-
20-08-2020, 12:42 #166
Dus omdat een medewerker 40 euro/uur kost, is het onverantwoord van een notariaat om 78 euro/uur te vragen voor de behandeling van een compleet dossier?
In België zijn er notarissen die alleen werken zonder medewerkers, zijn zij eerlijker, beter, verantwoordelijker en betrouwbaarder dan een notariaat waarin 1 notaris zit die werkt met personeel?Last edited by dirk27; 20-08-2020 at 12:48.
no votes
Reply With Quote
-
-
20-08-2020, 13:01 #167
Zeg ik dat? Neen. Ik zeg gewoon dat uw gedachtenkronkels op niet veel slaan.
Ik vind je input in deze topic wel waardevol, maar de conclusies die je zelf trekt slaan de bal nogal mis.
Er wordt hier nergens gezegd dat notarissen moeten gaan werken voor 15 euro per uur. Er wordt gezegd dat het notariaat te duur is, wat je zelf ook mooi aantoont, want vul bij je "per uur regeling" op de vorige pagina die 78 euro eens in, in plaats van 100 euro. En dan zal iedereen direct kiezen voor een "uurloon".
Trek dit open, de vergelijking is hier al met genoeg andere beroepen gemaakt. Stop met dit zo zwaar te beperken naar aantal personen EN standplaatsen. Natuurlijk moet er nog altijd controle zijn, en vervult men een belangrijke taak. Wilt echter niet zeggen dat je hier zo'n zwaar en beperkt monopolie op moet voorzien.
Om het nog wat in het belachelijke te trekken:
Weet je wie ook een belangrijke taak heeft? De bakker. Ik vind dat supermarkten geen brood meer mogen verkopen. En dat je maar max 60 personen per jaar bakker moogt laten worden en max 1 bakker per 10 000 inwoners zich mag vestigen. Het is wel de voedselveiligheid waar we over spreken he. Dat is nog veel belangrijker dan wat geld!no votes
Reply With Quote
-
20-08-2020, 14:12 #168
Dus jullie opperen voor meer notarissen en de mogelijkheid om zelf de prijzen te bepalen? Wat is het verschil met de huidige situatie?
- Een notaris heeft keuze om zijn aktekosten te wijzigen: in het geval en een aankoop woning 200.000 betaal je +-2.100 erelonen en +-1.000 euro aktekosten die een notaris zelf mag kiezen.
- Jaarlijks mogen er notarissen bijkomen, in 2015 bv zijn er 90 notarissen mogen bijkomen
Hoe komt je er trouwens op dat er een zware beperking is op aantal notarissen? Of bedoel je daarmee dat we de examens voor notaris makkelijker moeten maken?
In 2020 waren 349 kandidaten voor het examen.
De voorbije jaren was het slaagpercentage 24%
In 2020 mogen 90 nieuwe notarissen benoemd worden.
Als we het slaagpercentage volgen, dan betekent het dat dit jaar minder kandidaten zullen slagen voor het examen dan er plaatsen beschikbaar zijn.
Wil je persé notaris worden: de reden waarom je het niet zult geworden zijn, ligt jammer genoeg aan jezelf..Last edited by dirk27; 20-08-2020 at 14:38.
no votes
Reply With Quote
-
20-08-2020, 15:03 #169Member
- Registered
- 11/11/03
- Location
- Brussel
- Posts
- 4,195
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 9 Post(s)
- Reputation
- 49/629
Het aantal mensen die erdoor wordt gelaten hangt af van het aantal notarissen die nodig zijn. Zo'n beperking heeft een enorme impact de instroom. ALs je weet dat er maar 90 plaatsen vrijkomen en er gemiddeld een bvb 150 tal mensen meedoen dan kan je misschien beter een andere specialisatie doen. Je gaat nooit 500 mensen hebben die de richting notariaat gaan volgen als ze weten dat ze daardoor amper kans hebben om hun beroep ooit ten volle te mogen uitoefenen. Heel wat beroepen, zeker juridische, hebben een lange stage gevolgd door zware examens, en het enige beroep waar je zo makkelijk geld kan verdienen heeft zo weinig studenten, da's niet toevallig he.
De wet legt op hoeveel notariaten er mogen zijn, dus ja, da's een zware beperking. Veel zwaarder kan het niet zijn.Last edited by beryl; 20-08-2020 at 15:08.
1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
20-08-2020, 15:28 #170
Exact wat beryl zegt.
Het slaagpercentage zegt ook quasi-niets. Aangezien het aantal geslaagden in absolute cijfers vastligt. Dit is een overduidelijke extra beperking die nergens goed voor is. Weet je waar dit vooral voor zorgt? Dat nog altijd de fils-de-papa meer kansen zal hebben, aangezien je ook effectief veel tijd moet spenderen om hier bij te zitten, soms zelfs na meerdere kansen. Denk je echt dat iemand uit een minder gegoed gezin evenveel kansen zal hebben om die tijd en moeite er in te steken als deze persoon tussendoor nog heel wat extra zal moeten werken?
Dat terzijde, als er een grens is die behaald moet worden, dan moet deze grens vastgelegd worden. Dit is bij eender welke andere studie ook zo. Je moet een bepaald niveau halen om te slagen. Dit staat onafhankelijk van hoeveel anderen ook deze studie aanvatten.
Buiten deze beperking is er dan nog eens de beperking van standplaatsen, ook gewoon een spelletje monopolie.no votes
Reply With Quote
-
20-08-2020, 15:50 #171
Een belangrijke reden waarom notaris een beschermd beroep is, omdat deze de draaischijf is tussen overheden, administraties, cliënten en andere instellingen. Ze moeten ten alle tijd neutraal, objectief, onpartijdig en betrouwbaar optreden. De garantie dat deze eigenschappen blijven is belangrijk en wordt door het Belgisch rijk ondersteund.
Een notaris moet zeer brede kennis hebben en expertise omdat ze juist met zoveel verschillende dossiers en partijen te maken hebben.
Opnieuw om een idee te geven van de complexiteit van het werk:
- Een dossier moet volledig en nauwkeurig opgesteld worden. Als notariaat moet je alle betrokken instanties informeren van een dossier en moet je bij alle betrokken instanties de juiste informatie ophalen. Zo heb je stedenbouw, provincies, gemeentes, gewesten, registratiekantoren, hypotheekkantoren, kredietinstellingen, keuringsinstanties, sociale zekerheid, fiscaliteit, btw, ondernemingsrechtbank, kadaster, rijksregister, centraal register van huwelijkscontracten, centraal register van testamenten, wegen en verkeer, watertoets, bodemdecreet, voorkooprecht, erfgoed, groenkaart, grootschalig referentiebestand, en het gaat zo door.. Daarbij moet je ook de wettelijke termijnen van aanvraag en geldigheid respecteren.
- Daarnaast moeten alle taken en kosten nauwkeurig bijgehouden worden zodat transparant is wat er is gedaan is wanneer en hoe en welke kosten er geweest zijn bedoeld voor welke partij
- Ook alle documenten worden nauwkeurig bijgehouden als stukken in het dossier
- Nadat het onderzoek is uitgevoerd en geen belet is, kunnen de clausules opgenomen worden in de akte die een weerspiegeling is van het resultaat van alle vooronderzoek en afspraken met de partijen
- In heel het verhaal moet er over gewaakt wordend alles conform de huidige wetgeving is en treedt de notaris op als bemiddelende partij
- Het notariaat fungeert hier ook als een draaischijf van financiële bewegingen: geld komt binnen en geld wordt naar de juiste partijen en instanties doorgestuurd. In een verkoopdossier is het niet overdreven als er 20 verschillende verrichten zijn. We hebben het dan ook bv over betalingen aan overheden, administraties en externe diensten.
Het resultaat is een akte:
- Veel mensen denken dus dat een notaris maar een Akte opstelt en voorleest
Wanneer de akte verleden is is het verhaal lang nog niet gedaan:
- Het is niet omdat een akte verleden is dat deze van kracht is
- De akte moet opnieuw binnen de wettelijke termijn doorgestuurd worden naar diverse administraties en het moet opgevolgd worden of die akten werkelijk ontvankelijk zijn verklaard
- Als een van deze stappen niet correct is uitgevoerd, dan kan het zijn dat de inhoud van de akte nooit van kracht komt (vb: een koper wordt niet echt de eigenaar van een woning)
- Als dit allemaal is uitgevoerd is er nog de naverwerking zoals afsluiten van rekeningen en rubrieken, vereffenen van kosten, aanvullen van het wettelijk repertorium en afschriften bezorgen aan alle partijen
Een als je denkt dat een notaris steeds hetzelfde werk copy/paste doet:
Op een notariaat zijn er meer dan 120 verschillende soorten akten met elke een eigen variaties van juridische clausules die afhankelijk zijn van het resultaat van opzoekingen. Zo is het bv bij een Verkoop Akte dat er meer dan 30 verschillende clausules zijn waarvoor er minstens 2 verschillende mogelijkheden zijn. Dus zal een Verkoop akte nooit gelijk zijn aan een ander.
Het is dus zeer kort door de bocht om te stellen dat 1 persoon zomaar alles op zijn eentje correct kan doen.
Vooral een gewone bediende die zogezegd alles doet aan 40 euro/uur.
Om duidelijk te zijn: op een notariaat zal nooit 1 specifieke medewerker een dossier van begin tot eind afwerken. Het is altijd een samenwerking tussen administratief bediende, dossierbeheerder, jurist en notaris en boekhouder
En het ereloon en aktekosten zijn er om deze expertise, kennis en zekerheid te dekken.
Om het cru te stellen: als je als notaris een kantoor hebt en je gaat een omzet rekenen van 50 euro/uur: dan sluit je best je kantoor ga je wat anders doen. Want de complexiteit in combinatie met de verantwoordelijkheid is hier niet mee in verhouding.
Alvast een overzicht van de verschillende soorten akte, hoewel deze lijst zeker niet volledig is:
Afstand Afstand onverdeelde parten
Basisakte Bestaand gebouw
Basisakte Nieuwbouw
Basisakte Verkaveling
Beslag Beslag
Beslag Rangregeling
Erfenis Aangifte
Erfenis Akte erfopvolging
Erfenis Erfovereenkomst
Erfenis Erfrechtverklaring
Erfenis Kofferopening
Erfenis Legaataflevering
Erfenis Neerlegging eigenhandig testament
Erfenis PV inventaris
Erfenis Registratie testament
Erfenis Vereffening-Verdeling
Erfenis Verklaring aanvaarding voorrecht boedelb
Erfenis Verklaring verwerping nalatenschap
Familie zaken E.O.T. regeling
Familie zaken E.O.T.: inventaris
Familie zaken E.O.T.: met toebedeling onroerend goed
Familie zaken Grote wijziging huwelijkscontract
Familie zaken Huw.contract: algehele gemeenschap
Familie zaken Huw.contract: scheiding v goederen
Familie zaken Huw.contract: wettelijk stelsel
Familie zaken Middelgrote wijziging huwelijkscontract
Familie zaken Samenlevingscontract
Financiering Handlichting
Financiering Lening - krediet
Financiering Pandwissel
Financiering Volmacht tot hypothekeren
Huur Erfpacht
Huur Handelshuur
Huur Huur appartement
Huur Huur voor het leven
Huur Pacht
Huur Pachtverzaking
Huur Woninghuur
Procedures Deskundig verslag
Procedures Inventaris
Schenking Schenking onder echtgenoten
Schenking Schenking onroerende goederen
Schenking Schenking RG buiten deel
Schenking Schenking roerende goederen
Testament Internationaal testament
Testament Neerlegging eigenhandig testament
Testament Notarieel testament
Testament Opmaken eigenhandig testament
Testament Registratie testament
Tussenkomst Handlichting
Tussenkomst Varia
Tussenkomst Verkoop
Vennootschappen BV(BA): kapitaalswijziging
Vennootschappen BV(BA): omzetting
Vennootschappen BV(BA): ontbinding
Vennootschappen BV(BA): oprichting
Vennootschappen BV(BA): vereffening
Vennootschappen BV(BA): wijziging
Vennootschappen BV(BA): zetelwijziging
Vennootschappen CV(BA): kapitaalswijziging
Vennootschappen CV(BA): omzetting
Vennootschappen CV(BA): ontbinding
Vennootschappen CV(BA): oprichting
Vennootschappen CV(BA): vereffening
Vennootschappen CV(BA): wijziging
Vennootschappen CV(BA): zetelwijziging
Vennootschappen CV: kapitaalswijziging
Vennootschappen CV: omzetting
Vennootschappen CV: ontbinding
Vennootschappen CV: oprichting
Vennootschappen CV: vereffening
Vennootschappen CV: wijziging
Vennootschappen CV: zetelwijziging
Vennootschappen CVOHA
Vennootschappen NV: kapitaalswijziging
Vennootschappen NV: omzetting
Vennootschappen NV: ontbinding
Vennootschappen NV: oprichting
Vennootschappen NV: vereffening
Vennootschappen NV: wijziging
Vennootschappen NV: zetelwijziging
Vennootschappen VZW: kapitaalswijziging
Vennootschappen VZW: omzetting
Vennootschappen VZW: ontbinding
Vennootschappen VZW: oprichting
Vennootschappen VZW: vereffening
Vennootschappen VZW: wijziging
Vennootschappen VZW: zetelwijziging
Vereffening - Verdeling Gerechtelijk
Vereffening - Verdeling Minnelijk
Vereffening - Verdeling P.V. Inventaris
Verkoop BIDDIT Kwijting
Verkoop BIDDIT Toewijs
Verkoop BIDDIT Verkoopsvoorwaarden
Verkoop Kwijting
Verkoop Op lijfrente
Verkoop Openbare verkoop: definitieve toewijs
Verkoop Openbare verkoop: voorlopige toewijs
Verkoop Verkoop in Brussel
Verkoop Verkoop in Vlaanderen
Verkoop Verkoop in Wallonië
Verkoop Verkoopakte: app. in oprichting
Volmacht Algemeen
Volmacht Digitale volmacht
Volmacht Tot aankoop en hypothekeren
Volmacht Vereffening
Volmacht Verkoop
Volmacht Volmacht BNN
Volmacht Volmacht eStox
Volmacht Zorgvolmacht
Zakelijke rechten Deling
Zakelijke rechten Leasing onroerend goed
Zakelijke rechten Natrekking
Zakelijke rechten Opstal
Zakelijke rechten RuilingLast edited by dirk27; 20-08-2020 at 15:55.
no votes
Reply With Quote
-
20-08-2020, 16:12 #172
Voor de fun even de jaarrekening van mijn notaris bekeken. Personeel: 8.2 voltijdse equivalenten voor een totale kost van 450K per jaar. Uit te keren winst aan de bestuurder: 650K. En dat is dan zonder zijn eigen loon, alles wat op naam van de zaak staat etc.
Op zich geen klagen van hun dienstverlening maar bij de afrekening van het huis heb ik ze moeten corrigeren, ze hadden een fout gemaakt die me 500 euro zou kosten. Gelukkig dat ze specialist zijn en dat ze mij, zo'n dom boerke, kunnen begeleiden in zo'n complexe materie...no votes
Reply With Quote
-
20-08-2020, 16:30 #173
En wat is het punt dat ge wilt maken?
Ongeacht het werk, mag er geen monopolie zijn.
Zo simpel is het.
Zijn er bepaalde belangrijke onderdelen? Ja. Maar dit is bij zeer veel jobs het geval. Daarop heeft het notariaat geen monopolie. Bij een andere job is het gewoon een andere vorm van verantwoordelijkheid.
Alsook blijf je terugkomen op belachelijke cijfers, of is parabellum hierboven ook aan het liegen bv?no votes
Reply With Quote
-
20-08-2020, 16:40 #174no votes
Reply With Quote
-
20-08-2020, 16:46 #175
Daarvoor is dit topic er toch voor: informatie te krijgen over het notariaat.
Het hoeft hier geen spelletje te zijn van ik ben voor of ik ben tegen. Ik beschouw dit hier als een plaats waar openlijke gecommuniceerd kan worden zonder hiermee bepaald instanties te viseren. Nauwkeurigere informatie dan dit zal je waarschijnlijk niet tegenkomen.
Niet nodig om mij persoonlijk aan te vallen of belachelijke te maken hoor.no votes
Reply With Quote
-
20-08-2020, 16:59 #176Dat terzijde. Zoals ik al zei, ik waardeer je input wel. Al lijkt het er serieus op dat je zelf enorm biased bent. Alle informatie die gepresenteerd wordt schuif je aan de kant onder de noemer van "ik weet het beter".Notariaat: voor- en tegenstanders
In het kort nog eens de drie punten die het meeste voorkomen/ter discussie staan :
- Hoogte van de verloning an sich : Op jouw informatie na, kom je overal tegen, dat de verloning enorm hoog is. Wat exact valt onder "te hoog" of "aanvaardbaar", zal natuurlijk nog verder verschillen naargelang persoonlijk mening. Maar jouw informatie is systematisch incorrect als je ziet hoeveel andere bronnen je tegenspreken.
- Werklast/complexiteit/verantwoordelijkheid : Er zijn zeker moeilijk dossiers en er is zeker een bepaalde kennis nodig. Dat zal niemand tegenspreken. De vraag is echter, is dit zoveel anders dan zeer veel andere beroepen? Ja, het is een andere vorm van kennis en verantwoordelijkheid, maar verder?
- Monopolie : Het monopolie van het notariaat. Dit is tweeledig. Er is aan de ene kant het monopolie om de ambt uit te oefenen, hier is an sich, niets mis mee. Dit is hetzelfde voor een dokter, psychiater, logopedist, ... Dit is inderdaad belangrijk voor de kwaliteit van het geleverde werk. Er zou een discussie kunnen zijn dat bepaalde taken ook elders zouden kunnen gebeuren, maar dat is al veel gedetailleerder en staat, voor mij apart, hier buiten. Aan de andere kant is er de monopolie tot het toetreden tot de ambt. Dit wordt aan de hand van quota en standplaatsen enorm belemmert, iets wat bij andere beroepen niet is, of men toch op zijn minst reeds van af aan het stappen is.no votes
Reply With Quote
-
20-08-2020, 17:18 #177
In de hele discussie komt inderdaad langs dat een notariaat duur is.
Echter zijn er 2 lijnen die parallel door mekaar lopen:
1. men geeft aan dat jaarlijks een notariaat zeer veel geld binnenhaalt in absolute cijfers per jaar.
Daar ben ik mee akkoord: ze halen veel geld binnen op jaarbasis.
2. Maar daartegenover geef ik dan wel aan dat wanneer je de totale omzet deelt door de gepresteerde uren, het relatief gezien niet duurder is dan een andere juridische organisatie. Ik baseer mij dan op een gemiddelde omzet dat een notariaat draait van 80 euro/uur, resultaat van effectieve metingen.
De 2 punten spreken mekaar niet tegen aangezien het eerste gaat over absolute cijfers en het 2de gaat over relatieve cijfers.no votes
Reply With Quote
-
20-08-2020, 17:25 #178
Als we spreken over monopolie kunnen we een notariaat het beste vergelijken met een rechter en een gerechtsdeurwaarder.
1. De rechtbank doet uitspraken over bepaalde zaken, zoals een beslag, echtscheiding, gerechtelijke procedure
2. De notaris na de uitspraak zal bemiddelen tussen alle verschillende partijen en zal afspraken maken en ze documenteren
3. De gerechtsdeurwaarder zal onderdelen van die afspraken effectief tot uitvoer brengen of tot uitvoer laten brengen
Alle 3 zijn erkende ambten, alle drie zijn beschermd, alle drie werken samen, alle drie hebben aparte taken en bevoegdheden, van alle drie wordt verwacht dat ze neutraal zijn en betrouwbaar.
Advocaten zijn dan juristen in het systeem die enkel tot doel hebben de belangen van hun client te verdedigen en zijn niet onpartijdig of neutraal.
Allemaal zijn het juristen trouwens.no votes
Reply With Quote
-
20-08-2020, 17:29 #179
Die relatieve cijfers zeggen weinig, op welke manier zegt die 80 euro/uur iets?
Amazon had in 2019 een omzet van 280.5 Miljard. Met 750k werknemers. Als we even aan diezelfde 1920 uur per jaar tellen :
+-195 euro/uur/werknemer
Wat zegt dit?
Of laten we ook een bedrijf nemen dat meer op diensten gericht is.
Google met 85k werknemers zou een omzet gehad hebben van 40 miljard.
+-245 euro/uur/werknemer
Nogmaals, wat zegt dit? Wat zegt dit over de persoon die uiteindelijk verantwoordelijk is? Niks.
In tegendeel, aan de hand van die cijfers zou je eerder voorstander moeten zijn van het loslaten van vaste tarieven en vaste standplaatsen. Het kan als je het met deze zaken bedrijft alleen maar in het voordeel zijn van de notarissen.
En graag on-topic blijven? Hoe is dit relevant?
Net zoals de cijfers hierboven. Je goochelt met vanalles en nog wat, zonder dat dit ergens op slaat.no votes
Reply With Quote
-
20-08-2020, 17:34 #180
Het is zeker relevant: zowel de rechters, gerechtsdeurwaarders en notarissen zijn een beschermd beroep. Niet iedereen kan het zomaar worden en er kunnen er geen honderden op een jaar bijkomen omdat dit beperkt is door de wetgever.
Ze hebben zeer veel met mekaar gemeen hoewel ze andere taken en verantwoordelijkheden hebben.no votes
Reply With Quote

