddelde notaris is geen buitengewone jurist
    Ik zeg niet dat notarissen slechte juristen zijn, maar het idee dat notarissen allemaal uitmuntende juristen zouden zijn lijkt mij overdreven. Geavanceerde successieplanning, gespecialiseerde vastgoeddossiers worden voorbereid door gespecialiseerde advocaten en dan doorgestuurd naar de notaris voor uitvoering. In de ranking van bijvoorbeeld Private Wealth law (adviseurs omtrent successieplanning - https://chambers.com/guide/high-net-...&locationId=32 ) komen notarissen zelfs niet voor.
    Notarissen zijn dus goede juristen, maar niet in die aard dat het één of ander monopolie of uitzondering op de vrije markt zou rechtvaardigen. De tarieven in Nederland waar het beroep wat meer is vrijgemaakt liggen bijvoorbeeld een pak lager dan in België.

    Je kan je ook afvragen hoe het komt dat zoveel zonen en dochters van notarissen, notaris worden. Ik ben misschien van slechte wil, maar ik gok dat voor de examens mogelijks ook wel een subjectieve factor van het netwerk van de kandidaat-notaris mee kan spelen bij de beoordeling naast kennis van de stiel.

    2) ondernemersrisico van notarissen
    Notarissen zijn vrije beroepers en hebben dus een ondernemingsrisico. Iemand die notaris wil worden moet zich dus inkopen in een notariskantoor. Dit kunnen heel grote bedragen zijn. Daarbij moet wel gezegd worden dat het notariskantoor zo duur is omdat er juist een monopolie is voor notarissen om bepaalde aktes te verlijden. Als dit monopolie er niet zou zijn, zou de waarde van veel notariskantoren een pak lager liggen. De overheid creëert dus eigenlijk een artificieel hoge waarde van notariskantoren.

    Notarissen hebben een belangrijke verantwoordelijkheid, maar zijn uiteraard ook wel verzekerd tegen de fouten die ze maken. Strafrechtelijke fouten zijn natuurlijk niet verzekerbaar. Dit geldt voor alle vrije beroepers (tandartsen, advocaten, dokters,...). Niet elke advocaat met veel verantwoordelijkheid verdient daarom veel geld, terwijl notarissen door het monopolie en de vastgelegde tarieven gemakkelijker het geld ziet binnenkomen. Ook sommige ambtenaren hebben soms een grote verantwoordelijkheid, bv. ontvangers van de administratie zonder dat zij zoals notarissen worden vergoed. De redenering dat notarissen dus enorm zouden vergoed moeten worden omwille van hun verantwoordelijkheid, klopt dus niet.

    Een deel van het werk van notarissen is in de praktijk al quasi geautomatiseerd. Ik zie dus niet in waarom ambtenaren of advocaten hetzelfde werk niet zouden kunnen doen (bv. standaard koop-verkoop aktes, huwelijkscontracten) aan een langere prijs.
    Het notarisexamen is wel extreem moeilijk. Er zijn jaarlijks maar 50 mensen door, dus dat is een zeer strenge selectie.
    Daarvoor moet je een top jurist zijn.

    Vermogensplanning is maar een van de vele domeinen. Als je echt zeer rijk bent kan je er inderdaad beter iemand opzetten die uitsluitend voor zo'n cliënteel werkt.
    Voor de gewone mens zal de notaris geen slechte keuze zijn.

    Sinds het examen geraken veel notariszonen-en dochters er niet meer door. Dat examen bestaat nog maar een 20-tal jaar waardoor die perceptie van vroeger gewoon nog niet verdwenen is.

    Je hebt ook iemand nodig die het verschil ziet tussen een standaard dossier en een complex. Als je geen kennis hebt over bepaalde wetgeving kan je een fout laten passeren zonder er ook maar over na te denken.
    Als je ambtenaren het werk laat doen moet je dus nog altijd experten kunnen aantrekken om de leiding te nemen.

  15. #90
    Hawk's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/08/04
    Locatie
    Elysium
    Berichten
    3.950
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    0/50
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Xeo Pablo Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het notarisexamen is wel extreem moeilijk. Er zijn jaarlijks maar 50 mensen door, dus dat is een zeer strenge selectie.
    Daarvoor moet je een top jurist zijn. Sinds het examen geraken veel notariszonen-en dochters er niet meer door. Dat examen bestaat nog maar een 20-tal jaar waardoor die perceptie van vroeger gewoon nog niet verdwenen is.
    Zo is dat.

    Op mijn vorig werk, werkte de zoon van de notaris ook mee in het kantoor. Hij had ook rechten en notariaat gedaan en ging dit jaar voor de zoveelste keer meedoen aan het examen.
    non plus ultra

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen