Page 10 of 21 First ... 6789101112131420 ... Last
  1. #136

    Registered
    26/03/04
    Posts
    132
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/2
    Ik begrijp het onbegrip wel:

    - Een notariaat met 1 notaris en 25 medewerkers haalt een omzet van:
    25 medewerkers x 100 akten x 1550 euro = 3.875.000 euro
    - Als iedere medewerker jaarlijks 100.000 euro/jaar kost dan is dat 2.500.000 euro
    - Op het eind van de rit houdt hij 1.375.000 euro die naar de vennootschap gat voor kosten en zijn loon = 114.583 bruto omzet per maand
    - Hoeveel is dat voor 3 jaar = 4.124.988 euro, maar daarvan moeten nog de kosten, belastingen en afschrijvingen af gaan
    - Wat is het gemiddelde uurtarief alle medewerkers opgeteld dat het notariaat aanrekend? --> 3.875.000 omzet / (26 medewerkers x 12 maanden x 160 uur) = 77 euro/uur

    De vragen zijn:
    - Mag een KMO met 25 medewerkers zoveel omzet draaien?
    - Mag de CEO van een KMO 114.583 zien komen maandelijks in zijn vennootschap?
    - Is de omzet veel?
    - Is het uurtarief veel?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #137
    Xeo Pablo's Avatar
    Registered
    18/03/10
    Location
    /
    Posts
    4,019
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Vanwaar haal je dat een medewerker 100k per jaar kost?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #138
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    49/629
    Quote Originally Posted by dirk27 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik begrijp het onbegrip wel:

    - Een notariaat met 1 notaris en 25 medewerkers haalt een omzet van:
    25 medewerkers x 100 akten x 1550 euro = 3.875.000 euro
    - Als iedere medewerker jaarlijks 100.000 euro/jaar kost dan is dat 2.500.000 euro
    - Op het eind van de rit houdt hij 1.375.000 euro die naar de vennootschap gat voor kosten en zijn loon = 114.583 bruto omzet per maand
    - Hoeveel is dat voor 3 jaar = 4.124.988 euro, maar daarvan moeten nog de kosten, belastingen en afschrijvingen af gaan
    - Wat is het gemiddelde uurtarief alle medewerkers opgeteld dat het notariaat aanrekend? --> 3.875.000 omzet / (26 medewerkers x 12 maanden x 160 uur) = 77 euro/uur

    De vragen zijn:
    - Mag een KMO met 25 medewerkers zoveel omzet draaien?
    - Mag de CEO van een KMO 114.583 zien komen maandelijks in zijn vennootschap?
    - Is de omzet veel?
    - Is het uurtarief veel?
    Een gemiddelde werknemer die 3500 bruto verdient kost iets van een 50-60K per jaar, geen 100K.

    Die notaris heeft trouwens 25 werknemers omdat de staat hem een monopolie geeft, die werknemers kunnen enkel via hem werken zelfs als ze net zo gekwalificeerd zijn als hem en alle extra winst loopt naar die notaris. Die IT-er waarnaar je daarnet verwees die vindt dat er een te grote discrepantie is tussen wat de consultancy kantoren voor hem krijgen en wat ie daar zelf van overhoudt kan zelf als zelfstandige beginnen en dat gebeurt ook regelmatig, bij notarissen kan dat niet, ze moeten bij hem blijven.

    En opnieuw, als dat werkelijk de correcte vergoeding is, waarom dan zo hard vasthouden aan dat monopolie. Het notariaat zou heel de discussie kunnen oplossen door gewoon de prijzen en het monopolie los te laten en dan zouden we allemaal met onze neus op de feiten gedrukt worden dat die notarissen al die tijd gelijk hadden en dat het correct was dat ze het best verdienende beroep van België waren.

    Maar in de praktijk lijkt mij een Nederlands scenario waarschijnlijker na het openstellen van de notarismarkt, één waarin de consumenten veel gewonnen hebben en notarissen verloren. Daar bleek dat de overheidsbescherming hun vergoeding wel onredelijk omhoog geduwd had.
    Last edited by beryl; 19-08-2020 at 19:52.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #139

    Registered
    26/03/04
    Posts
    132
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/2
    De overheden hebben gelukkig de tarieven ingesteld ter bescherming van de consument. Variabele prijzen en vergoeding op basis van uur zou de consument te duur uitvallen, dat is mijn conclusie als ik zie hoeveel uur er aan dossiers gespendeerd wordt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #140
    LaCucaracha's Avatar
    Registered
    18/07/02
    Posts
    7,257
    iTrader
    42 (92%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    28/82
    Quote Originally Posted by dirk27 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Sta me toe om ook hier even mijn input te geven: ik ben management consultant in het notariaat waarbij ik contact heb met meer dan 550 notariaten over het hele land, dat is bijna de helft van Belgïe.

    De taak van een notaris
    - Afspraken op papier zetten voor verschillende partijen: clienten, kopers, verkopers, schenkers, begiftigden, banken, volmachtgevers, volmachtdragers,..
    - De afspraken die op papier gezet worden zijn juridische clausules die voorafgegaan moeten worden door onderzoek
    - Het resultaat is een dossier waaruit een akte voortkomt die getekend wordt
    - De akte moet dan geregistreerd worden een aangeboden worden bij andere relevante instanties zoals het hypotheekkantoor

    De notaris waakt er dus over dat afspraken die vastgelegd worden tussen de verschillende partijen conform zijn aan de wetgeving en akkoord hebben van alle partijen. Het is dus een juridische bemiddelaar die ervoor zorgt dat de afspraken (akte) officieel erkend wordt.

    Is een notaris duur?
    - Simpel voorbeeld van een verkoop van een woning: doorgaans vraagt de notaris 1.800 euro aan erelonen en 900 euro aan aktekosten, dat is 2.700 euro voor de notaris zijn kantoor. Dit zijn tarieven die wettelijk vastgelegd zijn, hoewel er wat speling is op de aktekosten
    - In een verkoopdossier wordt gemiddeld 25 uur gewerkt: sommige verkopen nemen wat minder tijd in beslag, andere meer
    - Als ik consulting doen, dan reken ik aan de notaris 130 euro per uur aan
    - Reken maar uit of de notaris werkelijk duur is

    Waarom gaat er zoveel tijd in een dossier?
    - Notarissen moeten gesprekken hebben met de verschillende partijen
    - Nemen we het geval van een verkoopdossier: dan zijn er meer dan 30 taken uit te voeren gaande van het opmaken van de akte, partijen opzoeken op het rijksregister, btw hoedanigheid controleren, bodemattesten opvragen, overstromingsgebied controleren, voorkooprecht controle, erfgoed check, openstaande saldo bij banken, schuld bij sociale lasten, schuld bij belastingen, hypothecaire staat opvragen van het goed, stedenbouwkundige inlichtingen, watertoets, gedetailleerde berekening van kosten opmaken, kadastrale gegevens opvragen en zoveel meer... dat zijn dan nog de taken voordat de akte getekend is
    - Nadat de akte getekend is moet men de akte gaan neerlegging binnen de 14 dagen bij registratiekantoor, hypoteekkantoor, betalingen uitvoeren en opvolging, daarna de formaliteiten terug krijgen van de administraties, geld overmaken naar de partijen (client en bank), de confrater die tussenkomen inlichten en dan zien dat het dossier boekhoudkundig afgesloten kan worden

    Welke soort dossiers zijn er?
    - ongeveer 20% zijn verkopen met goederen
    - ongeveer 40% zijn financieringdossiers: krediet, lening, handlichting en hypothecaire volmachten
    - ongeveer 10% zijn familiale dossiers: echtscheiding, huwelijkscontracten, testamenten, nalatenschappen en erfenissen
    - ongeveer 10% zijn zakelijke dossiers: vennootschappen oprichting, wijziging en ontbinding
    - dan heb je de andere dossiers: volmachten, huur, schenkingen, beslag, gerechtelijke procedures, ...

    Het verloop van een dossier?

    - een dossier wordt ingenomen via een dossierbeheerder of notaris dmv een eerste gesprek of eerste document
    - het dossier wordt opgestart door een administratief bediende en de eerste stukken en opzoekingen worden aangevraagd
    - het dossier gaat naar een dossierbeheerder die het dossier zal opvolgen en de akte opmaakt met de afrekening
    - gedurende het dossier doet de administratief bediende verdere opzoekingen en taken terwijl de dossierbeheerder de diepere juridische zaken behandeld
    - eenmaal alles rond en het geld binnen is wordt de akte getekend door de notaris en de partijen
    - als de akte getekende is zorgt de een administratief bediende ervoor dat de akte bij de juiste administraties terechtkomt en volgt op
    - als de administraties alles hebben behandeld, keert de akte terug naar het kantoor en kan het dossier afgesloten worden nadat de clienten een afschrift krijgen van hun akte
    - gedurende het hele verloop blijft de notaris een algemeen overzicht houden op zijn kantoor en is hij integraal verantwoordelijk voor alle acties

    Hoe werkt een notaris?
    - Een notaris werkt al lang niet meer alleen, hij is op dit moment eerder een CEO van een KMO: er zijn kantoren met 5 medewerkers maar ook kantoren met 70 medewerkers en alles ertussen
    - Een notaris is dus CEO, CFO, HR, COO, jurist en vaak ook dossierbeheerder: meer en meer krijgt de notaris steun van management consultants of office manager om hun taken bij te staan
    - Je hebt op een kantoor: receptionisten, juristen, dossierbeheerderders, boekhouders en administratieve ondersteunenden

    Hoe wordt je notaris?
    - Je studeert master rechten
    - Je studeert nog 1 of 2 jaar notariaat, eenmaal geslaagd, ben je notarieel jurist
    - Je gaat enkele jaren als stagiair op een kantoor
    - Je doet het examen, wanneer je slaagt en je behoort tot de top zoveel (ik weet niet meer hoeveel er per jaar door mogen komen), dan krijg je de titel van kandidaat-notaris
    - Wanneer je graag notaris wilt worden: ofwel ga je in een associatie stappen met een andere notaris en wacht op een officiele benoeming, ofwel ga je postuleren om een bestaand of nieuw kantoor over te nemen en wacht je ook op je benoeming
    - Vele potentiele notarissen zijn trouwens gelukkig als notarieel jurist of kandidaat-notaris: ze doen graag juridisch werk, dossierbeheer zonder dat ze daarvoor echt een kantoor moeten runnen, ze gaan gewoon in dienst bij een notaris ipv zelf een te worden want daarvoor moet je echt als CEO in je schoenen staan


    Ter zijde: wanneer je een woning koopt van rond de 230.000 euro, dan betaal je ongeveer 2.700 euro aan de notaris voor het werk dat zijn kantoor heeft gedaan. Aan de andere kant vraagt de overheid daarop wel nog eventjes 18.000 euro om de akte officieel te erkennen en eventjes de woning van eigenaar te veranderen in hun archieven. Ik denk dat er hier nog een andere partij is die zijn zakken goed vult dan de notaris zelf..
    No offence, maar een groot gedeelte van uw betoog is naast de kwestie. De passages in het vet heb ik er uitgepikt, omdat ze

    1) manifest onjuist zijn: de notaris vraagt niet "doorgaans" 1800 € ereloon voor een koop-verkoopakte, dat bedrag hangt af van de verkoopprijs, dus voor duurdere huizen kan de notaris een pak meer krijgen voor hetzelfde werk

    Om u een idee te geven, hieronder cijfers van 2011 (vond enkel calculator op notaris.be maar artikel van notaris in PlusMagazine):



    prijs: € 100.000 => ereloon: € 1593
    prijs: € 150.000 => ereloon: € 1878
    prijs: € 200.000 => ereloon: € 2163
    prijs: € 250.000 => ereloon: € 2448
    prijs: € 300.000 => ereloon: € 2477


    Zoals je kan zien, zaten ze in 2011 al aan +1800 € voor een huis van 150.000 €. Weet niet of deze ondertussen geïndexeerd zijn. Dit is voor alle duidelijkheid exclusief aktekosten)

    2) zeer kort door de bocht zijn: die 24u zou misschien nog kunnen kloppen all in, maar 90% van het werk ( ik reken 5% voor het nalezen en 5% voor het effectief verlijden van de akte) wordt door zijn personeel gedaan, en dat is uiteraard veel goedkoper dan 100 €/uur

    Je moet dan ook het volledige verhaal vertellen: bij een koop-verkoopakte komt meestal ook een hyp. kredietakte en daar kruipen veel minder uren en die worden bijgevolg verhoudingsgewijs ook zeer royaal vergoed.
    Om u een idee te geven (zelfde bron als hierboven) :

    4. het ereloon van de notaris. Dit ligt bij barema vast, het is een percentage van het gewaarborgde bedrag.

    gewaarborgd bedrag: € 100.000 => ereloon: € 652
    gewaarborgd bedrag: € 150.000 => ereloon: € 766
    gewaarborgd bedrag: € 200.000 => ereloon: € 880
    gewaarborgd bedrag: € 250.000 => ereloon: € 994
    gewaarborgd bedrag: € 300.000 => ereloon: e 1017.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #141
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    49/629
    Quote Originally Posted by dirk27 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De overheden hebben gelukkig de tarieven ingesteld ter bescherming van de consument. Variabele prijzen en vergoeding op basis van uur zou de consument te duur uitvallen, dat is mijn conclusie als ik zie hoeveel uur er aan dossiers gespendeerd wordt.
    Nog wat meer zo'n bescherming en de consumenten gaan failliet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #142
    LaCucaracha's Avatar
    Registered
    18/07/02
    Posts
    7,257
    iTrader
    42 (92%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    28/82
    Quote Originally Posted by Xeo Pablo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is wel niet simpel om personeel te managen. Het gaat in dat voorbeeld al over 3 verschillende personen die moeten gecoördineerd en gecontroleerd worden. Dat 1 uur voorlezen is wat je als cliënt ziet.

    Dan heb je ook nog kosten voor kantoorruimte en dergelijke.

    Het is ook niet raar dat er daarna een hoog loon overblijft, dat is bij gespecialiseerde advocaten niet anders.

    Om de een of andere reden worden ambtenaren in deze thread als flexibel en vlot werkend gezien, en advocaten als goedkoop.
    Je wilt het maar niet snappen precies. Zie je nu echt nog niet het verschil tussen een gespecialiseerde advocaat en een notaris? Het is hier nochtans al verschillende keren gezegd...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #143
    Xeo Pablo's Avatar
    Registered
    18/03/10
    Location
    /
    Posts
    4,019
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Dat ereloon wordt wel nog gedeeld door beide notarissen die optreden.

    De aktekosten zijn nu al vrij, dus ik betwijfel of een vrijmaking van de prijzen veel zou veranderen. Een notaris kan nu ook 900 euro minder vragen aan dossierkosten dan een andere.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #144
    Xeo Pablo's Avatar
    Registered
    18/03/10
    Location
    /
    Posts
    4,019
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by LaCucaracha View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je wilt het maar niet snappen precies. Zie je nu echt nog niet het verschil tussen een gespecialiseerde advocaat en een notaris? Het is hier nochtans al verschillende keren gezegd...
    Het is maar een voorbeeld, jij vergelijkt hier bv toch ook al eens met andere beroepen
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #145
    LaCucaracha's Avatar
    Registered
    18/07/02
    Posts
    7,257
    iTrader
    42 (92%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    28/82
    Quote Originally Posted by dirk27 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Simpel gezegd: laatst kwam ik een notaris tegen uit het Brusselse met meer dan 30 medewerkers: zijn maandelijkse nettoloon uitgekeerd was 7.500 euro.

    Best betaalde beroep?
    Gij zijt maar een simpele ziel... Stuur gerust de naam van die notaris in PM... Ik zal je eens tonen wat in zijn vennootschap zit en dan zal je zien dat het een veelvoud van die 7500 € is
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #146
    LaCucaracha's Avatar
    Registered
    18/07/02
    Posts
    7,257
    iTrader
    42 (92%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    28/82
    Quote Originally Posted by dirk27 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het artikel van Knack enkele jaren geleden was leuk, maar niet realistisch. Ten eerste was een steekproef op enkele notariaten en ten 2de vind je niet zomaar de cijfers van een notariaat tenzij je heel goed je best doen. Notariaten, vooral met meerdere geassocieerde werken met diverse vennootschappen. Maw: notarissen zijn zelfstandigen met een eigen vennootschap die dan gaan factureren aan de vennootschap van het notariaat zelf. Dat geeft zeer scheve cijfers.

    De berekening is zeer simpel:
    - Een notariaat haalt ongeveer 100 akten per voltijdse medewerker (inclusief de notaris) -> dat is een algemeen bekend gegeven
    - Op een akte in het algemeen is er een gemiddelde omzet van 1.400-1.700 (dus 1.550 gemiddeld) euro als men rekening houdt met mix van verkopen, financieringen, gerechtelijke en zakelijke procedures -> dat is ook algemeen bekend gegeven
    - Iedere voltijdse medewerker presteert 1.920 uur per jaar

    100 akten x 1.550 euro = 155.000 euro
    155.000 euro / 1.920 uur = 80 euro/uur

    Logisch hoor.
    Het wordt hoe langer hoe zotter
    Ooit al van de Balanscentrale gehoord waar je jaarrekeningen gewoon kan opzoeken? Als je de cijfers van de exploitatievennootschap van "notarisassociatatie X en Y" en dan de cijfers van "managementvennootschap notaris X" gaat opzoeken, kan je toch inschatten wat notaris X verdient?
    Ben jij echt een consultant?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #147
    LaCucaracha's Avatar
    Registered
    18/07/02
    Posts
    7,257
    iTrader
    42 (92%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    28/82
    Quote Originally Posted by dirk27 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De overheden hebben gelukkig de tarieven ingesteld ter bescherming van de consument. Variabele prijzen en vergoeding op basis van uur zou de consument te duur uitvallen, dat is mijn conclusie als ik zie hoeveel uur er aan dossiers gespendeerd wordt.
    OK dit slaat alles, ben jij een troll?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #148
    LaCucaracha's Avatar
    Registered
    18/07/02
    Posts
    7,257
    iTrader
    42 (92%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    28/82
    Quote Originally Posted by Xeo Pablo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat ereloon wordt wel nog gedeeld door beide notarissen die optreden.

    De aktekosten zijn nu al vrij, dus ik betwijfel of een vrijmaking van de prijzen veel zou veranderen. Een notaris kan nu ook 900 euro minder vragen aan dossierkosten dan een andere.
    Het is maar wat je "vrij" noemt... Ze rekenen ze allemaal aan en er staat een prijsvork op notaris.be . Dit zijn dus gewoon prijsafspraken.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #149
    LaCucaracha's Avatar
    Registered
    18/07/02
    Posts
    7,257
    iTrader
    42 (92%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    28/82
    Quote Originally Posted by Xeo Pablo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is maar een voorbeeld, jij vergelijkt hier bv toch ook al eens met andere beroepen
    Vergelijk dan met een ander intellectueel/juridisch beroep waar er geen vrije marktwerking is en waarvoor je ook verplicht diensten moet afnemen.
    Oh wacht, die zijn er niet
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #150
    phate_13's Avatar
    Registered
    08/10/03
    Posts
    9,487
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    6/276
    Quote Originally Posted by dirk27 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zullen we samen rekenen?

    - 1 notaris verlijdt op 1 jaar tijd 850 akten
    - zijn omzet 1.200.000 euro voor dat jaar
    - hij heeft 2 juristen in dienst, 2 administratief bedienden en boekhouder en een receptioniste, in totaal 8 mensen
    - 160 uur/maand x 8 mensen x 12 maanden = 15.360 uur

    1.200.000 euro/ 15.360 uur = 78 euro per uur OMZET gemiddeld op jaarbasis

    Men kan klagen over alles en nog wat, maar zeggen dat ze duur zijn is echt op niets gebaseerd. Laten we eerlijk, objectief en correct zijn: omzet per uur is het beste wat je kan doen.
    Dus ff samen rekenen, met alle cijfers die je ff uit je gat trekt :
    2 juristen
    2 administratief bedienden
    1 boekhouder
    1 receptioniste

    Zelfs als je hier de notaris bijtelt, zie ik niet hoe je aan 8 komt.

    Dus zelfs als we gaan rekenen met willekeurige getallen, dan klopt er nog altijd iets niet. Ofja, voor u misschien wel.
    En dan nog mag je wel met wat meer bewijzen afkomt als je met heel andere cijfers afkomt dan al het geen openbaar te vinden is. En je gaat me echt niet wijsmaken dat men een factor 8 minder verdient dan de gegevens die openbaar te vinden zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in