Pagina 5 van 23 Eerste 12345678915 ... Laatste
  1. #61
    phate_13's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/10/03
    Berichten
    8.950
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    5/142
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door stungunner Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Sommigen bekijken het hier toch heel erg simplistisch hoor, en onderschatten enorm de kennis die een notaris hoort te hebben.
    Maar dat je ze kan vervangen door simpelweg een handtekening van de eerste de beste ambtenaar? Gezever, de problemen en drama's nadien, door fouten in de aktes ed, zouden immens zijn.
    Wie zegt dit? Wat ik hierboven anderen zie zeggen is dat er ook hoog opgeleide ambtenaren zijn. En dat er bepaalde zaken zelfs al door deze personen gedaan worden.

    Niemand zegt dat de loketmedewerker van de gemeente dit er gewoon even moet bijnemen he...

  2. #62
    Xeo Pablo's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/03/10
    Locatie
    /
    Berichten
    3.974
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door phate_13 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Je hebt nog altijd niet gezegd wat het probleem is. Ik zal je een simpel voorbeeld geven omdat het blijkbaar niet doordringt : Ik betaal in Januari ook al belasting op mijn loon terwijl ik dan nog niet weet of ik uit de belastingsvrije schijf kom.




    1 regel, misschien. Maar met een paar regels moet dit allemaal te stroomlijnen zijn.

    De wetgeving is quasi complexer dan de samenleving. Omdat er nooit nagedacht wordt. Er is een uitzondering en er wordt een nieuw regeltje verzonnen. Nog een uitzondering? Ander regeltje. Nog een? Awel, doe nog maar een regeltje. In plaats van dit te bundelen, te stroomlijnen.
    Je krijgt je woning pas als je registratiebelastingen betaald zijn, want anders zal de notaris niet tekenen. Je belastingen moeten dus betaald zijn op het moment van de akte. Het gaat dus altijd aan de notaris zijn om die gelden ofwel op zijn rekening te hebben, ofwel om te controleren dat ze gestort zijn bij de overheid.

    Er wordt net heel hard nagedacht over wetgeving door professoren van alle universiteiten. Die beseffen in tegenstelling tot jij gelukkig dat het allemaal zo zwart/wit niet is, en er veel komt kijken bij faire wetgeving.

    De overheid kan het notariële werk doen als ze de notarissen en hun medewerkers overnemen en er fulltime ambtenaren van maken. Of dat beter is betwijfel ik want overheidsdiensten zijn meestal log.

    De huidige ambtenaren zijn enkel bezig met onteigeningen en vastgoed van de overheid, of met disputen over erf-en registratiebelasting. Die hebben niet de kennis om het hele takenpakket over te nemen.

    De overheid lijkt die verantwoordelijkheid ook liever uit te besteden, anders hadden ze die inlijving van het notariaat al lang kunnen doen.

  3. #63

    Lid sinds
    15/11/15
    Locatie
    Ergens
    Berichten
    345
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    25/91
    Dat kan allemaal misschien wel zijn, maar waarom het beroep niet open laten zoals in andere landen?

    Dan heeft iedereen een kans om de o zo moeilijke examens mee te doen en zich te vestigen.

  4. #64
    Xeo Pablo's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/03/10
    Locatie
    /
    Berichten
    3.974
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Iedereen kan nu ook de examens meedoen als je een manama hebt en 3 jaar stage gedaan hebt.

    Je kan ook perfect vennoot worden bij een bestaand kantoor, je moet niet per se een standplaats hebben.

    Zoals al gezegd zouden ze best iets meer mensen doorlaten, want dan heb je een betere spreiding van het aantal inkomsten en meer rechtstreeks contact tussen cliënt en notaris.

  5. #65
    phate_13's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/10/03
    Berichten
    8.950
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    5/142
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Xeo Pablo Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Je krijgt je woning pas als je registratiebelastingen betaald zijn, want anders zal de notaris niet tekenen. Je belastingen moeten dus betaald zijn op het moment van de akte. Het gaat dus altijd aan de notaris zijn om die gelden ofwel op zijn rekening te hebben, ofwel om te controleren dat ze gestort zijn bij de overheid.
    Ja, dus je betaalt deze belasting, en dit wordt achteraf herrekent. Gebeurt met mijn loon ook zoals ik al zei...

    Er wordt net heel hard nagedacht over wetgeving door professoren van alle universiteiten. Die beseffen in tegenstelling tot jij gelukkig dat het allemaal zo zwart/wit niet is, en er veel komt kijken bij faire wetgeving.
    Door hun misschien. Maar niet door degenen die deze wetgeving zelf opstellen. Je bent misschien blijven steken bij een paar eeuwen terug, maar ondertussen leven we in een democratie en zijn er een paar clowns die deze beslissingen nemen. We zitten niet in een technocratie waarbij de professoren van "alle universiteiten" de wetgeving opstellen.

  6. #66
    Hawk's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/08/04
    Locatie
    Elysium
    Berichten
    3.961
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    0/50
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door LaCucaracha Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Correctie: ambtenaren hebben die kennis wel, alleen zit die niet gecentraliseerd bij 1 persoon, maar bij verschillende overheidsdiensten. Maar niets belet dat de notariële bevoegdheden verdeeld worden over verschillende overheidsdiensten, per vakdomein.
    Zoals gezegd zijn de enige ambtenaren die bevoegd zijn om bepaalde akten te verlijden die van Vastgoedtransacties in Vlaanderen en die van de aankoopcomités in Brussel en Wallonië.

    Deze ambtenaren hebben die bevoegdheid al meer dan 100 jaar (ik heb akten teruggevonden van aankoopcomités van de jaren twintig).

    Het zou jaren duren om op poten te zetten wat jij voorstelt. En wat is daar nu precies de meerwaarde van wanneer het nu allemaal gecentraliseerd zit bij één persoon?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door LaCucaracha Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Trouwens: de notaris is een generalist die een beetje weet over alles, maar per notariaat heb je ook gewoon specialisten nalatenschap, successie, vastgoed etc.
    De notaris dient alles te kennen mbt het notarieel recht omdat hij verantwoordelijk is voor de inhoud van zijn akten.

    Zijn werknemers zijn niet verantwoordelijk of aansprakelijk voor hun fouten, de notaris is dat wel.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door LaCucaracha Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Klinkt mooi in theorie, maar in de praktijk kiest elke notaris voor de partij die hem heeft aangesteld.
    Kan je mij eens zeggen op wat precies je je hiervoor baseert?

    Zoals gezegd dienen notarissen in eerste plaats rekening te houden met de openbare orde en de wetten. Vaak kiezen partijen ook gewoon dezelfde notaris.

    Wanneer partijen twee verschillende notarissen kiezen, beperkt waar jij naar verwijst als "partij voor zijn cliënt kiezen" zich gewoon tot een nalezing van de akte om te kijken of er geen fouten in het nadeel van zijn cliënt in staan. Dat lijkt mij van een andere orde dan een advocaat die zich in allerlei bochten moet proberen te wringen om iemand die verdacht wordt van BTW fraude vrij te spreken terwijl de advocaat zelf vermoedens heeft dat zijn cliënt schuldig is .

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door LaCucaracha Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Een notaris is geen ondernemer , omdat er enkele zaken fundamenteel verschillen van de omgeving waarin een normale ondernemer "handel drijft"
    De notaris is een ambtenaar, vrij beroep en ondernemer omdat het zo in de wet staat.

    In de hedendaagse maatschappij zijn de vrije beroepen trouwens uitgegroeid tot volwaardige ondernemingen die omzetten dienen te halen, investeringen moeten doen en vooral eveneens onderworpen zijn aan dezelfde risico’s die het economisch verkeer met zich meebrengt. Het is dan ook een oud zeer dat de vrije beroepen niet als volwaardige deelnemers in het handelsverkeer werden beschouwd.

    De wetgever heeft uiteindelijk erkend dat het klassieke onderscheid tussen de handelaar en de vrije beroeper ondertussen in grote mate achterhaald is. Ten gevolge van de inwerkingtreding op 1 mei 2018 van het nieuwe boek XX in het Wetboek Economisch Recht wordt dit onderscheid in zekere mate verzacht.

    Het vrije beroep krijgt onder artikel I.1.14° een positieve invulling, met name “Elke onderneming wiens activiteit er hoofdzakelijk uit bestaat om, op onafhankelijke wijze en onder eigen verantwoordelijkheid, intellectuele prestaties te verrichten waarvoor een voorafgaande opleiding en een permanente vorming is vereist en die onderworpen is aan een plichtenleer waarvan de naleving door of krachtens een door de wet aangeduide tuchtrechtelijke instelling kan worden afgedwongen.”

    Volgende beroepsgroepen voldoen alvast aan deze voorwaarden: advocaten, gerechtsdeurwaarders, notarissen, apothekers, artsen, dierenartsen, psychologen, architecten, vastgoedmakelaars, bedrijfsrevisoren, boekhouders en boekhouders-fiscalisten, accountants en belastingsconsulenten.

    Een eerste gevolg van de inwerkingtreding van boek XX is dat voormelde beroepsgroepen net als andere ondernemingen vanaf 1 mei 2018 eveneens kunnen worden failliet verklaard indien de wettelijke voorwaarden daartoe zijn voldaan, met name zij die op duurzame wijze heeft opgehouden te betalen en van wie het krediet geschokt is, bevindt zich in staat van faillissement (Art XX.99).

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door LaCucaracha Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    En nadien? Het grote niets indien ze dat willen, want er is geen enkele incentive om bij te blijven... Een jonge notaris zei letterlijk tegen mij: ik zou als cliënt nooit bij een notaris ouder dan 50 gaan, want die zijn helemaal niet meer mee.
    Allez, dus bij deze zijn alle notarissen boven de 50 in België afgeschreven.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door LaCucaracha Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Nu komen we tot de kern van de zaak: laat de keuze of (en hoeveel) de mensen willen betalen voor die rechtszekerheid aan de mensen zelf. Ten tweede kan die rechtszekerheid, omdat de informatie/documentatie tot die rechtszekerheid leidt ook bij heel wat overdiensten gekend is ( en ook door de notaris moet worden opgevraagd voor de akte)
    Wat? Rechtszekerheid is, net als bvb secundair onderwijs, veel te belangrijk om over te laten aan de keuze van hoeveel de mensen er voor willen betalen. Als ik bvb een vennootschap opricht wil ik absolute zekerheid hebben dat de vennootschap (na de oprichtingsakte) kan functioneren in het rechtsverkeer, dat ze rechtshandelingen kan stellen, dat de juiste vennoten werden aangesteld, dat ik als bestuurder van beperkte aansprakelijkheid kan genieten, etc.

    Ik denk dat er een aantal woorden in je tweede zin ontbreken dus ik begrijp hem niet helemaal maar ik denk dat je wilt zeggen dat de ambtenaren het werk van notarissen kunnen overnemen omdat de informatie ook bij hen gekend is. Zoals reeds gezegd is het niet omdat de informatie "aldaar" gekend is dat ze akten kunnen/mogen verlijden. Ik vind dat het woord "ambtenaar" hier nogal makkelijk in de mond wordt genomen en in deze discussie als een onrealistische toveroplossing wordt gebruikt. De ambtenaren zullen het wel oplossen .

    Welke ambtenaren bedoel je precies?

    Voor het verlijden van een verkoopakte heb je volgende zaken nodig van diverse overheidsdiensten:
    - Gegevens uit het rijksregister van de partijen --> FOD Binnenlandse zaken.
    - De kadastrale gegevens van het goed --> FOD Financiën - Patrimoniomdocumentatie - Dienst Opmetingen & Waarderingen
    - De oorsprong van eigendom --> FOD Financiën - Patrimoniomdocumentatie - Rechtszekerheid
    - Het hypothecair getuigschrift --> FOD Financiën - Patrimoniomdocumentatie - Rechtszekerheid
    - De sociale en fiscale notificaties --> Vlabel
    - Het bodemattest --> Ovam
    - Het stedenbouwkundig uittreksel --> Dienst stedenbouw van de gemeente waar het goed ligt.
    - De watertoets --> Vlaamse milieumaatschappij
    - Bij vermoedens van fraude door één van de partijen moet de notaris contact opnemen met --> FOD Financiën - Cel voor Financiële informatieverwerking

    Zoals je ziet is dit een waaier aan verschillende overheidsdiensten. Deze overheidsdiensten situeren zich op verschillende niveau's (lokaal, Vlaams en Federaal) en staan niet in contact met elkaar, laat staan dat ze zouden kunnen samenwerken om taken van notarissen over te nemen.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door LaCucaracha Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Tuurlijk klopt dat... En dat is net het schandalige aan de zaak: de argumenten " rechtzekerheid en complexitteit en superjurist etc" gaan er allemaal aan voorbij dat 90% van alle aktes basis templates zijn waar niets moeilijk aan is.
    Op wat baseer je je om aan dat cijfer te geraken? Bron?

    Sommige akten zijn bandwerk, maar de notaris is persoonlijk aansprakelijk en verantwoordelijk voor elke akte. In tegenstelling tot ambtenaren die niet persoonlijk aansprakelijk zijn.

    Ik denk dat iemand die persoonlijk aansprakelijk is, meer de neiging zal hebben om na te gaan of alles 100 % klopt (his neck and wallet are on the line) dan iemand die niet aansprakelijk is.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door LaCucaracha Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Handig om je achter te verstoppen natuurlijk, dat ze wettelijk vastliggen.
    Wij leven in een rechtsstaat, de wet is de wet. Ik zie niet in wat daar "handig" aan is, dat zijn louter objectieve feiten.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door LaCucaracha Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Van die aktekosten gaan mijn tenen nog het meeste krullen en alle notarissen.
    Bekijk eens een factuur van een ander vrij beroep. Daar zullen ook andere posten op staan dan "ereloon" hoor.

    Ik vind dat aktekosten ook best bij wet zouden moeten worden vastgelegd zodat notarissen er geen "toegevingen" meer zouden op kunnen doen en zodat ze lager zouden liggen.

    In vele notariaten schommelen deze kosten tussen 800 en 1500 €. Mijns inziens kunnen ze perfect bij wet worden vastgelegd op bvb 500 €. Of de aktekosten zouden ook kunnen worden geliberaliseerd.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door LaCucaracha Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    En dat voor een zogenaamde topjurist? Vind je dat zelf normaal voor iemand met zoveel voordelen en zo'n bevoorrecht statuut?
    Waarom één voorbeeld gebruiken om te veralgemenen? Notarissen zijn mensen. Zoals gezegd zijn er goede en slechte bij, net zoals je goede en slechte artsen, advocaten, magistraten, etc hebt.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door LaCucaracha Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dan raad ik je aan om eens wat jaarekeningen door te nemen en dan zal je vanonder zien in de kwalificaties van het personeelsbestaan dat er nog zeer veel zitten met enkel secundair onderwijs of hogeschool .
    Zoals ik reeds zei "gelijkwaardig door ervaring". Dit zijn vaak mensen van boven de 50 die vroeger de mogelijkheid niet hebben gehad om naar het unief te gaan.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door LaCucaracha Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Er zijn wel meer juristen dan vroeger, maar dan nog.
    Dat komt omdat mensen nu makkelijker naar de unief kunnen gaan.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door LaCucaracha Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Met zo'n vette winstmarges kan dat er wel af zeker. Je moet trouwens goed gek zijn om als jurist daar langer dan 3 jaar te zitten: jij al het werk doen en hij gewoon wat nalezen, voorlezen en cashen.
    Yep, dat was mijn reden van vertrek. En er zijn ook geen promotiemogelijkheden of carrièrekansen tenzij ge het zelf ziet zitten om notaris te worden.
    Laatst gewijzigd door Hawk; 8 augustus 2020 om 12:44
    non plus ultra

  7. #67
    phate_13's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/10/03
    Berichten
    8.950
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    5/142
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Hawk Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Zoals je ziet is dit een waaier aan verschillende overheidsdiensten. Deze overheidsdiensten situeren zich op verschillende niveau's (lokaal, Vlaams en Federaal) en staan niet in contact met elkaar, laat staan dat ze zouden kunnen samenwerken om taken van notarissen over te nemen.
    Ik weet het, de meeste mensen hebben geen hoge dunk van ambtenaren. Maar stellen dat bv. een gemeente niet in contact zou staan met andere beleidsniveaus, is toch echt wel heel kortzichtig he. Ofja, laat me het gewoon zeggen : Fout.

  8. #68

    Lid sinds
    15/11/15
    Locatie
    Ergens
    Berichten
    345
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    25/91
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Hawk Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

    De notaris is een ambtenaar, vrij beroep en ondernemer omdat het zo in de wet staat.

    In de hedendaagse maatschappij zijn de vrije beroepen trouwens uitgegroeid tot volwaardige ondernemingen die omzetten dienen te halen, investeringen moeten doen en vooral eveneens onderworpen zijn aan dezelfde risico’s die het economisch verkeer met zich meebrengt. Het is dan ook een oud zeer dat de vrije beroepen niet als volwaardige deelnemers in het handelsverkeer werden beschouwd.
    Aangezien het volgens jou ondernemers zijn met aanzienlijke risico's zoals andere ondernemers, nogmaals de vraag: ken je notariskantoren die economisch failliet zijn gegaan of verlies draaien?

    Ik heb dat trouwens vaak met mensen die rechten gestudeerd hebben.
    'Het staat in art. 765 van de wet dat het officieel ondernemingen zijn, dus zijn het ondernemers'.
    Tis niet omdat de definitie in de wet x of y is, dat het in de realiteit geen bullshit is hé :-)

    Volgende beroepsgroepen voldoen alvast aan deze voorwaarden: advocaten, gerechtsdeurwaarders, notarissen, apothekers, artsen, dierenartsen, psychologen, architecten, vastgoedmakelaars, bedrijfsrevisoren, boekhouders en boekhouders-fiscalisten, accountants en belastingsconsulenten
    Zoek de vreemde eend in het rijtje :-)
    Fix standplaatsen/overheidsmonopolie + vaste tarieven + verplicht om klant te zijn bij bepaalde transacties.
    Slechts 1 van die vrije beroepen heeft die anti-concurrentie bedingen allemaal...

  9. #69
    Hawk's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/08/04
    Locatie
    Elysium
    Berichten
    3.961
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    0/50
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door janusderoose Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Aangezien het volgens jou ondernemers zijn met aanzienlijke risico's zoals andere ondernemers, nogmaals de vraag: ken je notariskantoren die economisch failliet zijn gegaan of verlies draaien?
    Nee, maar die mogelijkheid bestaat maar sinds de inwerkingtreding van de nieuwe wet op 1 mei 2018. Ik denk dat er in de toekomst zeker (slechtdraaiende) notariaten door de rechtbank failliet zullen worden verklaard. Maar in snap uw punt wel, ze zullen er echt hun best voor moeten doen.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door janusderoose Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik heb dat trouwens vaak met mensen die rechten gestudeerd hebben.
    'Het staat in art. 765 van de wet dat het officieel ondernemingen zijn, dus zijn het ondernemers'.
    Tis niet omdat de definitie in de wet x of y is, dat het in de realiteit geen bullshit is hé :-)


    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door janusderoose Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Fix standplaatsen/overheidsmonopolie + vaste tarieven + verplicht om klant te zijn bij bepaalde transacties.
    Min of meer akkoord met alles behalve het laatste. Volgens mij blijft de notaris het best geplaatst om de rechtszekerheid van bepaalde rechtshandelingen te bewaken.
    Laatst gewijzigd door Hawk; 8 augustus 2020 om 11:32
    non plus ultra

  10. #70
    Xeo Pablo's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/03/10
    Locatie
    /
    Berichten
    3.974
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door phate_13 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ja, dus je betaalt deze belasting, en dit wordt achteraf herrekent. Gebeurt met mijn loon ook zoals ik al zei...



    Door hun misschien. Maar niet door degenen die deze wetgeving zelf opstellen. Je bent misschien blijven steken bij een paar eeuwen terug, maar ondertussen leven we in een democratie en zijn er een paar clowns die deze beslissingen nemen. We zitten niet in een technocratie waarbij de professoren van "alle universiteiten" de wetgeving opstellen.
    Dat verandert de waarde van de controle door de notaris voor de overheid niet. Alle belastinggelden komen daardoor gegarandeerd stipt binnen.

    Kijk eens naar de nieuwe wet van het goederenrecht of erfrecht, allemaal professoren die advies geven en de teksten voorstellen.

  11. #71
    phate_13's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/10/03
    Berichten
    8.950
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    5/142
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Xeo Pablo Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dat verandert de waarde van de controle door de notaris voor de overheid niet. Alle belastinggelden komen daardoor gegarandeerd stipt binnen.
    Welke waarde van de controle? Wat is die waarde precies...

    En stiptheid boeit de overheid geen hol he. Dat weten we toch ook wel allemaal. Sinds wanneer is dat plots een factor?

    Sorry hoor Pablo, maar ik vind dat je jezelf wat belachelijk aan het maken bent. Ik zeg niet dat je niet wat belangrijke punten aanraakt. Maar met dergelijke dingen haal je jezelf gewoon helemaal onderuit.

  12. #72
    LaCucaracha's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/07/02
    Berichten
    7.010
    iTrader
    42 (92%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    27/49
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door stungunner Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Sommigen bekijken het hier toch heel erg simplistisch hoor, en onderschatten enorm de kennis die een notaris hoort te hebben.

    Vooral zij die zeggen dat een simpele ambtenaar ook kan doen wat een notaris kan. Lachwekkend gewoon, als je het niveau van de gemiddelde gemeente ambtenaar ziet.

    Belangrijkste aan een notaris is dat die een standpunt kan en zal innemen in bepaalde zaken: kan iets al dan niet in een akte, wat moet geschrapt worden, is het veilig om iets te tekenen, wat zijn de gevolgen in de toekomst,... al die info ga je van een ambtenaar nooit krijgen, laat staan dat die een standpunt zal innemen.

    Er is echt een reden voor hoor, dat die studies bij de zwaarste horen in de juridische richting en de examens zo moeilijk zijn. Het lijkt alsof een notaris enkel maar een handtekening hoeft te zetten, maar zoals Xeo Pablo zegt, een notaris dient in zoveel materies (parate) kennis te hebben, dat vervang je niet zomaar. Een advocaat bv zal zich steeds specialiseren in enkele of soms zelfs slechts 1 vakgebied. Dat kan een notaris gewoon niet.

    Dat ze teveel verdienen kan ik wel volgen, maar de investering om een kantoor over te nemen is ook niet min natuurlijk. Maar dat je ze kan vervangen door simpelweg een handtekening van de eerste de beste ambtenaar? Gezever, de problemen en drama's nadien, door fouten in de aktes ed, zouden immens zijn.
    Misschien dat je toch best eens alle argumenten van o.a. Janus, phate en mij doorleest. Onze argumentatie is echt wel genuanceerder dan wat jij hierboven doet uitschijnen.
    En dat jaar notariaat valt ook wel mee hoor... Dat is op hetzelfde niveau als andere manama's.
    Dat het examen niet van de poes is, wil ik gerust aannemen... Maar dat zou er nog aan moeten mankeren... Ze mogen toch een beetje bekwaam zijn vooraleer ze tot de win for life worden toegelaten?

  13. #73
    phate_13's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/10/03
    Berichten
    8.950
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    5/142
    Laat me ook duidelijk maken dat ik het notariaat zeker niet als "nutteloos" of "makkelijk vervangbaar" beschouw. Er zijn inderdaad ook bepaalde voordelen aan de huidige vorm. Het lijkt me echter niet dat deze opwegen tegen de huidige maatschappelijke kost hiervan.

  14. #74
    beryl's schermafbeelding
    Lid sinds
    11/11/03
    Locatie
    Brussel
    Berichten
    3.995
    iTrader
    0
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    45/570
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Xeo Pablo
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Hier zitten we terug aan het hele verhaal van de notaris die deel van de staat is, en de beoogde gelijkheid tussen notarissen.

    Je kan die procedure om gelden over te schrijven vervangen, maar dat gaat de controlefunctie van de notaris dat het betaald is niet wegnemen.

    Het is eigenlijk jij die gigantisch onderschat hoeveel een notaris moet weten, want de beroepsgroepen waarmee je de vergelijking maakt komen niet in de buurt qua vereiste comptenties.

    Een notaris is gespecialiseerd in familiaal recht, vastgoedrecht, gerechtelijk recht, fiscaal recht, burgerlijk recht, vennootschapsrecht...
    Dat is echt een enorme hoeveelheid kennis.

    Naast de magistratuur is dat het moeilijkste juridische werk dat er is.

    Er deden dit jaar trouwens 250 mensen mee aan het examen in Vlaanderen.

    Op familiaalrechtelijk vlak kan iedereen een complex dossier hebben, je moet daarvoor niet rijk te zijn.

    Het ging uiteraard niet over de huizenprijzen maar over het ereloon in de categorie vastgoed. ..
    Maar ook van andere beroepen kan je dat zeggen, ook belastingsambtenaren moeten controleren of het betaalde bedrag van de belastingen correct is, waarom krijgen zijn daar geen honderduizenden voor? Of als het over zelfstandigen met overheidsopdrachten gaat, waarom verdienen auditors dan geen veelvouden van wat ze nu verdienen door forfaitaire opgelegde vergoedingen?

    En op wat baseer je je precies om te zeggen dat notarissen de absolute top zijn? Uiteindelijk doen die ook maar hun Manama, en drie jaar stage zoals heel wat andere beroepen. Het is niet omdat je veel vakken hebben dat je daarom meer kent he. Een boekhouder moet ook van veel markten thuis zijn, drie kwart van de zaken die je opnoemt kent een boekhouder ook en vaak dieper dan een notaris. Voor een reorganisatie ga je bijvoorbeeld eerst naar je boekhouder of belastingconsulent die het uittekent, en de notaris maakt dan de aktes op. Er zullen misschien uitzonderingen zijn maar je gaat nooit rechtstreeks naar een notaris daarvoor voor het denkwerk voor een reorganisatie, hun kennis van het relevante vennootschapsrecht en de fiscale consequenties is in de regel gewoon niet goed genoeg. Da's geen verwijt, da's hun werk niet maar je kan niet gewoon "fiscaal recht" in dat lijstje opnemen en er dan vanuit gaan dat ze daar de top in zijn, want dat is gewoon niet zo, zelfs al zullen ze daar wel kennis van hebben.

    Ik heb bvb ook niet de indruk dat de richting notariaat aangeschreven staat als een manama waar alleen de best & brightest naartoe gaan, maar da's natuurlijk een welles nietes spelletje.

    Ik ga ook opnieuw het argument herhalen dat ik in mijn eerste post gebracht hebt: Als notarissen werkelijk zo'n uitzonderlijk verstandige mensen zijn en als dat ook werkelijk nodig is voor de uitoefening van dat beroep, dan ga je die prijzen hoe dan ook wel kunnen vragen aan klanten. Een topadvocaat of een belastingconsulent die in de top van zijn sector zit kunnen ook zotte vergoedingen vragen, die geeft daarvoor geen overheid nodig die zijn klanten verplicht om zo'n extreme vergoedingen te betalen.

  15. #75
    LaCucaracha's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/07/02
    Berichten
    7.010
    iTrader
    42 (92%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    27/49
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Hawk Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Zoals gezegd zijn de enige ambtenaren die bevoegd zijn om bepaalde akten te verlijden die van Vastgoedtransacties in Vlaanderen en die van de aankoopcomités in Brussel en Wallonië.

    Deze ambtenaren hebben die bevoegdheid al meer dan 100 jaar (ik heb akten teruggevonden van aankoopcomités van de jaren twintig).

    Het zou jaren duren om op poten te zetten wat jij voorstelt. En wat is daar nu precies de meerwaarde van wanneer het nu allemaal gecentraliseerd zit bij één persoon?

    De meerwaarde is dat de dienstverlening dan fors goedkoper (of zelfs gratis) kan worden. Uiteraard kan dit niet van vandaag op morgen ( zoals ik al zei,n een kennis van mij is zelf commissaris vastgoedtransacties en die zijn al met te weinig voor de aktes te verlijden waarvoor ze bevoegd zijn) gebeuren en uiteraard zal hier een kostprijs bij komen kijken (aanwervingen van geschoold personeel), maar in the end zal enkel het noodzakelijke overheidsbudget gebruikt worden, wat overschiet wordt voor andere zaken gebruikt: er is immers geen winstoogmerk. De mark up verdwijnt niet in de zaken van een selecte privé groep. Dat zou dus veel efficiënter verlopen.
    Indien een dergelijke dienstverlening goed georganiseerd is, betaal ik hiervoor graag wat extra belastingen. Vermits iedereen ooit wel eens naar een notaris moet gaan in zijn leven en dus met di absurd hoge tarieven wordt geconfronteerd zal hier ook wel een breed draagvlak voor zijn.
    Vastgoedaktes, kredietaktes, schenkingsaktes, eenvoudige vennootschapsaktes... De commissarissen vastgoedtransacties zouden dit perfect kunnen overnemen. Niet nu, maar wel indien er extra personeel wordt aangeworven. Waarom geen commissarissen rekruteren onder de mensen die op de registratie- en erfbelastingdiensten binnen VLABEL werken? Die kennen die materie door en door en zouden dus perfect schenkingsaktes, koop-verkoop en kredietaktes kunnen doen.

    Dit zou perfect wettelijk geregeld kunnen worden.
    Notaris kan zich dan bezighouden met complexe vennootschapsaktes, aangifte erfbelasting , successieplanning en hiervoor op uurtarief werken. Daar kan dan de concurrentie spelen met advocaten en andere fiscaal adviseurs.



    De notaris dient alles te kennen mbt het notarieel recht omdat hij verantwoordelijk is voor de inhoud van zijn akten.

    Zijn werknemers zijn niet verantwoordelijk of aansprakelijk voor hun fouten, de notaris is dat wel.


    Kan je mij eens zeggen op wat precies je je hiervoor baseert?

    Zoals gezegd dienen notarissen in eerste plaats rekening te houden met de openbare orde en de wetten. Vaak kiezen partijen ook gewoon dezelfde notaris.

    Wanneer partijen twee verschillende notarissen kiezen, beperkt waar jij naar verwijst als "partij voor zijn cliënt kiezen" zich gewoon tot een nalezing van de akte om te kijken of er geen fouten in het nadeel van zijn cliënt in staan. Dat lijkt mij van een andere orde dan een advocaat die zich in allerlei bochten moet proberen te wringen om iemand die verdacht wordt van BTW fraude vrij te spreken terwijl de advocaat zelf vermoedens heeft dat zijn cliënt schuldig is .

    Dat is wat ik hoor van verschillende mensen: als er zaken in de akte stonden die onduidelijk zijn is het altijd hun eigen notaris die er hen op wijst, nooit die van " de tegenpartij" . Ikzelf was bovendien ook al partij bij een koop-verkoop waar beide notarissen bij het verlijden van de akte lijnrecht tegenover elkaar stonden. Als echte advocaten dus
    Zoals jij het verwoordt is een notaris precies een rechter. Het is niet omdat je je moet houden aan de openbare wetten (dat moet een advocaat ook doen) dat je niet de belangen van de partij die je heeft aangesteld behartigt.



    De notaris is een ambtenaar, vrij beroep en ondernemer omdat het zo in de wet staat.

    Ik dacht nooit dat ik het als jurist zou zeggen, maar ik vind het zeer spijtig dat je hieronder een hele hoop juridisch blabla aanhaalt om aan te tonen dat het toch wel degelijk ondernemers zijn volgens de letter van de wet, maar niet ingaat op de kern van de zaak: namelijk dat een notaris niet onderhevig is aan de belangrijkste wetmatigheden van een markt waarin een normale ondernemer actief is: vrije concurrentie, geen vestigingsbelemmeringen, vrije tarieven, geen monopolie en geen verplichting om op jouw diensten beroep te doen.
    Kan je daar eens op reageren?

    Het is niet omdat hij wettelijk gezien een vrije beroeper is en sinds het nieuw Economisch Wetboek als dusdanig ook failliet failliet kan verklaard worden, dat dat ook een reëel risico is én daar gaat het hem om.


    In de hedendaagse maatschappij zijn de vrije beroepen trouwens uitgegroeid tot volwaardige ondernemingen die omzetten dienen te halen, investeringen moeten doen en vooral eveneens onderworpen zijn aan dezelfde risico’s die het economisch verkeer met zich meebrengt. Het is dan ook een oud zeer dat de vrije beroepen niet als volwaardige deelnemers in het handelsverkeer werden beschouwd.

    De wetgever heeft uiteindelijk erkend dat het klassieke onderscheid tussen de handelaar en de vrije beroeper ondertussen in grote mate achterhaald is. Ten gevolge van de inwerkingtreding op 1 mei 2018 van het nieuwe boek XX in het Wetboek Economisch Recht wordt dit onderscheid in zekere mate verzacht.

    Het vrije beroep krijgt onder artikel I.1.14° een positieve invulling, met name “Elke onderneming wiens activiteit er hoofdzakelijk uit bestaat om, op onafhankelijke wijze en onder eigen verantwoordelijkheid, intellectuele prestaties te verrichten waarvoor een voorafgaande opleiding en een permanente vorming is vereist en die onderworpen is aan een plichtenleer waarvan de naleving door of krachtens een door de wet aangeduide tuchtrechtelijke instelling kan worden afgedwongen.”

    Volgende beroepsgroepen voldoen alvast aan deze voorwaarden: advocaten, gerechtsdeurwaarders, notarissen, apothekers, artsen, dierenartsen, psychologen, architecten, vastgoedmakelaars, bedrijfsrevisoren, boekhouders en boekhouders-fiscalisten, accountants en belastingsconsulenten.

    Een eerste gevolg van de inwerkingtreding van boek XX is dat voormelde beroepsgroepen net als andere ondernemingen vanaf 1 mei 2018 eveneens kunnen worden failliet verklaard indien de wettelijke voorwaarden daartoe zijn voldaan, met name zij die op duurzame wijze heeft opgehouden te betalen en van wie het krediet geschokt is, bevindt zich in staat van faillissement (Art XX.99).


    Allez, dus bij deze zijn alle notarissen boven de 50 in België afgeschreven.

    Als iemand die al 10 jaar in het notariaat zit en het ondertussen zelf is geworden, dat letterlijk zegt, zal er vermoedelijk toch wel iets van aan zijn. Het was misschien een boutade, maar door de afwezigheid van enig ondernemerriscio: wat is de incentive voor de notaris om nog bij te blijven, indien hij gekwalificeerd personeel heeft die alles tot in de puntjes nakijken én moest er toch iets mislopen, zich kan beroepen op zijn aansprakelijkheidsverzekering, en dat is dan nog in de veronderstelling dat die fout niet onder de radar blijft, zoals zeer vaak het geval is...

    Wat? NOOIT! Rechtszekerheid is, net als bvb secundair onderwijs, veel te belangrijk om over te laten aan de keuze van hoeveel de mensen er voor willen betalen. Als ik bvb een vennootschap opricht wil ik absolute zekerheid hebben dat de vennootschap (na de oprichtingsakte) kan functioneren in het rechtsverkeer, dat ze rechtshandelingen kan stellen, dat de juiste vennoten werden aangesteld, dat ik als bestuurder van beperkte aansprakelijkheid kan genieten, etc.

    Wie ben jij om dat te bepalen voor andere mensen? Als ik mag kiezen als koper, zou ik mijn hypothecaire kredietakte niet via een notaris laten passeren. Waarom kan die niet gewoon gereigstreerd worden zoals een huurcontract? Als de bank dat persé wilt, dan moet zij die kosten maar betalen.
    Ik zou mijn schenkingsakte van onroerend goed niet laten registreren, als dat niet hoeft.
    Als ik mag kiezen als ondernemer, zou ik mijn oprichtingsakte en ontbinding/vereffening niet via een notaris laten passeren ( voor bepaalde vennootschappen is dat trouwens geen verplichting, zoals een GCV, zijn dat dan allemaal zotten??) , ik zou mijn aktes kapitaalsverhoging en kapitaalsvermindering niet via een notaris laten passeren.

    Een alternatieve piste: laat alle aktes voorbereid worden door de overheidsdiensten en dat onze superjurist die van alle markten thuis is, ze nog even naleest en nadien bewaart. En verlaag de erelonen met 75%.



    Ik denk dat er een aantal woorden in je tweede zin ontbreken dus ik begrijp hem niet helemaal maar ik denk dat je wilt zeggen dat de ambtenaren het werk van notarissen kunnen overnemen omdat de informatie ook bij hen gekend is. Zoals reeds gezegd is het niet omdat de informatie "aldaar" gekend is dat ze akten kunnen/mogen verlijden. Ik vind dat het woord "ambtenaar" hier nogal makkelijk in de mond wordt genomen en in deze discussie als een onrealistische toveroplossing wordt gebruikt. De ambtenaren zullen het wel oplossen .

    Bij alle onderstaande (gespecialiseerde diensten) vind je knowhow voor 1 of meerdere bevoegdheden van de notaris . Je zou de bestaande dienst Vastgoedtransacties dan ook perfect kunnen uitbreiden met commissarissen die je in onderstaande diensten rekruteert . De kans op een betere dienstverelening is zelfs reëel want je gaat een specialisatie krijgen, waarbij mensen voor een bepaalde akte bij een welbepaalde commissaris die daarin gespecialiseerd is moeten zijn én dat tegen een fors lagere kostprijs. Geen superjurist met onmetelijke kennis meer nodig dus.
    En dat deze diensten niet zouden kunnen samenwerken, is in deze digitale tijden ook gewoon bullshit, dat kan je perfec torganiseren.


    Welke ambtenaren bedoel je precies?

    Voor het verlijden van een verkoopakte heb je volgende zaken nodig van diverse overheidsdiensten:
    - Gegevens uit het rijksregister van de partijen --> FOD Binnenlandse zaken.
    - De kadastrale gegevens van het goed --> FOD Financiën - Patrimoniomdocumentatie - Dienst Opmetingen & Waarderingen
    - De oorsprong van eigendom --> FOD Financiën - Patrimoniomdocumentatie - Rechtszekerheid
    - Het hypothecair getuigschrift --> FOD Financiën - Patrimoniomdocumentatie - Rechtszekerheid
    - De sociale en fiscale notificaties --> Vlabel
    - Het bodemattest --> Ovam
    - Het stedenbouwkundig uittreksel --> Dienst stedenbouw van de gemeente waar het goed ligt.
    - De watertoets --> Vlaamse milieumaatschappij
    - Bij vermoedens van fraude door één van de partijen moet de notaris contact opnemen met --> FOD Financiën - Cel voor Financiële informatieverwerking

    Zoals je ziet is dit een waaier aan verschillende overheidsdiensten. Deze overheidsdiensten situeren zich op verschillende niveau's (lokaal, Vlaams en Federaal) en staan niet in contact met elkaar, laat staan dat ze zouden kunnen samenwerken om taken van notarissen over te nemen.


    Op wat baseer je je om aan dat cijfer te geraken? Bron?
    Meerdere kennissen die in het notariaat werkzaam zijn of waren en ook gewoon economische logica:
    moesten het allemaal superingewikkelde aktes zijn waarvoor topjuristen nodig zijn en waar heel veel tijd in kruipt, dan zouden de winstcijfers nooit zo hoog liggen, want dat zou een zware impact op de omzet en de personeelsoverhead hebben. De tarieven voor de moeilijke en tijdrovende aktes zijn dezelfde als voor de standaardaktes in hun categorie.


    Sommige akten zijn bandwerk, maar de notaris is persoonlijk aansprakelijk en verantwoordelijk voor elke akte. In tegenstelling tot ambtenaren die niet persoonlijk aansprakelijk zijn.

    Ik denk dat iemand die persoonlijk aansprakelijk is, meer zal nagaan of alles 100 % klopt dan iemand die niet aansprakelijk is.

    Waarom zou hij dat doen? De facto is er geen enkel risico, zoals hierboven aangehaald. Ik zeg niet dat hij het niet zal doen, maar de economische consequentie als hij het niet doet, zijn minimaal.
    Enkel een notaris die fraudeert ( als in: hij slaat het geld van zijn cliënten op zijn bil) die riskeert uiteraard zware financiële consequenties, maar een gewone beroepsfout?


    Wij leven in een rechtsstaat, de wet is de wet. Ik zie niet in wat daar "handig" aan is, dat zijn louter objectieve feiten.

    Again: jammer dat je kiest voor deze al te gemakkelijke juridische dooddoener. Het gaat hem erom dat deze tarieven te hoog liggen en dat de notaris dat ook maar al te goed weet, maar een perfect alibi heeft als cliënten erover klagen.

    Bekijk eens een factuur van een ander vrij beroep. Daar zullen ook andere posten op staan dan "ereloon" hoor.

    Uiteraard, maar daar kan je tenminste over je volledige factuur op voorhand onderhandelen! Dat is gewoon onmogelijk bij een notaris. Ik heb er voor een schenkingsakte van een grond eens de proef op de som genomen en 15 notarissen tegen elkaar uitgespeeld. Allemaal hanteerden ze dezelfde vork voor de aktekosten. Denk je echt dat ze dat zouden doen, indien er geen prijsafspraken zouden gemaakt zijn en indien ze niet zeker waren van hun omzet? Dat is gewoon het reinste bewijs dat ze in een zeer sterke positie staan

    Ik vind dat aktekosten ook best bij wet zouden moeten worden vastgelegd zodat notarissen er geen "toegevingen" meer zouden op kunnen doen en zodat ze lager zouden liggen.

    In vele notariaten schommelen deze kosten tussen 800 en 1500 €. Mijns inziens kunnen ze perfect bij wet worden vastgelegd op bvb 500 €.

    Kan je mij uitleggen waarom je voor een gemiddelde kredietakte - waarvoor je reeds 2500+ € ereloon moet betalen- nog eens 500 € aktekosten moet betalen? Voor een copy paste van de kredietovereenkomst van de bancaire overeenkomst?
    Kan je mij uitleggen waarom geen enkele van bovenstaande 15 notarissen nog antwoordde (of negatief antwoordde) wanneer ik vroeg om met een provisiesysteem te werken? Alle kosten die hij maakt voor, maar de rest betaalt hij terug? Waarom deden ze dat niet denk je?





    Waarom één voorbeeld gebruiken om te veralgemenen? Notarissen zijn mensen. Zoals gezegd zijn er goede en slechte bij, net zoals je goede en slechte artsen, advocaten, magistraten, etc hebt.

    Jij vindt dat misschien logisch, maar ik niet. Voor zulke winstcijfers - in lijn met wat een vennoot bij een top advocatekantoor verdient- verwacht ik een topservice en neem ik geen genoeg " je hebt pecht dat je een slechte notaris hebt".


    Zoals ik reeds zei "gelijkwaardig door ervaring". Dit zijn vaak mensen van boven de 50 die vroeger de mogelijkheid niet hebben gehad om naar het unief te gaan.


    Dat komt omdat mensen nu makkelijker naar de unief kunnen gaan.

    Als mijn dossier door "Marie Jeanne die enkel naar het middelbaar is geweest, maar wel al 30 jaar koop verkoopaktes doet", wil ik een veel lagere factuur dan indien een topjurist mijn dossier van A tot Z gevolgd heeft Zou je er bij een advocatenkantoor genoegen mee dat je de prijs voor een persoonlijke behandeling door de vennoot betaalt indien je dossier door een stagiair is behandeld?


    Yep, dat was mijn reden van vertrek. En er zijn ook geen promotiemogelijkheden of carrièrekansen tenzij ge het zelf ziet zitten om notaris te worden.
    Ik zou het nog geen maand uithouden om slaaf te zijn van zo'n parasiet die op jouw kap grof geld verdient. Ik begrijp dan ook niet waarom je dat zo lang hebt gedaan. Soit, je hebt waarschijnlijk wel een Porsche of 2 verdiend voor je patron, mag je fier op zijn
    Wat doe je nu als ik zo curieus mag zijn?

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen