Thread: Corona en geld
-
07-05-2020, 19:39 #511
Simpel: graag de grote Jan afhangen (dure lease wagens, in de disco’s al het zwart geld erdoor jagen aan flessen,...).
Ze zien het allemaal zeer groot, maar kunnen nog geen 2 maanden overleven op reserve.
Sent from my iPhone using Tapatalk1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
-
07-05-2020, 20:19 #512
Huur: fair enough, maar we spreken ook maar over enkele maanden... Bovendien zullen de meeste huizbazen toch iets soepeler zijn vermoedik, ook in hun eigen belang.
Diverse belastingen: komen ook per jaar en zijn over het algemen ook niet de grote kost ( dat zijn personen/vennootschapsbelasting, BTW en sociale bijdragen en daar is betalingsuitstel. Bedrijfsvoorheffing zet ik hier bewust niet, omdat dat behoort tot het loon van je personeel is en dat staat op tijdelijke werkloosheid )
Boekhouder/verzekeringen/abonnementen: facturen komen meestal per kwartaal/jaar en moeten dus ook over die volledige periode uitgesmeerd worden. Stel dat er een Q1 factuu rkomt, kan die nog gefinancierd worden met de opbrengsten van 1/1-15/3.
Eleketriciteitsfactuur: je kan je voorschotbedrag aanpassen.
Grote investeringen/renovaties: als je hiervoor geleend hebt --> afbetlaing wordt uitgesteld. Als je er niet voor geleend hebt en de cash dus had liggen is er ook geen probleem.
Dus als je dan nog rekening houdt met de premies allerhande, dan moet dat makkelijk overbrugbaar zijn. Dus ofwel is er heel veel overdrijving (om nog meer steunmaatregelen uit de brand te slepen) ofwel is het slecht beheer.
Als je als winkel/horeca een paar maanden zonder omzet niet kan overleven, ben je gewoon fout bezig imo. Dan had je er nooit aan mogen beginnen in the first place.no votes
Reply With Quote
-
07-05-2020, 20:42 #513Member
- Registered
- 24/08/10
- Location
- Scheldewindeke
- Posts
- 3,008
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 13/378
waarom denkt iedereen toch dat je als zelfstandige met je zaak genoeg geld op de rekening van je vennootschap moet hebben om maanden te kunnen overbruggen? Als je niet van plan bent om investeringen te doen en die vennootschap verder uit te bouwen, wanneer je vennootschap dus enkel een fiscaal iets is, dan heb je echt niet noodzakelijk tienduizenden euro's daarop staan. We gaan nu toch ook niet al die werknemers gaan veroordelen die niet voldoende spaarcenten hebben om maanden te overbruggen?
Die gedachte "elke zelfstandige is rijk", ik dacht nu toch echt dat zulke simpele dingen al lang tot het verleden behoorden.
Daarnaast is het altijd heel makkelijk om een ander zijn rekening te maken. De uitstellen voor kredieten gaan enkel over het kapitaal, niet over de intresten. Je gaat er ook heel snel van uit dat de verhuurders billijk zijn, wel, ik vrees dat je nog in sprookjes gelooft. Uitstel BTW = tot 20/06, dus is geen eeuwigheid ver. Daarnaast, uitstel sociale bijdragen en andere zaken, wanneer een onderneming het nu al moeilijk heeft én nog een paar maanden nodig heeft om er bovenop te komen (want nog ettelijke weken dicht), dan moet je genoeg reserves opgebouwd hebben tegen dat je die uitgestelde kosten plots wel meer moet betalen. En dat in een onzekere periode. Je loon als zaakvoerder betaal je ook best wel uit, want je zal privé toch geld nodig hebben, het overbruggingsrecht helpt maar is niet voldoende wanneer je een gezin te onderhouden hebt en een huis af te betalen hebt. Andere facturen die per kwartaal komen, kan zijn, maar als er nu 2 of 3 plots de bus in komen van een paar 100€ of 1000€, dan sta je er wel mooi en moeten die betaald worden, ook al is die kost maandelijks verwaarloosbaar.no votes
Reply With Quote
-
07-05-2020, 22:44 #514
Corona en geld
Uhm exact voor dergelijke onvoorziene situaties zoals deze van het coronavirus?
Scheve vergelijking.We gaan nu toch ook niet al die werknemers gaan veroordelen die niet voldoende spaarcenten hebben om maanden te overbruggen?
Je kunt een vennootschap niet vergelijken met een natuurlijk persoon.
Wat een toogpraat kom jij hier uitkramen man.
Sent from my iPhone using Tapatalkno votes
Reply With Quote
-
07-05-2020, 22:58 #515
Ik zeg toch nergens dat elke zelfstandige rijk is?
Maar ik vind wel dat het niet bepaald van goed en verantwoordelijk ondernemerschap betuigt als je niet kan overleven zonder enkele maanden omzet? Zeker als je rekening houdt met alle steunmaatregelen die er zijn...
Uiteraard geldt dit niet voor extra kwetsbare zaken zoals bvb. een pas opgerichte zaak
Maar als je al enkele jaren bezig bent, zou je toch al wat reserve moeten opgebouwd hebben. En zelfs al heb je die reserve in je zaak gestoken, dan kun je worst case nog een actief afstoten om je schulden te betalen.
Ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat er toch wat wordt overdreven.
We zullen wel zien binnen dit en een jaar hoeveel faillissementen er uiteindelijk effectief hebben plaatsgevonden.no votes
Reply With Quote
-
07-05-2020, 23:05 #516Member
- Registered
- 24/08/10
- Location
- Scheldewindeke
- Posts
- 3,008
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 13/378
no votes
Reply With Quote
-
07-05-2020, 23:17 #517Member
- Registered
- 24/08/10
- Location
- Scheldewindeke
- Posts
- 3,008
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 13/378
dat er wat wordt overdreven door sommigen kan en zal wel zijn, veel zelfstandigen klagen nu eenmaal graag hé.
Maar er zijn echt heel veel zaken die echt geen maanden kunnen overbruggen hoor. Zelfs al hebben ze goede zaken gedaan voordien, velen doen ook gewoon meer op van zodra ze meer verdienen, ook werknemers. Voor sommigen is het nu eenmaal moeilijk om te sparen, privé of in een zaak.no votes
Reply With Quote
-
07-05-2020, 23:55 #518no votes
Reply With Quote
-
07-05-2020, 23:55 #519
En vooral ook, het cashflow probleem niet onderschatten. Een zaak zal ook niet rap "rijkdom" oppotten maar eerder deze meerwaarde inzetten om te groeien.
Een paar stomme, reëele voorbeelden: zaak waar mijn zus heeft recent grondig gerenoveerd en geïnvesteerd (herinrichting, nieuwe keuken, wat uitgebreid, meer personeel,....), een van de zaakvoerders (de kokkin) heeft tegen het einde van die verbouwing/sluiting toevallig ook nog een ongeval gehad waardoor ze nog iets langer dan voorzien zijn gesloten geweest. Die mensen hun spaarpotje was al goed leeggemaakt, dit kon (helaas) wel eens de druppel worden, puur door timing. 1 jaar later was er weer meer reserve om wat op te teren.
Bevriende cafébaas had grote renovaties voorzien in het najaar, dat is nu allemaal on hold gezet, die zal niet kopje onder gaan (tenzij het nog lang duurt) maar die is nu aan het teren op het geld voorzien voor die werken, dat zal toch wel een hele tijd duren eer dat terug aangezuiverd gaat zijn.
Ik denk ook dat veel meer zaken echt op het randje balanceren dan ge denkt, zaken die rondkomen en het OK doen maar daarom ook niet het grote geld scheppen om veel reserves op te bouwen.no votes
Reply With Quote
-
07-05-2020, 23:58 #520Member
- Registered
- 28/04/03
- Location
- Wevelgem
- Posts
- 1,293
- iTrader
- 51 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 1/7
no votes
Reply With Quote
-
08-05-2020, 00:05 #521Member
- Registered
- 17/03/10
- Location
- Belgium
- Posts
- 2,015
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 7/29
Zware huur kan ook vaak een reden zijn. Of veel kapitaal in voorraden hebben steken en daar voorlopig weinig of geen inkomsten voor terugzien, terwijl je die laatste bestellingen wel betaald hebt.
Maar G63 heeft ook wel een punt, ik ken toch ook redelijk wat zelfstandigen die hoge uitgaven doen "want ze kunnen het aftrekken van de belasting". Als je dan gewoon bent om op zo'n grote voet te leven, of die kosten blijven doorlopen, ben je al snel gezien."... who gnaws hungrily in inconceivable, unlighted chambers beyond time and space amidst the muffled, maddening beating of vile drums and the thin monotonous whine of accursed flutes"no votes
Reply With Quote
-
08-05-2020, 09:00 #522Member
- Registered
- 24/08/10
- Location
- Scheldewindeke
- Posts
- 3,008
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 13/378
Neen, dat vraag ik mij niet af. Ipv onzin neer te schrijven zou je misschien beter eens een tekst helemaal lezen en antwoorden op de feiten en beweringen, zou wat meer bijdragen dan die onzinnige oneliners van u.
Maar ja, wanneer je jouw bijdrage beperkt tot dergelijke zaken...
...dan mogen wie niet echt meer verwachten wellicht.
Ja, in elk businessplan van elke startende onderneming staat de post "overbrugging wanneer er zich een pandemie voordoet...". Niet dus. Je kan je tegen heel wat zaken (ook tijdelijk inkomstenverlies) verzekeren, er zijn ook vangnetten (die nu gelukkig, voor zowel werknemers als zelfstandigen ook zijn uitgebreid), maar geen enkele onderneming kan zich verzekeren voor of voorzien dat we in dergelijke uitzonderlijke situatie zouden komen. Dus nee, een onderneming die wel reserves heeft, dat dient niet voor situaties zoals deze. Het helpt hen uiteraard, maar dit is niet waarom ze reserves hebben aangelegd.
Ipv iemand te betichten van "toogpraat" zou je mss beter de tijd en moeite nemen om wat uitleg te geven bij uw stelling. Maar ook daar, zal te veel gevraagd zijn wellicht...no votes
Reply With Quote
-
08-05-2020, 11:47 #523
Ik ga mij hier niet bezig houden met het uitleggen vd basisprincipes over boekhouden en recht. Als jij zomaar de spaarcapaciteiten van een particulier vergelijkt met die van een onderneming...
Ik heb nooit gezegd dat een onderneming reserves moet opbouwen tegen een pandemie, wel tegen onvoorziene omstandigheden zoals een pandemie. Dat moet zeker niet gaan over pakweg 100.000 EUR. Maar als je al geen 1 maand kunt overbruggen (hou in het achterhoofd dat ze dan nog eens 4.000 EUR hinderpremie krijgen + vanaf 5/04 nog eens 160 EUR/dag), dan heb je gewoon onverantwoord omgesprongen met het geld van je vennootschap. En jawel, er zijn restauranthouders die graag de grote Jan spelen om de schijn hoog te houden. Het zijn dan ook net die personen die nu hun boite mogen sluiten. Zij vinden het idd nutteloos om geld in hun zaak te houden, dus waarom niet enkele maanden omzet spenderen aan de nieuwste Porsche, BMW M of een AMG? “Je m’en fous, er komt toch maandelijks genoeg zwart geld binnen om van te kunnen leven.”
Tja, dan kom je natuurlijk in nauwe schoentjes te staan als je eens 2 maand moet sluiten.
Voor alle duidelijkheid: ik heb het niet over startende zaken.
Sent from my iPhone using Tapatalkno votes
Reply With Quote
-
08-05-2020, 12:25 #524Member
- Registered
- 03/08/02
- Location
- Gavere
- Posts
- 37,519
- iTrader
- 23 (100%)
- Mentioned
- 57 Post(s)
- Reputation
- 85/1281
Ik vind dat je een serieus pak te kort door de bocht gaat door met een voorbeeld te schermen dat waarschijnlijk maar in een kleine minderheid van de gevallen toepasselijk is (dikke wagens) en dat als speerpunt te gebruiken voor de redenering dat bedrijven niet genoeg reserves hebben.
Ik heb geen cijfers over het percentage zaken dat teveel geld naar buiten gooit aan wagens, maar ik denk dat je hier toch een valse redenering mee opbouwt en dat dat voor de meerderheid van de zaken die nu in zwaar weer zitten echt niet DE reden is. Dan denk ik toch echt eerder aan hoge concurrentie, lage marges, torenhoge huurprijzen, nodige investeringen, etc etc etc. De kostprijs van een AMG valt toch in het niets bij wat bvb. een handelspand op een degelijke locatie al kan kosten.
Toch wat meer nuance aan de dag leggen.Last edited by eniac; 08-05-2020 at 12:51.
no votes
Reply With Quote
-
08-05-2020, 12:29 #525Member
- Registered
- 24/08/10
- Location
- Scheldewindeke
- Posts
- 3,008
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 13/378
Ik vraag hier helemaal niet om de basisprincipes over boekhouden en recht uit te leggen, zie ook niet in hoe dat relevant is eerlijk gezegd.
Maar als je uitspraken doet als "scheve vergelijking, je kunt een vennootschap niet vergelijken met een natuurlijk persoon" dan is het mss wel een ding om die stelling even wat uit te leggen en te duiden op een discussieforum, ipv de andere te "beschuldigen" van toogpraat.
En als het dan toch om boekhouden gaat, de boekhouding van een gezin/natuurlijk persoon is in sé eigenlijk gewoon hetzelfde als van een vennootschap. Iets met inkomsten en uitgaven en zo...no votes
Reply With Quote


