Page 2 of 3 First 123 Last
  1. #16
    djoew's Avatar
    Registered
    22/11/12
    Location
    Vrasene
    Posts
    217
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/1
    Quote Originally Posted by RadicalAtheist View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als freelancer heb je dan goed onderhandeld.
    Daarom ook vriendelijk voor bedankt

    Verstuurd vanaf mijn Mi A2 met Tapatalk
    PSN: Denjoew
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #17

    Registered
    03/08/02
    Location
    Gavere
    Posts
    37,519
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    57 Post(s)
    Reputation
    85/1281
    Quote Originally Posted by RadicalAtheist View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    TIP VOOR ALLE FREELANCERS:

    Bij al mijn nieuwe contracten, ga ik het contractvoorstel voortaan laten nalezen door Ellen Pensaert van Furbolegal.

    https://www.furbolegal.be
    https://www.linkedin.com/in/ellen-pensaert

    Kost misschien 150€, maar je hebt zekerheid dat je een deftig en evenwichtig contract ondertekent.
    Eigenlijk zouden alle freelancers zich zo moeten laten bijstaan.

    Ik kan Ellen van harte aanraden.
    Ik heb het mijn boekhouder laten bekijken, die er redelijk wat ervaring mee heeft. Die is er zeer kritisch doorgegaan en heeft een lijstje aanpassingen aan het contact opgesteld op basis van onevenwicht dat teveel richting opdrachtgever helde.

    Ook aan niet-concurrentiebeding wat laten aanpassen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #18
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    49/629
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar ik kan mij niet inbeelden dat een bedrijf een ander bedrijf mag verbieden om handel te drijven met iemand.
    Als zelfstandige heb je heel wat contractvrijheid op dat vlak. In principe mag alles, de wet zegt hier niets over, al kan een rechter de clausule wel aanpassen of vernietigen als die overdreven beperkend is. In deze clausule is de termijn wel lang, zeker moest dat contract bvb na 6 maand stoppen denk dat een verbod van 24 maand niet door de rechtbank aanvaard zou worden. Maar qua inhoud lijkt het me redelijk goed afgelijnd. Hij mag dezelfde activiteiten uitoefenen, enkel niet voor rechtstreekse concurrenten van zijn huidige klant. Ik weet niet hoe ruim de activiteiten van X zijn, maar op zich zal dat wel gezien worden als een redelijke beperking.

    Da's ook een gevolg van zelfstandig zijn. Als werknemer ben je veel meer beschermd op dat vlak. Van zelfstandigen verwachten de wetgever en de rechbank veel meer dat je zelf weet wat je aan het doen bent en er de gevolgen van draagt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #19

    Registered
    03/08/02
    Location
    Gavere
    Posts
    37,519
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    57 Post(s)
    Reputation
    85/1281
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    AMaar qua inhoud lijkt het me redelijk goed afgelijnd. Hij mag dezelfde activiteiten uitoefenen, enkel niet voor rechtstreekse concurrenten van zijn huidige klant.
    Het lijkt me een pak breder dan dat:

    Het is de Opdrachtnemer verboden om zich direct of indirect in te laten met, deel te nemen in of samen te

    werken aan activiteiten die identiek of gelijkaardig zijn aan de activiteiten van X en die betrekking

    hebben op dezelfde markten en hetzelfde type klanten.
    Betekent min of meer dat je 2 jaar iets helemaal anders zou moeten gaan doen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #20
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    49/629
    Quote Originally Posted by eniac View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het lijkt me een pak breder dan dat:



    Betekent min of meer dat je 2 jaar iets helemaal anders zou moeten gaan doen.
    Het is "gelijkaardig aan de activiteiten van X" hé, niet gelijkaardig aan de activiteiten van de Opdrachtnemer. En ze moeten dan ook nog eens betrekking hebben op dezelfde markt en hetzelfde type klanten. Rechtstreekse concurrenten van X dus.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #21

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    19/814
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als zelfstandige heb je heel wat contractvrijheid op dat vlak. In principe mag alles, de wet zegt hier niets over, al kan een rechter de clausule wel aanpassen of vernietigen als die overdreven beperkend is. In deze clausule is de termijn wel lang, zeker moest dat contract bvb na 6 maand stoppen denk dat een verbod van 24 maand niet door de rechtbank aanvaard zou worden. Maar qua inhoud lijkt het me redelijk goed afgelijnd. Hij mag dezelfde activiteiten uitoefenen, enkel niet voor rechtstreekse concurrenten van zijn huidige klant. Ik weet niet hoe ruim de activiteiten van X zijn, maar op zich zal dat wel gezien worden als een redelijke beperking.

    Da's ook een gevolg van zelfstandig zijn. Als werknemer ben je veel meer beschermd op dat vlak. Van zelfstandigen verwachten de wetgever en de rechbank veel meer dat je zelf weet wat je aan het doen bent en er de gevolgen van draagt.
    Dus je mag dat eigenlijk ook omdraaien en in je eigen contract zetten dat dat bedrijf geen IT-ers meer mag aannemen of inhuren? Want "principieel" is dat dezelfde situatie aangezien zij uw geleverd werk zo ook aan andere concurrenten kunnen doorverkopen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #22
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    49/629
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus je mag dat eigenlijk ook omdraaien en in je eigen contract zetten dat dat bedrijf geen IT-ers meer mag aannemen of inhuren? Want "principieel" is dat dezelfde situatie aangezien zij uw geleverd werk zo ook aan andere concurrenten kunnen doorverkopen.
    Op zich denk ik niet dat daar wettelijk een probleem mee is. Maar de redenering is wel wat anders. De klant koopt je werk hij doet ermee wat ie wil, en hij wil niet dat je het werk (dat hij nu bezit, niet jij) doorverkoopt aan een concurrent.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #23

    Registered
    03/08/02
    Location
    Gavere
    Posts
    37,519
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    57 Post(s)
    Reputation
    85/1281
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is "gelijkaardig aan de activiteiten van X" hé, niet gelijkaardig aan de activiteiten van de Opdrachtnemer. En ze moeten dan ook nog eens betrekking hebben op dezelfde markt en hetzelfde type klanten. Rechtstreekse concurrenten van X dus.
    Ik ging er eigenlijk vanuit dat X de tussenfirma is, die vermoedelijk een firma is die IT consultancy doet en/of IT consultants plaatst. In dat geval is zijn activiteit altijd concurrentie lijkt me?

    Maar zelfs in het geval X de eindklant is lijkt me dat hier voorzichtig mee moet omgesprongen worden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #24
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    49/629
    Quote Originally Posted by eniac View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ging er eigenlijk vanuit dat X de tussenfirma is, die vermoedelijk een firma is die IT consultancy doet en/of IT consultants plaatst. In dat geval is zijn activiteit altijd concurrentie lijkt me?

    Maar zelfs in het geval X de eindklant is lijkt me dat hier voorzichtig mee moet omgesprongen worden.
    Ja idd, als het gewoon heel uitgebreide consultancy is, dan is het wel heel beperkend.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #25

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    19/814
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Op zich denk ik niet dat daar wettelijk een probleem mee is. Maar de redenering is wel wat anders. De klant koopt je werk hij doet ermee wat ie wil, en hij wil niet dat je het werk (dat hij nu bezit, niet jij) doorverkoopt aan een concurrent.
    Om nu een effectief voorbeeld te geven. Wij hebben een code-generator die door een specifieke consultant gebouwd is. Natuurlijk weten wij nu allemaal hoe dat werkt dus in praktijk heeft hij toch dat werk "gedeeld" met concurrenten (bvb wanneer een volgend bedrijf op zoek is naar iemand die dat kan schrijven). Is in principe toch even schadelijk voor die consultant?

    Over het geval van Kelderke, het is toch van belang wat daar als "gelijkaardige activiteiten" bedoeld wordt. Telenet is bvb een telecom-operator, en Proximus is daar de logische concurrent waarvoor dit bedoeld zou zijn.
    Maar, telenet verkoopt evengoed hardware, dus in principe kan je de volledige retailsector daar ook mee afsluiten.

    Of mijn voorbeeld, de luchthaven. De luchthaven is een taxi-bedrijf, energieleverancier, real-estate investor, ... bedrijf. Er schieten zeer weinig bedrijven over als je alle activiteiten die de luchthaven uitvoert wegfiltert.

    Maar in praktijk heb ik wel maar 1 geval geweten dat er een niet-concurrentiebeding werd uitgevoerd, en dat was een manager die heel zijn afdeling incl klanten meenam naar nieuwe werkgever...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #26
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    49/629
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Om nu een effectief voorbeeld te geven. Wij hebben een code-generator die door een specifieke consultant gebouwd is. Natuurlijk weten wij nu allemaal hoe dat werkt dus in praktijk heeft hij toch dat werk "gedeeld" met concurrenten (bvb wanneer een volgend bedrijf op zoek is naar iemand die dat kan schrijven). Is in principe toch even schadelijk voor die consultant?

    Over het geval van Kelderke, het is toch van belang wat daar als "gelijkaardige activiteiten" bedoeld wordt. Telenet is bvb een telecom-operator, en Proximus is daar de logische concurrent waarvoor dit bedoeld zou zijn.
    Maar, telenet verkoopt evengoed hardware, dus in principe kan je de volledige retailsector daar ook mee afsluiten.

    Of mijn voorbeeld, de luchthaven. De luchthaven is een taxi-bedrijf, energieleverancier, real-estate investor, ... bedrijf. Er schieten zeer weinig bedrijven over als je alle activiteiten die de luchthaven uitvoert wegfiltert.

    Maar in praktijk heb ik wel maar 1 geval geweten dat er een niet-concurrentiebeding werd uitgevoerd, en dat was een manager die heel zijn afdeling incl klanten meenam naar nieuwe werkgever...
    Ja dat klopt, maar als je de werking van je product niet te grabbel wil gooien, dan moet je een product verkopen en niet als freelancer werken want standaard impliceert dat dat al je werk eigendom wordt van de opdrachtgever, daar betaalt hij je voor.

    Wat die "gelijkaardige activiteiten" of zelf "activiteiten" betekent is idd vaag, maar zo'n vaagheid is meestal in het nadeel van degene die ze probeert af te dwingen (maar je let hier inderdaad best wel mee op). Onder "activiteiten" valt uiteraard niet elke transactie die je als bedrijf ooit gedaan hebt, maar bij grotere bedrijven kan dat wel ruim zijn. Er staat ook de bijkomende voorwaarden in dat het moet gaan om hetzelfde type klanten en dezelfde markten, dus dat kan nog verder beperken welke activiteiten je niet mag doen. Soms wordt dat opgelost met een concrete lijst van klanten waar je niet voor mag werken.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #27

    Registered
    28/12/08
    Location
    Gent
    Posts
    721
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Soms wordt dat opgelost met een concrete lijst van klanten waar je niet voor mag werken.
    Pragmatisch kan je vragen om dergelijke lijst in het contract te zetten,
    maar hoe langer de lijst, hoe hoger de schadevergoeding die men jou dient te betalen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #28
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Quote Originally Posted by RadicalAtheist View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In een standaard bediende-overeenkomst is dikwijls een anti-concurrentie beding opgenomen, maar het is niet afdwingbaar voor de rechtbank indien de verloning minder dan 50.000€ per jaar was.
    je bedoelt het goed, maar de grens ligt op zo'n 35000 en 70000 (die 50000 is wss de 70k van nu). Het eerste bedrag is van toepassing als er in je sector een CAO is die dit toelaat, het tweede bedrag is van toepassing als er géén sectoriele CAO is (grofweg gezegd).


    Quote Originally Posted by eniac View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bijna alle posters hierboven zijn zelfstandig en hebben ervaring met dit soort contracten.
    maar toch baseren er een aantal zich hier op wetgeving voor werknemers hoor, zie hieronder...

    Quote Originally Posted by RadicalAtheist View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een niet-concurrentiebeding is inderdaad niet gratis voor degene die het eist.
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Kan volgens mij enkel als er een vergoeding tegenover staat. Zorg dat ze uw dagrate 24 maanden doorbetalen als ze graag gebruikt willen maken van dat punt .

    Quote Originally Posted by Nineshots View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Normaal staan daar ook zeer mooie bedragen tegenover.
    Zou je een lager dagtarief hebben moest deze clausule er niet in zitten?
    Indien niet, dan is de kans heel groot dat de rechtbank in jouw voordeel stemt. (Al blijft het altijd een risico)
    Verder zie Beryl
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #29

    Registered
    29/07/15
    Location
    Kortrijk
    Posts
    6,928
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    4/144
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    maar toch baseren er een aantal zich hier op wetgeving voor werknemers hoor, zie hieronder...
    Kan goed zijn dat het in de wetgeving voor werknemers staat, maar ik baseer me op situaties van mensen die ik persoonlijk ken met een concurrentie beding en die er onder uit wilden. Als zelfstandige.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #30
    djoew's Avatar
    Registered
    22/11/12
    Location
    Vrasene
    Posts
    217
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/1
    Als zelfstandige zijn die zaken zelf te onderhandelen en te bepalen in de contracten. Is minder wettelijk gekaderd, puur contractueel.

    Verstuurd vanaf mijn Mi A2 met Tapatalk
    PSN: Denjoew
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in