Page 14 of 21 First ... 4101112131415161718 ... Last
  1. #196
    phate_13's Avatar
    Registered
    08/10/03
    Posts
    9,487
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    6/276
    Quote Originally Posted by Xeo Pablo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je negeert daarbij wel waarom die wet er is gekomen.

    De notaris is een neutraal tussenpersoon die geen partij voortrekt, en vooral toeziet dat de wet wordt toegepast.

    Dat is niet te combineren met een ceo die de uiteindelijke beslissingsmacht zou hebben over de notaris.
    True, dat zou moeilijk zijn in die situatie. Had ik beter niet als voorbeeld gegeven.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #197

    Registered
    26/03/04
    Posts
    132
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/2
    Wat ook interessant om te weten is dat een notariaat waar 1 notaris 15 medewerkers heeft echt aan zijn limiet zit om het operationeel haalbaar te houden.

    - 1.500 akten per jaar
    - 200 dagen per jaar
    - deze notaris tekent gemiddeld 7,5 akten per dag, betekent dus ook dat hij dagelijks met 7,5 dossiers bezig is en met all die partijen in dat dossier

    Voor hem is het een fulltime job om gesprekken te hebben met cliënten en te overleggen. Daarnaast moet hij nog eens zijn kantoor managen op executive niveau, operationeel niveau en op financieel niveau.
    De meeste notarissen die meer dan 15 medewerkers hebben, hebben vaak een fulltime office manager erbij en full time accountant.
    Das is trouwens ook de reden waarom vanaf zo'n grootorde men al denkt om in associatie te gaan met een andere notaris.

    In praktijk zijn werkweken van 60-70 uur helemaal geen uitzondering voor een notaris.

    *dit dus ter info, om inzicht te hebben op een kantoor
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #198
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    49/629
    Quote Originally Posted by dirk27 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In de hele discussie komt inderdaad langs dat een notariaat duur is.

    Echter zijn er 2 lijnen die parallel door mekaar lopen:

    1. men geeft aan dat jaarlijks een notariaat zeer veel geld binnenhaalt in absolute cijfers per jaar.
    Daar ben ik mee akkoord: ze halen veel geld binnen op jaarbasis.

    2. Maar daartegenover geef ik dan wel aan dat wanneer je de totale omzet deelt door de gepresteerde uren, het relatief gezien niet duurder is dan een andere juridische organisatie. Ik baseer mij dan op een gemiddelde omzet dat een notariaat draait van 80 euro/uur, resultaat van effectieve metingen.

    De 2 punten spreken mekaar niet tegen aangezien het eerste gaat over absolute cijfers en het 2de gaat over relatieve cijfers.
    Die effectieve metingen waar jij het over hebt zijn cijfers die jij hier gewoon gepost hebt. Heel wat van de cijfers die jij hier al gepost hebt zijn compleet verkeerd, dus ik ga de vrijheid nemen om die 80 euro per uur niet teveel te vertrouwen. En je hebt het de vorige keer genegeerd maar die 80 euro per uur is best wel veel voor een bedrijf waar de meeste mensen maar een beperkt diploma hebben. Een advocaat kan geen 80 eur per uur vragen voor het werk dat zijn administratief medewerkers uitvoeren. Bovendien reken je ook vanuit het veronderstelling dat je 100% van je uren kan aanrekenen. Dat is voor bedrijven die korte opdrachten aannemen praktisch nooit het geval, je vraagt 100 per uur in de hoop dat ongeveer 60 euro per effectief gewerkt uur binnen te halen, niet alles kan je factureren. Om 80 euro per werknemer te krijgen zou je meestal al iets van 120 per uur moeten vragen. En dat zijn prijzen die niemand kan vragen voor administratief werk. Dus zelfs de cijfers waar jij mee afkomt tonen al aan de de vergoeding echt wel hoog is.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #199

    Registered
    26/03/04
    Posts
    132
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/2
    80 euro is een algemeen gemiddelde, in detail zoals eerder gepost leert je veel meer.

    Het gaat om effectieve tijd geregistreerd zoals een advocaat doet: het gaat namelijk om dezelfde tijdsregistratie software.

    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #200

    Registered
    26/03/04
    Posts
    132
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/2
    kleine vraag: als een notaris alleen werkt, en ze werkt volgens uurtarief en niet volgens barema, hoeveel zou aanvaardbaar zijn als uurtarief voor de werkelijk gepresteerde uren?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #201
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    49/629
    Quote Originally Posted by dirk27 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    kleine vraag: als een notaris alleen werkt, en ze werkt volgens uurtarief en niet volgens barema, hoeveel zou aanvaardbaar zijn als uurtarief voor de werkelijk gepresteerde uren?
    Gelijk welk bedrag de vrije markt daarvoor aanvaardbaar vindt. Dat mag van mij gerust het dubbel zijn van wat ze nu krijgen maar dat zal niet gebeuren denk ik. En te zien aan hoe hard het notariaat die tarieven en dat monopolie blijft verdedigen, notarissen blijkbaar ook niet.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #202
    Herman De Croo's Avatar
    Registered
    21/11/14
    Location
    Gavere en Antwerpen
    Posts
    3,915
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    64/240
    Kunnen we aub gezamenlijk beslissen om die troll te negeren? Het heeft toch geen zin en het vervuilt al pagina's lang de discussie, die net erg goed was gestart.
    10% korting bij alle hotels op booking.com via deze link
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #203
    DogFacedGod's Avatar
    Registered
    21/01/05
    Location
    Gent
    Posts
    5,946
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    42/309
    Quote Originally Posted by dirk27 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    80 euro is een algemeen gemiddelde, in detail zoals eerder gepost leert je veel meer.

    Het gaat om effectieve tijd geregistreerd zoals een advocaat doet: het gaat namelijk om dezelfde tijdsregistratie software.

    Volgens de studie van Verboven over de kostprijs van notaris komt hij uit aan 27u voor een verkoop en hypotheek

    https://docs.google.com/viewer?a=v&p...DM0YzIwNTU3OTE

    Zijn gemiddelde notariskosten bij aankoop woning berekent hij 3.112 zonder administratieve kosten, met administratieve kosten 4.912

    Dus zitten we aan 150 € exclusief BTW per uur van. (4912 delen door 27 en delen door 1,21)

    Dus je tweede kolom is wat laag ingeschat .

    Dus moest men daadwerkelijk een limiet steken van 100€ per uur exclusief BTW, dan zal het verschil wel hoger oplopen .
    o/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #204

    Registered
    26/03/04
    Posts
    132
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/2
    De studie van Verboven toont aan dat de cijfers die hij heeft niet ver liggen van mijn cijfers.

    - Anderzijds ben ik niet helemaal akkoord want de gemiddelde kost is geen 4.912 euro incl. btw maar 4.330 als we ons baseren op een gemiddelde prijs van 300.000. Als je 4.912 wilt neertikken bij de notaris dan moet je een huis kopen van 1.200.000 euro in Vlaanderen.
    - Het lijkt me sterk dat Verboven zich gebaseerd heeft op een woning van 1.200.000 wat mij doet vermoeden dat hij per ongeluk de kost voor overschrijving van 230 daarbij heeft opgeteld. Kosten voor overschrijving zijn namelijk hypotheekkosten die rechtstreeks gaan naar het hypotheekkantoor (=FOD Financien), in de tool waarnaar hij verwijst op notaris.be is het namelijk niet duidelijk voor een leek voor wie "kosten overschrijving" bedoeld zijn.
    - Daarnaast ben ik niet akkoord met wat hij rekent voor uren, mijn cijfers zijn gebaseerd op 300.000 akten verleden over 400 notariaten in Vlaanderen, Wallonië en Brussel in 2019. Mijn gemiddelden vertellen dat aankoop en hypotheek 32 uur in beslag neemt.

    Het is niet nodig om als mij troll te bestempelen: een discussie voeren met harde cijfers zullen jullie veel meer vooruit helpen. Ik heb tot nu toe geen concrete cijfers zien passeren die mijn cijfers compleet omgooien. Laten we een beetje vriendelijk omgaan met mekaar?
    Last edited by dirk27; 21-08-2020 at 01:56.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #205
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    49/629
    Quote Originally Posted by dirk27 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De studie van Verboven toont aan dat de cijfers die hij heeft niet ver liggen van mijn cijfers.

    - Anderzijds ben ik niet helemaal akkoord want de gemiddelde kost is geen 4.912 euro incl. btw maar 4.330 als we ons baseren op een gemiddelde prijs van 300.000. Als je 4.912 wilt neertikken bij de notaris dan moet je een huis kopen van 1.200.000 euro in Vlaanderen.
    - Het lijkt me sterk dat Verboven zich gebaseerd heeft op een woning van 1.200.000 wat mij doet vermoeden dat hij per ongeluk de kost voor overschrijving van 230 daarbij heeft opgeteld. Kosten voor overschrijving zijn namelijk hypotheekkosten die rechtstreeks gaan naar het hypotheekkantoor (=FOD Financien), in de tool waarnaar hij verwijst op notaris.be is het namelijk niet duidelijk voor een leek voor wie "kosten overschrijving" bedoeld zijn.
    - Daarnaast ben ik niet akkoord met wat hij rekent voor uren, mijn cijfers zijn gebaseerd op 300.000 akten verleden over 400 notariaten in Vlaanderen, Wallonië en Brussel in 2019. Mijn gemiddelden vertellen dat aankoop en hypotheek 32 uur in beslag neemt.

    Het is niet nodig om als mij troll te bestempelen: een discussie voeren met harde cijfers zullen jullie veel meer vooruit helpen. Ik heb tot nu toe geen concrete cijfers zien passeren die mijn cijfers compleet omgooien. Laten we een beetje vriendelijk omgaan met mekaar?
    https://www.tijd.be/netto/dossier/bo...g/9738251.html

    Dit is een link naar een artikel van de tijd waarin een notaris zegt dat een eenvoudige vastgoedakte, de overgrote meerderheid van de aktes, zo'n tien uur in beslag neemt. En da's van een notaris die probeert uit te leggen dat notarissen echt niet zoveel verdienen als we denken en er dus alle belang bij heeft het aantal uren op te blazen, de waarheid ligt dus misschien nog lager.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #206

    Registered
    26/03/04
    Posts
    132
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/2
    Dat is interessant maar ook vrij vaag.

    Want wat bedoelt hij met een eenvoudige vastgoedakte? Is dat een akte waarin een onroerend goed in betrokken is? De eenvoudigste vastgoedakte die ik ken is een handlichting. Bedoelt hij een aankoop, krediet, hyp mandaat?
    Daarbij, wat bedoelt hij met 10 uur: 10 voor wie? dossieropstarter, dossierbeheerder, jurist, notaris, post-akte medewerker, boekhouder, administratief ondersteunende of allemaal samen?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #207
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    49/629
    Quote Originally Posted by dirk27 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is interessant maar ook vrij vaag.

    Want wat bedoelt hij met een eenvoudige vastgoedakte? Is dat een akte waarin een onroerend goed in betrokken is? De eenvoudigste vastgoedakte die ik ken is een handlichting. Bedoelt hij een aankoop, krediet, hyp mandaat?
    Daarbij, wat bedoelt hij met 10 uur: 10 voor wie? dossieropstarter, dossierbeheerder, jurist, notaris, post-akte medewerker, boekhouder, administratief ondersteunende of allemaal samen?
    Hij bedoelt de typische vastgoedakte, want daarover gaat het en die 10 uur is allemaal samen, net zoals jij de uren telt. Iets anders zou echt geen steek houden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #208
    Xeo Pablo's Avatar
    Registered
    18/03/10
    Location
    /
    Posts
    4,019
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    https://www.tijd.be/netto/dossier/bo...g/9738251.html

    Dit is een link naar een artikel van de tijd waarin een notaris zegt dat een eenvoudige vastgoedakte, de overgrote meerderheid van de aktes, zo'n tien uur in beslag neemt. En da's van een notaris die probeert uit te leggen dat notarissen echt niet zoveel verdienen als we denken en er dus alle belang bij heeft het aantal uren op te blazen, de waarheid ligt dus misschien nog lager.
    Vastgoed is het grootste deel van de akten, maar dat betekent niet dat ze ook overwegend eenvoudig zijn. Als alles goed gaat kan het misschien al op 10u, als er discussie of problemen zijn zal het snel oplopen. De waarheid zal ergens tussen 10u en 32u liggen vermoed ik.

    Puur naar het aantal uren kijken voor een verkoop is ook niet het volledige verhaal. In familiale dossiers zal je bv. helemaal andere cijfers krijgen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #209

    Registered
    26/03/04
    Posts
    132
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/2
    Ik heb er over nagedacht en moet toch wel even mijn mening bijschaven, de berekening van Verboven over aantal uren kan zeker kloppen.

    Het is namelijk zo dat wanneer een aankoop en krediet door dezelfde notaris verleden worden op 1 kantoor er in het kredietdossier gemakkelijk een halve dag bespaard kan worden.
    De reden hiervoor is dat het grootste deel van verplichte opzoekingen en taken in een kredietdossier ook te doen zijn in een verkoopdossier, in praktijk zal men in dit geval een kopie nemen van de stukken uit het aankoop dossier. Ook wat betreft communicatie, afspraken en gesprekken wordt er tijd gewonnen omdat het tegelijkertijd kan.

    In gevallen dat de verkoop door een notaris gedaan wordt, en het krediet door de andere notaris, dan zijn dat natuurlijk echt 2 dossier die onafhankelijk van mekaar gestart en opgevolgd worden. Dat gebeurd ook wel vaak: bv. aankoop bij notaris van de verkoper, krediet bij notaris van de koper.

    In mijn overzicht wordt er vanuit gegaan dat de dossier apart van mekaar behandeld worden en niet in 1 cluster.

    Mea culpa.. 27 lijkt dus wel realistisch als het gaat om combinatie van verkoop en krediet.

    *edit: in geval dat een krediet en verkoop samen gaan bij één notaris worden de aktekosten van het krediet automatisch een stuk naar beneden gehaald
    Last edited by dirk27; 21-08-2020 at 09:39.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #210
    DogFacedGod's Avatar
    Registered
    21/01/05
    Location
    Gent
    Posts
    5,946
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    42/309
    Quote Originally Posted by dirk27 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De studie van Verboven toont aan dat de cijfers die hij heeft niet ver liggen van mijn cijfers.

    - Anderzijds ben ik niet helemaal akkoord want de gemiddelde kost is geen 4.912 euro incl. btw maar 4.330 als we ons baseren op een gemiddelde prijs van 300.000. Als je 4.912 wilt neertikken bij de notaris dan moet je een huis kopen van 1.200.000 euro in Vlaanderen.
    Is dat inclusief de hypothecaire inschrijving van een lening of niet?
    o/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in