Page 20 of 21 First ... 10161718192021 Last
  1. #286
    phate_13's Avatar
    Registered
    08/10/03
    Posts
    9,487
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    6/276
    Laat me aan bovenstaande toe voegen dat jij, Dirk, dan degene bent die GEEN beeld hebt van wat eender welke andere job inhoudt, dus ook niet gaan bepalen hoe het notariaat zich verhoud tot andere functies. Jij staart je gewoon blind hierop.

    Maar je bent wel een goede politieker. Daar besliste men ook : "Degenen die het beste het notariaat kunnen hervormen zijn enkel de personen binnen het notariaat" Waardoor er dan een raportje komt van niks. Ofja, er zullen wel nuttige dingen instaan, maar kwam er op neer dat er zo weinig mogelijk moest veranderen. Kunnen misschien ook best de treinbestuurders zelf de NMBS laten hervormen, de loketbeambten hoe de gemeente draait en de politie ook zelf hun eigen jobinhoud laten bepalen. Want iemand van buitenaf kan er begot niks vanaf weten.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #287
    DogFacedGod's Avatar
    Registered
    21/01/05
    Location
    Gent
    Posts
    5,946
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    42/309
    + dan de bewijzen uit het buitenland negeren.

    Wederom in Nederland na de liberalisering van de notarisprijzen is de prijs van een notaris voor een aankoop van een woning gedaald met 50% gedaald in 15 jaar tijd en er is geen significante stijging van tuchtonderzoeken wat een indicatie is dat de kwaliteit niet gedaald is en dat de neutraliteit nog altijd aanwezig is. Dus "neutraliteit" of "kwaliteit" zijn alvast geen excuses om liberalisering tegen te houden.

    Ook niet vergeten dat de EU daar ook al een woordje over gezegd heeft.
    https://www.tijd.be/politiek-economi.../10003127.html

    Notarissen, boekhouders, architecten en advocaten profiteren van beschermde monopolies om hoge winstmarges te realiseren. Er is weinig concurrentie, concludeert de federale overheidsdienst Economie.

    Vooral bij juristen is dat het geval. Op vastgoedmakelaars na zijn juridische diensten in ons land de meest rendabele. De bruto bedrijfswinstmarge van advocaten, gerechtsdeurwaarders en notarissen bedraagt 34,7 procent. In Nederland schommelen de brutomarges al jaren tussen 20 en 25 procent.


    Dat betekent dus wel degelijk dat er op zijn minst ruimte is om de erelonen bij hypotheek/aankoop van een huis te doen dalen met een aanzienlijk percentage. Liefst van al marktwerking.
    o/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #288
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    49/629
    Quote Originally Posted by phate_13 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Laat me aan bovenstaande toe voegen dat jij, Dirk, dan degene bent die GEEN beeld hebt van wat eender welke andere job inhoudt, dus ook niet gaan bepalen hoe het notariaat zich verhoud tot andere functies. Jij staart je gewoon blind hierop.

    Maar je bent wel een goede politieker. Daar besliste men ook : "Degenen die het beste het notariaat kunnen hervormen zijn enkel de personen binnen het notariaat" Waardoor er dan een raportje komt van niks. Ofja, er zullen wel nuttige dingen instaan, maar kwam er op neer dat er zo weinig mogelijk moest veranderen. Kunnen misschien ook best de treinbestuurders zelf de NMBS laten hervormen, de loketbeambten hoe de gemeente draait en de politie ook zelf hun eigen jobinhoud laten bepalen. Want iemand van buitenaf kan er begot niks vanaf weten.
    Het was zelfs erger dan dat. Eén van de voorstellen om de hoge kost van notarissen aan te pakken was om het ereloon 50-50 door koper en verkoper te laten betalen ipv enkel de koper zoals het nu is. Da's een beetje met de mensen lachen vind ik.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #289
    phate_13's Avatar
    Registered
    08/10/03
    Posts
    9,487
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    6/276
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het was zelfs erger dan dat. Eén van de voorstellen om de hoge kost van notarissen aan te pakken was om het ereloon 50-50 door koper en verkoper te laten betalen ipv enkel de koper zoals het nu is. Da's een beetje met de mensen lachen vind ik.
    Dus in het hyopothetisch geval dat de notariskosten gaan van 4000 euro, naar 2000/2000 split. Dan wordt het huis voor 2000 euro meer tekoop gezet door de verkoper om eenzelfde prijs te verkrijgen. Wat wilt zeggen dat de koper nog eens extra 140 euro kwijt is (7% registratierechten) en de notaris nog wat (al is het geen groot bedrag) extra gaat verdienen, aangezien de verkoopprijs nog hoger ligt.
    Om toch iets positiefs te zeggen, het is dan wel makkelijk voor mensen om hun startkapitaal bij elkaar te krijgen. Rekening houdende dat er minder kosten komen bovenop, en dat je 90% kunt lenen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #290

    Registered
    26/03/04
    Posts
    132
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/2
    Er wordt hier vergelijking gemaakt tussen notarissen in BE en in NL.

    Op vlak van kosten is er wel wat voor te zeggen: vastgoed transacties zijn in NL goedkoper, terwijl de dossiers familierecht in BE goedkoper zijn (testament, huwelijkscontract, nalatenschap).

    Op vlak van werking weet in niet hoe NL notarissen werken, maar wel weet ik dat notarissen in België met een bijkomende complexiteit zitten omwille van België zelf: Federaal niveau vs Gewestelijk niveau. De organisatie van registratie en hypotheekkantoren is niet gelijk tussen de gewesten. En de soort opzoekingen, gevolgen en manier waarop deze gedaan worden is afhankelijk van soort akte, maar ook van de ligging van het goed én dan nog eens de plaats van woonst van alle partijen.

    Een voorbeeld is de registratie van akten voor goederen in Vlaanderen: hier zijn de registratierechten verschuldigd op gewestelijk niveau, terwijl deze in Wallonië op federaal niveau zijn. En zo zijn er tientallen andere gevallen die het verloop van een dossier anders maken.

    Ik bedoel gewoon: door het niveau in België tussen Federaal en de 4 gewesten krijg je een extra complexiteit wat je bv in Nederland niet hebt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #291

    Registered
    11/05/05
    Location
    Oud-Turnhout
    Posts
    1,066
    iTrader
    40 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    4/51
    Denk jij dat ik als IT-er die bijkomende complexiteit niet heb en dat ik daarom even 25% meer kan vragen dan die Hollander uit Roosendaal?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #292

    Registered
    26/03/04
    Posts
    132
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/2
    Op vlak van cijfers heb ik ook iets te vertellen:
    - Ik gaf aan de een verkoop volgens mijn gemiddelden 26 uur in beslag nam en een krediet 6 uur, indien samen heb ik ook aangegeven dat er gemakkelijk een halve dag werk bespaart kan worden. Het rapport van Verboven rekent gemiddeld 27 uur voor verkoop en krediet samen.

    - Wat betreft het gemiddelde erelonen+aktekosten voor iedere aktetype die ik eerder gaf, heb ik geen tegenvoorstel gezien

    - Wat het aantal akten betreft per notariaat heb ik geen tegenvoorstel gezien

    Dus: ik ken het aantal uur per dossier, ik ken de gemiddelde erelonen+aktekost per dossier, ik ken het aantal medewerkers per kantoor en ik ken het aantal akten per kantoor. Meer heb je niet nodig om wat te goochelen met cijfers.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #293
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    49/629
    Quote Originally Posted by dirk27 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er wordt hier vergelijking gemaakt tussen notarissen in BE en in NL.

    Op vlak van kosten is er wel wat voor te zeggen: vastgoed transacties zijn in NL goedkoper, terwijl de dossiers familierecht in BE goedkoper zijn (testament, huwelijkscontract, nalatenschap).

    Op vlak van werking weet in niet hoe NL notarissen werken, maar wel weet ik dat notarissen in België met een bijkomende complexiteit zitten omwille van België zelf: Federaal niveau vs Gewestelijk niveau. De organisatie van registratie en hypotheekkantoren is niet gelijk tussen de gewesten. En de soort opzoekingen, gevolgen en manier waarop deze gedaan worden is afhankelijk van soort akte, maar ook van de ligging van het goed én dan nog eens de plaats van woonst van alle partijen.

    Een voorbeeld is de registratie van akten voor goederen in Vlaanderen: hier zijn de registratierechten verschuldigd op gewestelijk niveau, terwijl deze in Wallonië op federaal niveau zijn. En zo zijn er tientallen andere gevallen die het verloop van een dossier anders maken.

    Ik bedoel gewoon: door het niveau in België tussen Federaal en de 4 gewesten krijg je een extra complexiteit wat je bv in Nederland niet hebt.

    Ik begin al te snappen waarom je denkt dat notarissen zo'n onevenaarbare capaciteiten hebben als je dit als een bijkomende complexiteit ziet die ook maar enigzins tot een hogere vergoeding zou moeten leiden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #294

    Registered
    26/03/04
    Posts
    132
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/2
    Quote Originally Posted by Chris_147 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Denk jij dat ik als IT-er die bijkomende complexiteit niet heb en dat ik daarom even 25% meer kan vragen dan die Hollander uit Roosendaal?
    Dat is een zeer wijze beslissing: als jij een project heb om wat op te zetten en je moet rekening houden met extra gewesten en federale niveau's, dan zou ik zeker meer geld vragen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #295

    Registered
    13/12/18
    Location
    Genk
    Posts
    391
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    0/58
    Het probleem dat de meesten hier hebben is ook niet zozeer de kost an sich,denk ik, maar de oneerlijke verdeling binnen het notariaat zelf.
    Het is zo'n vitale en belangrijke materie dat allerlei mechanismen nodig zijn om de kwaliteit en onafhankelijkheid en toegankelijkheid van "De Notaris" te waarborgen. En dat snap ik, daar volg ik helemaal in.
    Maar dan blijkt dat het effectieve werk zelf wordt gedaan door derden die vaak zelfs even geschoold/gekwalificeerd zijn als de notaris zelf maar gewoon toevallig door nog andere (in mijn ogen onnodige) mechanismen de titel niet mogen voeren. En dus "goedkoper" zijn en een buitensporig deel van de koek naar de zaakvoerder laten vloeien(*). Waarom die beperking op notarissen (niet die op notariaten dus)? Zoals ik nogal zei, objectieve examens en geslaagd is geslaagd en dan dit als diploma-vereiste om het beroep te mogen uitoefenen binnen een erkend notariaat. Kan die erg belangrijke kwaliteit toch alleen maar ten goede komen?

    Ik snap niet goed waarom die extra numerieke horde tussen notarieel jurist - notaris nog is ingebouwd.



    (*)Ja, dit speelt overal in alle bedrijven natuurlijk wel iets maar precies toch buiten proportie in notariaten net omdat er geen concurrentie of marktwerking mogelijk is.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #296

    Registered
    11/05/05
    Location
    Oud-Turnhout
    Posts
    1,066
    iTrader
    40 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    4/51
    Ik kan dat proberen, maar 1 probleem: is geen beschermd beroep met tarieven die vastgelegd worden door de overheid en verplichte afname bij mij.
    Zie je het verschil?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #297
    Xeo Pablo's Avatar
    Registered
    18/03/10
    Location
    /
    Posts
    4,019
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by DogFacedGod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    + dan de bewijzen uit het buitenland negeren.

    Wederom in Nederland na de liberalisering van de notarisprijzen is de prijs van een notaris voor een aankoop van een woning gedaald met 50% gedaald in 15 jaar tijd en er is geen significante stijging van tuchtonderzoeken wat een indicatie is dat de kwaliteit niet gedaald is en dat de neutraliteit nog altijd aanwezig is. Dus "neutraliteit" of "kwaliteit" zijn alvast geen excuses om liberalisering tegen te houden.

    Ook niet vergeten dat de EU daar ook al een woordje over gezegd heeft.
    https://www.tijd.be/politiek-economi.../10003127.html

    Notarissen, boekhouders, architecten en advocaten profiteren van beschermde monopolies om hoge winstmarges te realiseren. Er is weinig concurrentie, concludeert de federale overheidsdienst Economie.

    Vooral bij juristen is dat het geval. Op vastgoedmakelaars na zijn juridische diensten in ons land de meest rendabele. De bruto bedrijfswinstmarge van advocaten, gerechtsdeurwaarders en notarissen bedraagt 34,7 procent. In Nederland schommelen de brutomarges al jaren tussen 20 en 25 procent.


    Dat betekent dus wel degelijk dat er op zijn minst ruimte is om de erelonen bij hypotheek/aankoop van een huis te doen dalen met een aanzienlijk percentage. Liefst van al marktwerking.
    Het is niet zo simpel als je het laat uitschijnen.

    In Nederland is er geen notarisexamen, iedereen die zijn stage doorloopt kan notaris worden. Je hebt dus objectief gezien minder kwaliteitsvolle juristen (want universitair niveau in plaats van niveau notarisexamen) gecombineerd met meer notarissen (want geen instroombeperking), wat uiteraard ook tot minder hoge lonen leidt.

    Dat er niet meer tuchtprocedures worden gestart als bewijs gebruiken is kort door de bocht. Een tuchtprocedure is enkel voor flagrante fouten of zaken die naar de illegaliteit toegaan.
    Het zijn nog steeds afgestudeerde juristen met een paar jaar ervaring, dus de meeste zaken zullen wel zonder fouten gebeuren.
    Om dan echt te kijken waar het verschil zit, heb je mensen met veel kennis van zaken nodig die een uitgebreid onderzoek verrichten.
    Er wordt hier gelachen dat notarissen hun eigen rapport maken in België, maar dat is niet zo onlogisch voor een gespecialiseerd beroep. Bv. een huisarts kan ook moeilijk zeggen wat een cardioloog verkeerd doet.
    Het is gewoon onmogelijk dat je evenveel kwaliteit krijgt van alle afgestudeerden als van de top zoveel van elk jaar.
    Het blijkt gewoon niet makkelijk uit een onderzoek.
    Daarmee zeg ik niet dat het Nederlandse systeem prijs/kwaliteitsgewijs niet beter is, maar dan moet je als Belgische wetgever afwegen of je naar zo'n fundamenteel anders model wil, en zo ja voor welke bevoegdheden.

    Nederland is hier ook revolutionair mee geweest. Alle andere landen die een notaris kennen werken ook nog met kwaliteitsbeperkingen en vastgelegde lonen. In Nederland lees je ook tegenstrijdige rapporten, sommige experten zijn lovend en anderen pessimistisch.
    Ik vind dus niet dat België hier overduidelijk een fout maakt of ouderwets is, het is logisch dat ze niet zomaar een ganse sector gaan hervormen zonder dat er veel bewijzen of gegevens beschikbaar zijn.

    Je kan ook niet makkelijk bepalen of iets al dan niet beter is als het zo fundamenteel verschillend is. Dat het Nederlandse systeem ervoor zorgt dat je goedkoper iets kan laten regelen is zonder discussie. De vraag is dan of dat belangrijker is dan de volgende punten:

    - Kwaliteitsvereiste van de notaris hoog leggen en zoveel mogelijk fouten vermijden en risico's uitsluiten voor cliënten, en tezelfder tijd zien dat de wet wordt nageleefd en cliënten terug fluiten wanneer nodig
    - Garanderen dat er geen klassejustitie is, of je nu werkloos bent of ceo, je kan bij de notaris van je keuze gaan aan dezelfde prijs
    - Familiale akten goedkoop houden zodat ook de minder gelukkigen bv. een testament kunnen laten opstellen
    - Enorme rechtszekerheid bieden voor de burger, banken en de overheid
    - Zoveel mogelijk onpartijdigheid en neutraliteit nastreven

    Dat is geen simpele afweging, dus modernisering en kleine updates lijken mij beter dan zomaar op de Nederlandse kar springen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #298
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    49/629
    Quote Originally Posted by Xeo Pablo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is niet zo simpel als je het laat uitschijnen.

    In Nederland is er geen notarisexamen, iedereen die zijn stage doorloopt kan notaris worden. Je hebt dus objectief gezien minder kwaliteitsvolle juristen (want universitair niveau in plaats van niveau notarisexamen) gecombineerd met meer notarissen (want geen instroombeperking), wat uiteraard ook tot minder hoge lonen leidt.

    Dat er niet meer tuchtprocedures worden gestart als bewijs gebruiken is kort door de bocht. Een tuchtprocedure is enkel voor flagrante fouten of zaken die naar de illegaliteit toegaan.
    Het zijn nog steeds afgestudeerde juristen met een paar jaar ervaring, dus de meeste zaken zullen wel zonder fouten gebeuren.
    Om dan echt te kijken waar het verschil zit, heb je mensen met veel kennis van zaken nodig die een uitgebreid onderzoek verrichten.
    Er wordt hier gelachen dat notarissen hun eigen rapport maken in België, maar dat is niet zo onlogisch voor een gespecialiseerd beroep. Bv. een huisarts kan ook moeilijk zeggen wat een cardioloog verkeerd doet.
    Het is gewoon onmogelijk dat je evenveel kwaliteit krijgt van alle afgestudeerden als van de top zoveel van elk jaar.
    Het blijkt gewoon niet makkelijk uit een onderzoek.
    Daarmee zeg ik niet dat het Nederlandse systeem prijs/kwaliteitsgewijs niet beter is, maar dan moet je als Belgische wetgever afwegen of je naar zo'n fundamenteel anders model wil, en zo ja voor welke bevoegdheden.

    Nederland is hier ook revolutionair mee geweest. Alle andere landen die een notaris kennen werken ook nog met kwaliteitsbeperkingen en vastgelegde lonen. In Nederland lees je ook tegenstrijdige rapporten, sommige experten zijn lovend en anderen pessimistisch.
    Ik vind dus niet dat België hier overduidelijk een fout maakt of ouderwets is, het is logisch dat ze niet zomaar een ganse sector gaan hervormen zonder dat er veel bewijzen of gegevens beschikbaar zijn.

    Je kan ook niet makkelijk bepalen of iets al dan niet beter is als het zo fundamenteel verschillend is. Dat het Nederlandse systeem ervoor zorgt dat je goedkoper iets kan laten regelen is zonder discussie. De vraag is dan of dat belangrijker is dan de volgende punten:

    - Kwaliteitsvereiste van de notaris hoog leggen en zoveel mogelijk fouten vermijden en risico's uitsluiten voor cliënten, en tezelfder tijd zien dat de wet wordt nageleefd en cliënten terug fluiten wanneer nodig
    - Garanderen dat er geen klassejustitie is, of je nu werkloos bent of ceo, je kan bij de notaris van je keuze gaan aan dezelfde prijs
    - Familiale akten goedkoop houden zodat ook de minder gelukkigen bv. een testament kunnen laten opstellen
    - Enorme rechtszekerheid bieden voor de burger, banken en de overheid
    - Zoveel mogelijk onpartijdigheid en neutraliteit nastreven

    Dat is geen simpele afweging, dus modernisering en kleine updates lijken mij beter dan zomaar op de Nederlandse kar springen.
    Je zou de redenering ook wel kunnen omdraaien, als we Belgen verplichten zoveel te betalen voor notarissen, zou je verwachten dat er heel duidelijk bewijs is dat er in landen waar ze lagere prijzen betalen er ook minder kwaliteit is. Als dat niet aangetoond kan worden is er misschien geen verschil of is het verschil zo miniem dat het het verschil in prijs niet verantwoord wordt. De onus lijkt me hier eerder bij degene liggen die beweren dat we zoveel moeten blijven betalen. Als ik voor iets een leverancier heb die half zo veel kost als een andere dan moet die duurdere niet afkomen met dat ik niet kan aantonen dat die andere niet slechter is, voor dat geld zal hij moeten bewijzen dat ie beter is.

    Voor alle beroepen zou je de kwaliteit kunnen verhogen als je enkel de slimste mensen aanpakt, examens oplegt en de lonen verhoogt maar je moet je als maatschappij ook afvragen waar je je meest capabele mensen aan de slag wil zien gaan. Je hebt nu eenmaal maar een beperkt aantal slimme mensen, meer slimme mensen die notaris worden zijn minder slimme mensen die bvb kankeronderzoeker worden op het een wat extreem voorbeeld te gebruiken. Ik denk niet dat er iemand beweert dat eender wie notaris zou moeten kunnen worden, maar aan de andere kant moet het ook niet overschat worden, het gaat voor een groot deel om administratieve diensten. Het zijn allemaal zaken die in andere landen ook best ok werken, ik heb nog van geen enkel westers land gehoord dat er niet in slaagt een goed systeem op te zetten om vastgoed te verkopen en daarin rechtszekerheid te bieden, wat voor systeem ze ook gebruiken.
    Last edited by beryl; 25-08-2020 at 05:24.
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #299

    Registered
    26/03/04
    Posts
    132
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/2
    Het is officieel gepubliceerd:

    voor 2020 waren 90 benoemingen mogelijk voor kandidaat-notaris.
    349 kandidaten hebben deelgenomen aan het examen voor notaris, daarvan zijn er 83 geslaagd.

    Alle 83 zijn dan ook benoemd tot kandidaat-notaris.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #300
    Xeo Pablo's Avatar
    Registered
    18/03/10
    Location
    /
    Posts
    4,019
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    In Vlaanderen wel het maximale aantal benoemd, toch een opvallend verschil.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in