Page 18 of 36 First ... 814151617181920212228 ... Last

Thread: Corona en geld

  1. #256

    Registered
    29/07/15
    Location
    Kortrijk
    Posts
    6,928
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    4/144
    Quote Originally Posted by Fransz View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Deze situatie is imho doodnormaal voor een koppel:

    - €1.000 voor hypothecaire lening
    - €1.000 voor alle facturen in de brievenbus
    - €1.000 om op te doen aan eten en drinken



    Dat komt neer op €1.500 pp
    Al de rest wordt opgedaan aan luxe.
    Koppel met kinderen neem ik aan?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #257
    Vega's Avatar
    Registered
    05/04/08
    Location
    Aartselaar
    Posts
    4,267
    iTrader
    93 (99%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    49/129
    Quote Originally Posted by General Sherman View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het lijkt mij dat er enkele interessante aanliggende vragen niet worden besproken:

    1) Als iemand door "boven zijn stand te leven" (los van hoe we dat dan definiëren), plots in financiële problemen komt door bv corona, heeft de overheid dan het recht om waarde van andere burgers af te nemen en dit te herverdelen naar die personen die nu in problemen komen?
    Je vraag op zich is al helemaal subjectief en dient om uit te lokken. Wat bedoel je met "waarde van andere burgers af te nemen"?

    2) Is een vrije markt echt de beste manier om lonen te zetten? Als je ziet dat sommige mensen echt weinig verdienen voor zware jobs (bv kassierster of bouwvakker), ivm anderen.

    Ik heb geen sluitend antwoord, maar het zijn wel interessante vragen (waar natuurlijk al boeken over geschreven zijn zonder dat er ooit een perfecte maatschappij is gevonden).
    Wat is het alternatief, een communistisch systeem waar je verloond wordt naar mate je (al dan niet fysieke) inspanning? Een kassierster of een bouwvakker hebben op zich vaak geen enkele opleiding nodig, resultaat ervan is dat je hier 13 van in een dozijn kan vinden. Intellectuele beroepen zal je voor moeten studeren en kan je ook niet binnen de week een niet-opgeleid persoon inzetten zoals dit wel kan voor bepaalde (al dan niet zware) beroepen. Akkoord dat je zware beroepen extra gaat belonen, wel moet er dan een onderscheid zijn tussen zware beroepen zoals bouwvakker en andere fysieke beroepen die niet zwaar zijn, zoals kassierster (weet niet goed wat daar zwaar aan is buiten het feit dat je hier denk ik moeilijk voldoening uit kan halen).

    Tot slot zou ik opmerken om bepaalde verborgen kosten toch ook niet te vergeten: auto plots kapot, nieuwe banden, plots eens een loodgieter nodig, een ingreep bij de tandarts die maar deels wordt vergoed, eens nieuwe schoenen kopen etc. En de meeste mensen hebben toch ook hobby's. Met 1600eur kun je idd rondkomen, maar veel sparen zal er toch niet in zitten.
    Tot dusver heb ik niemand hier zien zeggen dat je met 1.600 EUR zal kunnen sparen, dit zal idd moeilijk worden.
    \0/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #258

    Registered
    27/12/18
    Location
    Wetteren
    Posts
    825
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    6/37
    Quote Originally Posted by Fizmo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wel vreemd dat iedereen die minder dan 1600 euro netto te weinig verdient omdat ze met dit loon een veel te groot deel van hun loon moeten gebruiken om hun huur/lening te betalen. Met die zienswijze zullen de lonen van 90% van de mensen die in New York of Londen wonen en werken te laag liggen zeker? Want die moeten al rap het equivalent van 2000/3000/4000 euro betalen voor hun huur per maand.

    Het probleem is dat Dadels kijkt vanuit het standpunt wat iemand zou moeten verdienen om goed te kunnen rondkomen. Maar een werkgever gaat een werknemer toch geen loon bieden op basis van zijn levensstijl of hoeveel hij nodig heeft om rond te komen? Dat is de omgekeerde wereld. Nee, die gaat een loon aanbieden op basis van wat marktconform is en op basis van wat uw toegevoegde waarde is voor het bedrijf. En op basis daarvan moet ge dan zelf kijken wat ge kunt veroorloven en wat niet. De overheid moet via herverdeling maken dat iedereen een zeker basiscomfort heeft maar that's about it.
    Toestanden In New York zijn niks om trots op te zijn, integendeel zefs. Het is mooi schoolvoorbeeld van hoe het NIET moet.
    Maar zelfs in extreme kapitalistische landen als Amerika zijn er tegenbewegingen https://en.wikipedia.org/wiki/Fight_for_$15

    Ik verwacht zoiets niet van de werkgever, maar van de overheid of vakbonden of zo.
    https://www.s-p-a.be/artikel/spa-ste...hogen-tot-230/

    Een verhoging van het minimumloon naar 2.300 euro bruto zou 1,16 miljoen werknemers een hoger loon opleveren. Dat is bijna 1 op 3 van alle werknemers in ons land.
    1,16 miljoen mensen die aan het "scharten" zijn. Zielig voor een "rijkste regio".
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #259

    Registered
    21/04/18
    Location
    Gent
    Posts
    496
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    1/117
    Dan moet je de andere lonen ook verhogen.
    Door het perverse systeem in ons land ga je er amper netto op vooruit bij een opslag.
    Meer verantwoordelijkheid, maar amper meer netto? Neen laat maar. Wie een lager loon heeft moet nog steeds geprikkeld worden om hogerop te raken en meer te verdienen.


    2000 eur bruto = 1666 eur netto
    3000 eur bruto = 1991 eur netto
    4000 eur bruto = 2440 eur netto

    Betekent dat 2000 eur opslag wordt platbelast. Amper 800 eur hou je er van over maar wel veel meer verantwoordelijkheid ?
    En dan zou je de lagere lonen nog optrekken? Neen, het wordt tijd voor de andere hogere lonen minder te belasten.
    2000 eur opslag wordt belast aan 60%. Dat is de realiteit.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #260

    Registered
    07/04/20
    Posts
    70
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    0/18
    Quote Originally Posted by Vega View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je vraag op zich is al helemaal subjectief en dient om uit te lokken. Wat bedoel je met "waarde van andere burgers af te nemen"?


    Wat is het alternatief, een communistisch systeem waar je verloond wordt naar mate je (al dan niet fysieke) inspanning? Een kassierster of een bouwvakker hebben op zich vaak geen enkele opleiding nodig, resultaat ervan is dat je hier 13 van in een dozijn kan vinden. Intellectuele beroepen zal je voor moeten studeren en kan je ook niet binnen de week een niet-opgeleid persoon inzetten zoals dit wel kan voor bepaalde (al dan niet zware) beroepen. Akkoord dat je zware beroepen extra gaat belonen, wel moet er dan een onderscheid zijn tussen zware beroepen zoals bouwvakker en andere fysieke beroepen die niet zwaar zijn, zoals kassierster (weet niet goed wat daar zwaar aan is buiten het feit dat je hier denk ik moeilijk voldoening uit kan halen).


    Tot dusver heb ik niemand hier zien zeggen dat je met 1.600 EUR zal kunnen sparen, dit zal idd moeilijk worden.
    Natuurlijk is de keuze van een vraag subjectief. Mag dat niet?

    Met "waarde afnemen" bedoel ik geld van anderen afnemen dmv belastingen en dus herverdelen.

    Verder wilde ik niet per se "uitlokken". Het viel me gewoon op dat de discussie bleef focussen op het wel of niet kunnen rondkomen met x euro, en als je wel of niet "mag" geld uitgeven aan bepaalde "luxe" zaken. Terwijl de implicatie onbesproken bleef (voor zover ik kan zien): wat vinden we dat een overheid kan/mag doen wanneer deze mensen effectief in financiële problemen komen? We hebben geen controle over individuele uitgavenspatronen. Maar de overheid controleert wél de herverdeling van waarde (of geld of hoe je het wil noemen) dmv belastingen, uitkeringen, sociale tegemoetkomingen, premies, etc.

    Mbt een alternatief: ik weet het zelf ook niet hoor. Communisme heeft alleszins ook bewezen dat het NIET werkt.

    En kassierster in Lidl of Aldi lijkt me gewoon echt een zware job, vooral mentaal dan.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #261

    Registered
    21/04/18
    Location
    Gent
    Posts
    496
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    1/117
    Quote Originally Posted by General Sherman View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En kassierster in Lidl of Aldi lijkt me gewoon echt een zware job, vooral mentaal dan.
    Ja ok, maar iedereen kan die job. Dan is 1700 eur goed verdiend.
    Iemand die op de administratieve zetel werkt en bv als leidinggevende 4000 eur bruto verdient en vaak nog na de uren met zijn werk bezig is, verder werkt van huis dan die kassierster etc, houdt amper 800 eur netto meer over.

    Als je de lagere lonen optrekt is dat niet meer serieus te nemen.

    https://www.jobat.be/nl/art/hoeveel-...upermarktketen
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #262

    Registered
    13/07/16
    Location
    Grembergen
    Posts
    490
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    2/86
    Quote Originally Posted by Biljart View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dan moet je de andere lonen ook verhogen.
    Door het perverse systeem in ons land ga je er amper netto op vooruit bij een opslag.
    Meer verantwoordelijkheid, maar amper meer netto? Neen laat maar. Wie een lager loon heeft moet nog steeds geprikkeld worden om hogerop te raken en meer te verdienen.


    2000 eur bruto = 1666 eur netto
    3000 eur bruto = 1991 eur netto
    4000 eur bruto = 2440 eur netto

    Betekent dat 2000 eur opslag wordt platbelast. Amper 800 eur hou je er van over maar wel veel meer verantwoordelijkheid ?
    En dan zou je de lagere lonen nog optrekken? Neen, het wordt tijd voor de andere hogere lonen minder te belasten.
    2000 eur opslag wordt belast aan 60%. Dat is de realiteit.
    die opslag is niet platbelast, die lage lonen hebben gewoon nog veel voordeel van de werkbonus en dus een belastingsverlaging.

    Van 2k -> 3k is +325, van 3k -> 4k is +450 en vanaf daar hou je van elke euro opslag ongeveer 45% over.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #263
    Vega's Avatar
    Registered
    05/04/08
    Location
    Aartselaar
    Posts
    4,267
    iTrader
    93 (99%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    49/129
    Quote Originally Posted by General Sherman View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Natuurlijk is de keuze van een vraag subjectief. Mag dat niet?

    Met "waarde afnemen" bedoel ik geld van anderen afnemen dmv belastingen en dus herverdelen.
    Is dat niet wat nu reeds gebeurt in de personenbelasting? Door de huidige belastingschijven is er reeds een verdeling van bijdrage, de lage verdieners betalen minder (zeker met de werkbonus), de hoge verdieners betalen meer. Als je dat nog extremer wilt gaan doen dan heb je het over oftewel grotere verschillen in de belastingschijven of misschien belasting op grote sommen op de spaarrekening, verhoging beurstaks, etc... Kan je op allerhande manieren doen maar wat jij bedoelt gebeurt al. Of iemand die hiervan "profiteert" zijn geld al dan niet goed beheert kan je niet nagaan.

    Verder wilde ik niet per se "uitlokken". Het viel me gewoon op dat de discussie bleef focussen op het wel of niet kunnen rondkomen met x euro, en als je wel of niet "mag" geld uitgeven aan bepaalde "luxe" zaken. Terwijl de implicatie onbesproken bleef (voor zover ik kan zien): wat vinden we dat een overheid kan/mag doen wanneer deze mensen effectief in financiële problemen komen? We hebben geen controle over individuele uitgavenspatronen. Maar de overheid controleert wél de herverdeling van waarde (of geld of hoe je het wil noemen) dmv belastingen, uitkeringen, sociale tegemoetkomingen, premies, etc.

    Mbt een alternatief: ik weet het zelf ook niet hoor. Communisme heeft alleszins ook bewezen dat het NIET werkt.

    En kassierster in Lidl of Aldi lijkt me gewoon echt een zware job, vooral mentaal dan.
    Tjah... Is een zware job ook, zijn alle arbeidersjobs dan niet gewoon "zwaar"? Iemand die aan de lopende band werkt, een monteur, een poetsvrouw, etc... Maar nogmaals, dit zijn ook de jobs die je kan doen met een zeer beperkte opleiding, er is een reden waarom deze jobs het laagst betaald worden. Of je die jobs dan extra moet belonen omdat ze niet leuk zijn... Denk ik niet, waar zouden we dat geld vandaan halen? Niet vergeten dat we de minimumlonen ook nog eens omhoog moeten trekken naar 2.300 bruto blijkbaar ;-)
    \0/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #264
    Mulan's Avatar
    Registered
    02/01/16
    Location
    Oudenaarde
    Posts
    5,499
    iTrader
    0
    Mentioned
    26 Post(s)
    Reputation
    54/553
    Los van minimumlonen: de hogere lonen krijgen wél allerlei extra voordelen die nauwelijks belast worden. Bedrijfswagen, tankkaart, gsm + Telenet abonnement, maaltijdcheques, pensioensparen, "representatievergoeding" of hoe het ook mag noemen om kleren te kopen en onderhouden, bonuske hier, 14de (!!) maand daar,...

    Ik heb nog niet eens recht op eindejaarsgeld als hooggeschoolde, laat staan dat ik maaltijdcheques, verzekeringen of een auto krijg. (eigen aan de sector natuurlijk, maar je snapt mijn punt wel)
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #265
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    21/1549
    Cijfers van vorig jaar om deze discussie wat te kaderen: https://www.jobat.be/nl/art/hoeveel-...100-euro-netto

    90% verdient meer dan 2.085 euro bruto 1.591 euro netto
    80% verdient meer dan 2.305 euro bruto 1.648 euro netto
    70% vedient meer dan 2.550 euro bruto 1.721 euro netto
    60% verdient meer dan 2.800 euro bruto 1.827 euro netto
    50% verdient meer dan 3.100 euro bruto 1.962 euro netto
    40% verdient meer dan 3.400 euro bruto 2.090 euro netto
    30% verdient meer dan 3.800 euro bruto 2.267 euro netto
    20% verdient meer dan 4.400 euro bruto 2.530 euro netto
    10% verdient meer dan 5.350 euro bruto 2.891 euro netto
    5% verdient meer dan 6.500 euro bruto 3.361 euro netto

    EDIT: dit is uiteraard voor voltijds werkenden, en dan vraag ik mezelf nog af of ze met bedienden niet arbeiders uit de vergelijking hebben weggelaten of niet (omwille van het eenheidsstatuut). De discussie over onvrijwillig of vrijwillig deeltijds werken is een andere discussie. Net zoals kinderen hebben als alleenstaande: bij sommigen komt dat door brute pech, maar er zijn ook wel degelijk keuzes waarvoor je zelf als volwassenen verantwoordelijk bent, helaas is het kind daarbij letterlijk het kind van de rekening...

    Mulan heeft echter wél overschot van gelijk: er is zo'n kakafonie van extralegale voordelen in dit land die nauwelijks belast worden dat je als typische IT-consultant die slechts €2000 bruto verdient, dankzij de optelsom van salariswagen, tankkaart, nettovergoeding, internetabonnement, maaltijdcheques, etc. wel degelijk beter af kan zijn dan iemand die misschien wel €1000 bruto meer verdient.
    Is dat eerlijk? Absoluut niet. Gaat daar snel iets aan veranderen in een regering gedomineerd door liberalen die uitblinken in het creëren van dergelijke fiscale lekken? Waarschijnlijk niet.

    Als onze politici enige democratische reflex hebben dan komen er nieuwe verkiezingen na deze crisis zodat de bevolking tenminste nog een poging tot keuze heeft over de regering die de factuur van deze crisis gaat moeten starten af te betalen. De remediëring van deze crisis heeft alvast een vrij asociaal kantje: waarbij ze zelfs zelfstandigen in bijberoep premies gaan geven, no questions asked, il faut le faire.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #266
    Gray's Avatar
    Registered
    31/03/11
    Location
    Joskes
    Posts
    1,763
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    6/151
    De minimumlonen zijn hier net te hoog.

    Ge moet eens kijken in het buitenland wat de loonkost is om iemand aan te nemen en wat dat hier kost.
    Gevolg van hoge minimumlonen is dat de "lage loon"-jobs verdwijnen en dat de laaggeschoolde niet meer aan werk geraakt.

    En dat is weer een kost die verdeeld wordt over de rest van de werkenden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #267

    Registered
    04/07/19
    Location
    ledegem
    Posts
    3,312
    iTrader
    0
    Mentioned
    20 Post(s)
    Reputation
    4/675
    Quote Originally Posted by Dadels View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nee jij zevert zelf. Dus iemand die 1600 euro verdient mag niet deelnemen aan een sociale activiteit als "uiteten"? Dikke vette zever.
    Als we zo de gaan discussieren, waarom mag ik niet wat rondvaren met een eigen jacht en een ander wel. Dat is uitsluiting van een sociaal gebeuren.

    Je kan gerust sociaal zijn zonder een hoop geld ertegen te gooien hoor. Wat eten klaarmaken samen met vrienden, eens samen bij iemand thuis wat drinken. Ik kan gerust nog wat door gaan hoor.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #268
    Gray's Avatar
    Registered
    31/03/11
    Location
    Joskes
    Posts
    1,763
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    6/151
    Quote Originally Posted by Fransz View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Deze situatie is imho doodnormaal voor een koppel:

    - €1.000 voor hypothecaire lening
    - €1.000 voor alle facturen in de brievenbus
    - €1.000 om op te doen aan eten en drinken

    Dat komt neer op €1.500 pp
    Al de rest wordt opgedaan aan luxe.
    en die hypothecaire lening is dan nog geen "kost" maar eigenlijk geld dat je spaart. (investering)
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #269

    Registered
    27/12/18
    Location
    Wetteren
    Posts
    825
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    6/37
    Quote Originally Posted by nestorius View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als we zo de gaan discussieren, waarom mag ik niet wat rondvaren met een eigen jacht en een ander wel. Dat is uitsluiting van een sociaal gebeuren.

    Je kan gerust sociaal zijn zonder een hoop geld ertegen te gooien hoor. Wat eten klaarmaken samen met vrienden, eens samen bij iemand thuis wat drinken. Ik kan gerust nog wat door gaan hoor.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    Die vergelijking slaat nergens op. Eens iets gaan eten met vrienden is iets anders een eigen jacht.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #270
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Quote Originally Posted by moehaa! View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En hebben jullie gewone televisie? Want een basis abonnement voor internet (niet snel, maar wel genoeg data) met bv amzon prime (€50/jaar, en ook een goed aanbod . Wel minder dan Netflix) is vele malen goedkoper dan een pack met televisie.
    ik heb idd gewone tv, omdat dit een andere categorie informatie biedt dan Netflix/amazon. En hebben Basic internet
    Quote Originally Posted by Vega View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    We zijn hier steeds vanuit het standpunt uitgegaan dat we het hebben over een alleenstaande, jij brengt er opeens personen ten laste bij...
    Mulan was bezig over etentjes voor 2, ik denk niet dat het duidelijk was dat het over alleenstaanden zonder kinderen ging
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in