-
07-08-2020, 23:50 #46Member
- Registered
- 11/11/03
- Location
- Brussel
- Posts
- 4,195
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 9 Post(s)
- Reputation
- 49/629
Lopen auditors, IT-ers en boekhouders er de kantjes vanaf en werken die niet nauwgezet omdat ze wel met elkaar moeten concurreren? Als je kwaliteit biedt kan je geld vragen hoor, ik zou niet weten waarom dat geldt voor andere beroepen maar niet voor notarissen.
Bovendien blijft de incentive om rap te werken en misschien onnauwkeurig te zijn daardoor net zowel bestaan bij notarissen. Of een notaris nu een vast bedrag krijgt of niet, als hij zijn personeel 3 uur op een akte laat werken ipv 5 zal hem in beide gevallen 2 uren opbrengen. Als we zouden willen dat notarissen voldoende tijd besteden aan hun taken moeten we ze verplichten in elke opdracht een bepaald aantal manuren steken, niet ze een vast bedrag per opdracht geven.
Dat doorstarten van het geld is ook een reden waarom ontvangers van de belastingen bij de FOD financiën goed betaald werden. Ondertussen hebben ze daar al een paar decennia door dat dat misschien wel steek hield in de 19de eeuw, maar intussen kan je ook geld gewoon rechtstreeks overschrijven, op een bankrekening van de staat, zoals tegenwoordig iedereen doet. Daarvoor extra betalen zou een beetje onnozel zijn.
En ik denk dat je opnieuw onderschat hoeveel kennis andere beroepen nodig hebben. Weet je hoeveel een gewone boekhouder moet kennen, een advocaat, een auditor? Da's ook allemaal niet van de poes. Een belastingconsulent moet ook na zijn studies 3 jaar stage volgen en daarna over een hele resem vakken examens afleggen, van een echt hoog niveau. Veel slimme mensen halen dat niet. Er zijn bovendien ook geen duizenden mensen die meedoen aan die examens van notarissen. Er zijn waarschijnlijk nog geen 100 mensen per jaar die voor de master notariaat gaan, degene die het halen komen uit de top 50%, goed gedaan, daar niet van, maar daarom ben je nog geen genie ofzo.
Bovendien, zelfs als we aanvaarden dat notarissen de crème de la crème zijn, intelligent, ethisch, neutraal, altruïstisch. Is dat dat dan eigenlijk een goed argument om die vaste bedragen te behouden? Als we morgen gigantische lonen toekennen aan vuilnisophalers en extreme examens opleggen om toegang tot het beroep te krijgen dan gaan we misschien wel de beste vuilnisophalers hebben die we ons ooit kunnen inbeelden. Maar waarom zouden we dat doen, alle respect voor vuilnisophalers maar het is niet echt rendabel om onze best & brightest dat te laten doen. Zelfde voor notarissen, waarom zouden we als maatschappij willen dat onze topjuristen zich bezighouden aktes? Er is heel wat moeilijker werk waar hun intellectuele capcaiteiten de maatschappij veel beter zouden dienen.
In de praktijk zijn het vooral de rijkere mensen die complexe kwesties hebben waar diep advies voor nodig is, dat advies komt er dan vooral op kosten van gemiddelde mensen die simpele vastgoedtransacties doen zonder toeters of bellen. Beiden betalen evenveel.
En bedoel je nu werkelijk dat we het probleem van de hoge huizenprijzen moeten aanpakken zodat notarissen correcter verloond zouden worden, of begrijp ik dat verkeerd?no votes
Reply With Quote
-
-
08-08-2020, 00:03 #47
Welke risico's? Als hij toch aan sprakelijk blijft, dan is het vooral zijn probleem lijkt me.
En waarom niet?Zo simpel is het niet, want de belasting is pas verschuldigd na het tekenen van de akte. Het is doordat de notaris de fiscus op de hoogte brengt van de tekst van je akte dat zij de belastingen berekenen en opvragen.
Heb ik niets van gehoord toen ik ging tekenen alleszins... Ik snap echt niet wat je allemaal uit je gat zit te trekken.Bewustwording is door bijvoorbeeld mensen die een huis kopen een testament te laten maken (eigenhandig dan, kosteloos), en al uitleg te geven over een huwelijkscontract.
Een algemene vaste wettekst is niet mogelijk omdat er te veel verschillende situaties zijn. Je kan niet met 1 regel goed doen voor een normaal gezin, een alleenstaande, een hersamengesteld gezin, ... Wat voor jou fair is, is dat niet per se voor je buurman. Dat betekent niet dat je buurman een rotzak is die de wet omzeilt, maar gewoon dat hij in een minderheidssituatie zit en een aangepaste regeling nodig heeft.
En nogmaals : Waarom niet?
Tis wel eigen aan notarissen precies om alles zo moeilijk mogelijk te maken om hun eigen bestaan te kunnen goedpraten...no votes
Reply With Quote
-
08-08-2020, 01:37 #48
Zijn probleem en dat van de betrokken cliënten. 1 rotte appel als notaris kan voor veel mensen zware gevolgen hebben.
Het staat al in de post die je citeert. De belasting is pas eisbaar nadat de notariële akte is getekend. De fiscus zal dan ook pas na de akte de belasting kunnen opvragen.
Het is ook maar een voorbeeld, misschien was dat bij jou niet nodig omdat je alleen kocht of al getrouwd was of dergelijke.
"Waarom niet": omdat de huidige samenleving te complex is om iedereen aan 1 regel te onderwerpen.
Het zou bijvoorbeeld niet eerlijk zijn dat iemand met een standaard gezin en iemand met een hersamengesteld gezin onder dezelfde regel vallen. Misschien wil de vader van het hersamengesteld gezin ook iets aan de kinderen van zijn nieuwe partner geven bijvoorbeeld.no votes
Reply With Quote
-
08-08-2020, 02:03 #49
Hier zitten we terug aan het hele verhaal van de notaris die deel van de staat is, en de beoogde gelijkheid tussen notarissen.
Je kan die procedure om gelden over te schrijven vervangen, maar dat gaat de controlefunctie van de notaris dat het betaald is niet wegnemen.
Het is eigenlijk jij die gigantisch onderschat hoeveel een notaris moet weten, want de beroepsgroepen waarmee je de vergelijking maakt komen niet in de buurt qua vereiste comptenties.
Een notaris is gespecialiseerd in familiaal recht, vastgoedrecht, gerechtelijk recht, fiscaal recht, burgerlijk recht, vennootschapsrecht...
Dat is echt een enorme hoeveelheid kennis.
Naast de magistratuur is dat het moeilijkste juridische werk dat er is.
Er deden dit jaar trouwens 250 mensen mee aan het examen in Vlaanderen.
Op familiaalrechtelijk vlak kan iedereen een complex dossier hebben, je moet daarvoor niet rijk te zijn.
Het ging uiteraard niet over de huizenprijzen maar over het ereloon in de categorie vastgoed.no votes
Reply With Quote
-
08-08-2020, 02:05 #50
Je hebt nog altijd niet gezegd wat het probleem is. Ik zal je een simpel voorbeeld geven omdat het blijkbaar niet doordringt : Ik betaal in Januari ook al belasting op mijn loon terwijl ik dan nog niet weet of ik uit de belastingsvrije schijf kom.
1 regel, misschien. Maar met een paar regels moet dit allemaal te stroomlijnen zijn."Waarom niet": omdat de huidige samenleving te complex is om iedereen aan 1 regel te onderwerpen.
Het zou bijvoorbeeld niet eerlijk zijn dat iemand met een standaard gezin en iemand met een hersamengesteld gezin onder dezelfde regel vallen. Misschien wil de vader van het hersamengesteld gezin ook iets aan de kinderen van zijn nieuwe partner geven bijvoorbeeld.
De wetgeving is quasi complexer dan de samenleving. Omdat er nooit nagedacht wordt. Er is een uitzondering en er wordt een nieuw regeltje verzonnen. Nog een uitzondering? Ander regeltje. Nog een? Awel, doe nog maar een regeltje. In plaats van dit te bundelen, te stroomlijnen.no votes
Reply With Quote
-
08-08-2020, 09:40 #51Member
- Registered
- 24/08/10
- Location
- Scheldewindeke
- Posts
- 3,008
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 13/378
Sommigen bekijken het hier toch heel erg simplistisch hoor, en onderschatten enorm de kennis die een notaris hoort te hebben.
Vooral zij die zeggen dat een simpele ambtenaar ook kan doen wat een notaris kan. Lachwekkend gewoon, als je het niveau van de gemiddelde gemeente ambtenaar ziet.
Belangrijkste aan een notaris is dat die een standpunt kan en zal innemen in bepaalde zaken: kan iets al dan niet in een akte, wat moet geschrapt worden, is het veilig om iets te tekenen, wat zijn de gevolgen in de toekomst,... al die info ga je van een ambtenaar nooit krijgen, laat staan dat die een standpunt zal innemen.
Er is echt een reden voor hoor, dat die studies bij de zwaarste horen in de juridische richting en de examens zo moeilijk zijn. Het lijkt alsof een notaris enkel maar een handtekening hoeft te zetten, maar zoals Xeo Pablo zegt, een notaris dient in zoveel materies (parate) kennis te hebben, dat vervang je niet zomaar. Een advocaat bv zal zich steeds specialiseren in enkele of soms zelfs slechts 1 vakgebied. Dat kan een notaris gewoon niet.
Dat ze teveel verdienen kan ik wel volgen, maar de investering om een kantoor over te nemen is ook niet min natuurlijk. Maar dat je ze kan vervangen door simpelweg een handtekening van de eerste de beste ambtenaar? Gezever, de problemen en drama's nadien, door fouten in de aktes ed, zouden immens zijn.no votes
Reply With Quote
-
08-08-2020, 10:56 #52
Wie zegt dit? Wat ik hierboven anderen zie zeggen is dat er ook hoog opgeleide ambtenaren zijn. En dat er bepaalde zaken zelfs al door deze personen gedaan worden.
Niemand zegt dat de loketmedewerker van de gemeente dit er gewoon even moet bijnemen he...no votes
Reply With Quote
-
08-08-2020, 11:13 #53
Je krijgt je woning pas als je registratiebelastingen betaald zijn, want anders zal de notaris niet tekenen. Je belastingen moeten dus betaald zijn op het moment van de akte. Het gaat dus altijd aan de notaris zijn om die gelden ofwel op zijn rekening te hebben, ofwel om te controleren dat ze gestort zijn bij de overheid.
Er wordt net heel hard nagedacht over wetgeving door professoren van alle universiteiten. Die beseffen in tegenstelling tot jij gelukkig dat het allemaal zo zwart/wit niet is, en er veel komt kijken bij faire wetgeving.
De overheid kan het notariële werk doen als ze de notarissen en hun medewerkers overnemen en er fulltime ambtenaren van maken. Of dat beter is betwijfel ik want overheidsdiensten zijn meestal log.
De huidige ambtenaren zijn enkel bezig met onteigeningen en vastgoed van de overheid, of met disputen over erf-en registratiebelasting. Die hebben niet de kennis om het hele takenpakket over te nemen.
De overheid lijkt die verantwoordelijkheid ook liever uit te besteden, anders hadden ze die inlijving van het notariaat al lang kunnen doen.no votes
Reply With Quote
-
08-08-2020, 11:27 #54
Iedereen kan nu ook de examens meedoen als je een manama hebt en 3 jaar stage gedaan hebt.
Je kan ook perfect vennoot worden bij een bestaand kantoor, je moet niet per se een standplaats hebben.
Zoals al gezegd zouden ze best iets meer mensen doorlaten, want dan heb je een betere spreiding van het aantal inkomsten en meer rechtstreeks contact tussen cliënt en notaris.no votes
Reply With Quote
-
08-08-2020, 11:27 #55
Ja, dus je betaalt deze belasting, en dit wordt achteraf herrekent. Gebeurt met mijn loon ook zoals ik al zei...
Door hun misschien. Maar niet door degenen die deze wetgeving zelf opstellen. Je bent misschien blijven steken bij een paar eeuwen terug, maar ondertussen leven we in een democratie en zijn er een paar clowns die deze beslissingen nemen. We zitten niet in een technocratie waarbij de professoren van "alle universiteiten" de wetgeving opstellen.Er wordt net heel hard nagedacht over wetgeving door professoren van alle universiteiten. Die beseffen in tegenstelling tot jij gelukkig dat het allemaal zo zwart/wit niet is, en er veel komt kijken bij faire wetgeving.no votes
Reply With Quote
-
08-08-2020, 11:48 #56Crew Member
- Registered
- 18/08/04
- Location
- Elysium
- Posts
- 4,145
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 0/61
Zoals gezegd zijn de enige ambtenaren die bevoegd zijn om bepaalde akten te verlijden die van Vastgoedtransacties in Vlaanderen en die van de aankoopcomités in Brussel en Wallonië.
Deze ambtenaren hebben die bevoegdheid al meer dan 100 jaar (ik heb akten teruggevonden van aankoopcomités van de jaren twintig).
Het zou jaren duren om op poten te zetten wat jij voorstelt. En wat is daar nu precies de meerwaarde van wanneer het nu allemaal gecentraliseerd zit bij één persoon?
De notaris dient alles te kennen mbt het notarieel recht omdat hij verantwoordelijk is voor de inhoud van zijn akten.
Zijn werknemers zijn niet verantwoordelijk of aansprakelijk voor hun fouten, de notaris is dat wel.
Kan je mij eens zeggen op wat precies je je hiervoor baseert?
Zoals gezegd dienen notarissen in eerste plaats rekening te houden met de openbare orde en de wetten. Vaak kiezen partijen ook gewoon dezelfde notaris.
Wanneer partijen twee verschillende notarissen kiezen, beperkt waar jij naar verwijst als "partij voor zijn cliënt kiezen" zich gewoon tot een nalezing van de akte om te kijken of er geen fouten in het nadeel van zijn cliënt in staan. Dat lijkt mij van een andere orde dan een advocaat die zich in allerlei bochten moet proberen te wringen om iemand die verdacht wordt van BTW fraude vrij te spreken terwijl de advocaat zelf vermoedens heeft dat zijn cliënt schuldig is
.
De notaris is een ambtenaar, vrij beroep en ondernemer omdat het zo in de wet staat.
In de hedendaagse maatschappij zijn de vrije beroepen trouwens uitgegroeid tot volwaardige ondernemingen die omzetten dienen te halen, investeringen moeten doen en vooral eveneens onderworpen zijn aan dezelfde risico’s die het economisch verkeer met zich meebrengt. Het is dan ook een oud zeer dat de vrije beroepen niet als volwaardige deelnemers in het handelsverkeer werden beschouwd.
De wetgever heeft uiteindelijk erkend dat het klassieke onderscheid tussen de handelaar en de vrije beroeper ondertussen in grote mate achterhaald is. Ten gevolge van de inwerkingtreding op 1 mei 2018 van het nieuwe boek XX in het Wetboek Economisch Recht wordt dit onderscheid in zekere mate verzacht.
Het vrije beroep krijgt onder artikel I.1.14° een positieve invulling, met name “Elke onderneming wiens activiteit er hoofdzakelijk uit bestaat om, op onafhankelijke wijze en onder eigen verantwoordelijkheid, intellectuele prestaties te verrichten waarvoor een voorafgaande opleiding en een permanente vorming is vereist en die onderworpen is aan een plichtenleer waarvan de naleving door of krachtens een door de wet aangeduide tuchtrechtelijke instelling kan worden afgedwongen.”
Volgende beroepsgroepen voldoen alvast aan deze voorwaarden: advocaten, gerechtsdeurwaarders, notarissen, apothekers, artsen, dierenartsen, psychologen, architecten, vastgoedmakelaars, bedrijfsrevisoren, boekhouders en boekhouders-fiscalisten, accountants en belastingsconsulenten.
Een eerste gevolg van de inwerkingtreding van boek XX is dat voormelde beroepsgroepen net als andere ondernemingen vanaf 1 mei 2018 eveneens kunnen worden failliet verklaard indien de wettelijke voorwaarden daartoe zijn voldaan, met name zij die op duurzame wijze heeft opgehouden te betalen en van wie het krediet geschokt is, bevindt zich in staat van faillissement (Art XX.99).
Allez, dus bij deze zijn alle notarissen boven de 50 in België afgeschreven.
Wat? Rechtszekerheid is, net als bvb secundair onderwijs, veel te belangrijk om over te laten aan de keuze van hoeveel de mensen er voor willen betalen. Als ik bvb een vennootschap opricht wil ik absolute zekerheid hebben dat de vennootschap (na de oprichtingsakte) kan functioneren in het rechtsverkeer, dat ze rechtshandelingen kan stellen, dat de juiste vennoten werden aangesteld, dat ik als bestuurder van beperkte aansprakelijkheid kan genieten, etc.
Ik denk dat er een aantal woorden in je tweede zin ontbreken dus ik begrijp hem niet helemaal maar ik denk dat je wilt zeggen dat de ambtenaren het werk van notarissen kunnen overnemen omdat de informatie ook bij hen gekend is. Zoals reeds gezegd is het niet omdat de informatie "aldaar" gekend is dat ze akten kunnen/mogen verlijden. Ik vind dat het woord "ambtenaar" hier nogal makkelijk in de mond wordt genomen en in deze discussie als een onrealistische toveroplossing wordt gebruikt. De ambtenaren zullen het wel oplossen
.
Welke ambtenaren bedoel je precies?
Voor het verlijden van een verkoopakte heb je volgende zaken nodig van diverse overheidsdiensten:
- Gegevens uit het rijksregister van de partijen --> FOD Binnenlandse zaken.
- De kadastrale gegevens van het goed --> FOD Financiën - Patrimoniomdocumentatie - Dienst Opmetingen & Waarderingen
- De oorsprong van eigendom --> FOD Financiën - Patrimoniomdocumentatie - Rechtszekerheid
- Het hypothecair getuigschrift --> FOD Financiën - Patrimoniomdocumentatie - Rechtszekerheid
- De sociale en fiscale notificaties --> Vlabel
- Het bodemattest --> Ovam
- Het stedenbouwkundig uittreksel --> Dienst stedenbouw van de gemeente waar het goed ligt.
- De watertoets --> Vlaamse milieumaatschappij
- Bij vermoedens van fraude door één van de partijen moet de notaris contact opnemen met --> FOD Financiën - Cel voor Financiële informatieverwerking
Zoals je ziet is dit een waaier aan verschillende overheidsdiensten. Deze overheidsdiensten situeren zich op verschillende niveau's (lokaal, Vlaams en Federaal) en staan niet in contact met elkaar, laat staan dat ze zouden kunnen samenwerken om taken van notarissen over te nemen.
Op wat baseer je je om aan dat cijfer te geraken? Bron?
Sommige akten zijn bandwerk, maar de notaris is persoonlijk aansprakelijk en verantwoordelijk voor elke akte. In tegenstelling tot ambtenaren die niet persoonlijk aansprakelijk zijn.
Ik denk dat iemand die persoonlijk aansprakelijk is, meer de neiging zal hebben om na te gaan of alles 100 % klopt (his neck and wallet are on the line) dan iemand die niet aansprakelijk is.
Wij leven in een rechtsstaat, de wet is de wet. Ik zie niet in wat daar "handig" aan is, dat zijn louter objectieve feiten.
Bekijk eens een factuur van een ander vrij beroep. Daar zullen ook andere posten op staan dan "ereloon" hoor.
Ik vind dat aktekosten ook best bij wet zouden moeten worden vastgelegd zodat notarissen er geen "toegevingen" meer zouden op kunnen doen en zodat ze lager zouden liggen.
In vele notariaten schommelen deze kosten tussen 800 en 1500 €. Mijns inziens kunnen ze perfect bij wet worden vastgelegd op bvb 500 €. Of de aktekosten zouden ook kunnen worden geliberaliseerd.
Waarom één voorbeeld gebruiken om te veralgemenen? Notarissen zijn mensen. Zoals gezegd zijn er goede en slechte bij, net zoals je goede en slechte artsen, advocaten, magistraten, etc hebt.
Zoals ik reeds zei "gelijkwaardig door ervaring". Dit zijn vaak mensen van boven de 50 die vroeger de mogelijkheid niet hebben gehad om naar het unief te gaan.
Dat komt omdat mensen nu makkelijker naar de unief kunnen gaan.
Yep, dat was mijn reden van vertrek. En er zijn ook geen promotiemogelijkheden of carrièrekansen tenzij ge het zelf ziet zitten om notaris te worden.Last edited by Hawk; 08-08-2020 at 13:44.
non plus ultrano votes
Reply With Quote
-
08-08-2020, 11:56 #57
Ik weet het, de meeste mensen hebben geen hoge dunk van ambtenaren. Maar stellen dat bv. een gemeente niet in contact zou staan met andere beleidsniveaus, is toch echt wel heel kortzichtig he. Ofja, laat me het gewoon zeggen : Fout.
no votes
Reply With Quote
-
08-08-2020, 12:23 #58Crew Member
- Registered
- 18/08/04
- Location
- Elysium
- Posts
- 4,145
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 0/61
Nee, maar die mogelijkheid bestaat maar sinds de inwerkingtreding van de nieuwe wet op 1 mei 2018. Ik denk dat er in de toekomst zeker (slechtdraaiende) notariaten door de rechtbank failliet zullen worden verklaard. Maar in snap uw punt wel, ze zullen er echt hun best voor moeten doen.

Min of meer akkoord met alles behalve het laatste. Volgens mij blijft de notaris het best geplaatst om de rechtszekerheid van bepaalde rechtshandelingen te bewaken.Last edited by Hawk; 08-08-2020 at 12:32.
non plus ultrano votes
Reply With Quote
-
08-08-2020, 12:26 #59
Dat verandert de waarde van de controle door de notaris voor de overheid niet. Alle belastinggelden komen daardoor gegarandeerd stipt binnen.
Kijk eens naar de nieuwe wet van het goederenrecht of erfrecht, allemaal professoren die advies geven en de teksten voorstellen.no votes
Reply With Quote
-
08-08-2020, 12:35 #60
Welke waarde van de controle? Wat is die waarde precies...
En stiptheid boeit de overheid geen hol he. Dat weten we toch ook wel allemaal. Sinds wanneer is dat plots een factor?
Sorry hoor Pablo, maar ik vind dat je jezelf wat belachelijk aan het maken bent. Ik zeg niet dat je niet wat belangrijke punten aanraakt. Maar met dergelijke dingen haal je jezelf gewoon helemaal onderuit.no votes
Reply With Quote

