Page 3 of 15 First 123456713 ... Last
  1. #31

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    77/789
    Quote Originally Posted by puni View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar een en ander heeft m.i. wel te maken met het feit dat mensen vandaag per se alles willen hebben omdat ze veel meer geconfronteerd worden (vooral via sociale media) met wat een ander heeft. Elk jaar een nieuwe smartphone en tal van elektronische gadgets (idealiter nog allemaal van Apple), een nieuwe wagen, een groot huis, drie keer per jaar op vakantie met de drie kinderen die ge moet onderhouden, liefst nog naar een overprijsde locatie en all-in, de laatste nieuwe designerkledij,... En zo kan ik nog wel even doorgaan. Daarvoor liggen de lonen inderdaad te laag.

    Maar zoals gezegd, mensen zijn niet meer gelukkig met wat ze verdienen tegenwoordig omdat ze niet meer gelukkig zijn met wat ze wel hebben maar continu bezig zijn met wat ze niet hebben.
    Dat is heel veralgemenend hoor. Dat wordt heel veel gezegd ja omdat influencers op social media dat misschien hebben, maar in realiteit...
    Hoeveel mensen op uw familiefeest hadden de nieuwste iphone? Hoeveel uit uw vriendenkring hebben een groot zelf gezet huis? Hoeveel hebben er 3 kinderen? Hoeveel % van uw collega's dragen de laatste nieuwe designerkledij? Dat is helemaal niet "de mens van vandaag".
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #32

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    19/814
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ik denk dat de meeste mensen met een bedrijfswagen echt niet bezig zijn met "tegen die datum wil ik dat type wagen". Ik denk dat je iets teveel in je eigen leefwereld leeft


    De top 10 bedrijfswagens ingeschreven in het eerste kwartaal 2019 (volgens febiac)

    Merk Model Aantal Merk Model Aantal
    MERCEDES-BENZ A-KLASSE 2.007
    VOLKSWAGEN GOLF 1.981
    RENAULT SCENIC 1.862
    MERCEDES-BENZ C-KLASSE 1.826
    FIAT 500 1.709
    SKODA OCTAVIA 1.627
    VOLKSWAGEN TIGUAN 1.409
    BMW X1 1.358
    VOLVO V40 1.352
    RENAULT CLIO 1.340

    Renault, Volkswagen, Fiat, Skoda, ... niet direct de merken waar je waarschijnlijk aan dacht .
    Ja, is natuurlijk mijn leefwereld (lees: de IT-consultancy wereld) waar de bedrijfswagens een significant deel van het loon uitmaken en bijgevolg ook wat statussymbool worden.

    Quote Originally Posted by puni View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar een en ander heeft m.i. wel te maken met het feit dat mensen vandaag per se alles willen hebben omdat ze veel meer geconfronteerd worden (vooral via sociale media) met wat een ander heeft. Elk jaar een nieuwe smartphone en tal van elektronische gadgets (idealiter nog allemaal van Apple), een nieuwe wagen, een groot huis, drie keer per jaar op vakantie met de drie kinderen die ge moet onderhouden, liefst nog naar een overprijsde locatie en all-in, de laatste nieuwe designerkledij,... En zo kan ik nog wel even doorgaan. Daarvoor liggen de lonen inderdaad te laag.

    Maar zoals gezegd, mensen zijn niet meer gelukkig met wat ze verdienen tegenwoordig omdat ze niet meer gelukkig zijn met wat ze wel hebben maar continu bezig zijn met wat ze niet hebben.
    Uiteindelijk zijn dat mensen die dat "meekrijgen van thuis" om bvb zo vaak op reis te gaan. Dat impliceert dan dat hun ouders dat dus ook al deden. Bijgevolg is dat helemaal niks "nieuws" aan deze generatie.

    Wat je wel merkt is dat mensen met een hoog inkomen, net minder vaak van die impulsaankopen etc gaan doen. Om een nieuwe smartphone te kopen, moet ik bvb +- 1 dag werken, maar geen haar op mijn hoofd dat er aan denkt om steeds met het nieuwste model rond te lopen (ik loop ondertussen 4 modellen achter). Idem voor een wagen, ik kàn een veel duurdere wagen kopen, maar zolang dat niet bovenaan de prioriteitenlijst staat, zal ik dat ook niet doen.

    Wat je wel hebt, is het effect van social media, maar dat gaat er volgens mij wel wat uit met de leeftijd. Ik zie toch vooral facebook posts over reizen etc, van studenten of mensen die nét gestart zijn met werken. Eens richting 30 mindert dat volgens mij toch serieus.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #33

    Registered
    09/11/14
    Location
    thuis
    Posts
    1,358
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    0/36
    Greta van den overkant krijgt meer 'dop' of pensioen dan mijne man die 50 jaar gewerkt heeft... Zo kun je nog wel even doorgaan. Jaloezie dus.
    Dat is niet echt jaloezie , maar wel onrechtvaardig en zou echt niet mogen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #34
    McGregor's Avatar
    Registered
    02/12/08
    Location
    BE
    Posts
    4,424
    iTrader
    66 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    11/71
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De lonen liggen hier relatief hoog in België, ze zijn zeker niet te laag.
    Ik vind de nettolonen van professionals met enkele jaren ervaring toch laag in België. Zeker als je de vergelijking maakt met de topregio's uit andere landen, daar is mss de living costs wat hoger maar op het einde van de rit heb je wel veel meer over. Belastingen zijn hier gewoon simpelweg veel te hoog. 3K netto hier is al een deftig loon, in het buitenland kan je op veel meer mikken...
    If you can achieve something without a struggle it's not going to be satisfying. -Greg LeMond
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #35

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    19/814
    Quote Originally Posted by boomheadshot View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is niet echt jaloezie , maar wel onrechtvaardig en zou echt niet mogen.
    In praktijk komt dat ook niet voor. Als Greta "Van den dop" meer pensioen krijgt dan iemand die 50 jaar gewerkt heeft, dan heeft Greta van den dop op een paar jaar tijd meer verdient en meer afbetaald...
    Ik denk dat je in praktijk zo geen voorbeelden zal vinden bij werknemers. Wat wél kan, is dat Greta van den dop meer pensioen trekt dan Helga de zelfstandige, maar dat is dan vooral omdat Helga niet genoeg heeft afgedragen tijdens haar carrière.

    Ik weet er zo ook 1 die klaagt over zijn pensioen want hij heeft heel zijn leven gewerkt. Wel heel zijn leven maar 2 dagen ingeschreven en 3 dagen in het zwart gewerkt. Tja...
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #36
    McGregor's Avatar
    Registered
    02/12/08
    Location
    BE
    Posts
    4,424
    iTrader
    66 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    11/71
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat in België vaak vergeten wordt, is het feit dat uw loon ook een deel van uw pensioen voorziet.
    De gemiddelde pensioenleeftijd zit rond 60 jaar, stel nu een pensioen van €1500.

    De gemiddelde levensverwachting is 81 jaar:
    1500*12*21 => €378000 pensioen
    Op die 60 jaar heb je pakweg 40 jaar gewerkt => 378000/40/12 => 787€ bruto/maand extra.

    (dit wordt natuurlijk betaald met het verschil tussen bruto en netto, maar moet je wel in rekening nemen als je gaat zeggen dat "de nettolonen zo laag zijn")
    Probleem is natuurlijk wel de vergrijzing, waardoor het zeer onzeker wordt dat je ooit een mooi pensioen zal hebben terwijl je wel altijd hebt bijgedragen.
    Liever een overheid die een minimumpensioen voorziet voor iedereen (soort van leefloon) en de rest zelf opbouwen waardoor de lasten veel lager zouden kunnen.
    If you can achieve something without a struggle it's not going to be satisfying. -Greg LeMond
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #37
    McGregor's Avatar
    Registered
    02/12/08
    Location
    BE
    Posts
    4,424
    iTrader
    66 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    11/71
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ga volledig akkoord

    Eerste tabel: minimumloon in euro, 2e in koopkrachtpariteiten (dus gecorrigeerd voor levensduurte):

    Belgium 1593,8 1409,07
    France 1521,22 1420,25
    Germany 1557 1505,47
    Luxembourg 2071,1 1487,44
    Netherlands 1635,6 1426,71
    Je zou eigenlijk naar de totale jaarlijkse loonkost voor de werkgever moeten kijken om zo te kunnen vergelijken (incl. patronale bijdragen, vakantiegeld, eventuele 13de maand,...).
    If you can achieve something without a struggle it's not going to be satisfying. -Greg LeMond
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #38

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    77/789
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik weet er zo ook 1 die klaagt over zijn pensioen want hij heeft heel zijn leven gewerkt. Wel heel zijn leven maar 2 dagen ingeschreven en 3 dagen in het zwart gewerkt. Tja...
    Goed punt
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #39

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    19/814
    Quote Originally Posted by McGregor View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Probleem is natuurlijk wel de vergrijzing, waardoor het zeer onzeker wordt dat je ooit een mooi pensioen zal hebben terwijl je wel altijd hebt bijgedragen.
    Liever een overheid die een minimumpensioen voorziet voor iedereen (soort van leefloon) en de rest zelf opbouwen waardoor de lasten veel lager zouden kunnen.
    Klopt, was voor mij ook de grootste drijfveer om zelfstandige te worden (vrij triestig als gebrek in vertrouwen in politiek een drijfveer wordt...).

    Het issue met jouw voorstel, is dat het een enorm probleem geeft voor mensen die niet met geld kunnen omgaan.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #40
    McGregor's Avatar
    Registered
    02/12/08
    Location
    BE
    Posts
    4,424
    iTrader
    66 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    11/71
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Klopt, was voor mij ook de grootste drijfveer om zelfstandige te worden (vrij triestig als gebrek in vertrouwen in politiek een drijfveer wordt...).

    Het issue met jouw voorstel, is dat het een enorm probleem geeft voor mensen die niet met geld kunnen omgaan.
    Dit kan je makkelijk oplossen via goed beleid. Bvb een bepaald percentage van uw brutoloon dat verplicht wordt gestort door de werkgever in uw persoonlijk pensioenfonds (fonds dat je zelf kan kiezen). Het geld kan je enkel opnemen vanaf bepaalde leeftijd.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    If you can achieve something without a struggle it's not going to be satisfying. -Greg LeMond
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #41
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    15/547
    Quote Originally Posted by McGregor View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dit kan je makkelijk oplossen via goed beleid. Bvb een bepaald percentage van uw brutoloon dat verplicht wordt gestort door de werkgever in uw persoonlijk pensioenfonds (fonds dat je zelf kan kiezen). Het geld kan je enkel opnemen vanaf bepaalde leeftijd.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Pensioensparen eigenlijk.

    Iets wat vandaag ook niet zo gigantisch veel mensen doen heb ik me laten vertellen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #42

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    19/814
    Quote Originally Posted by McGregor View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dit kan je makkelijk oplossen via goed beleid. Bvb een bepaald percentage van uw brutoloon dat verplicht wordt gestort door de werkgever in uw persoonlijk pensioenfonds (fonds dat je zelf kan kiezen). Het geld kan je enkel opnemen vanaf bepaalde leeftijd.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Maar dan zit je weer met een probleem bij de overgang naar dat systeem. Want de mensen die dan bijna op pensioen gaan, hebben geen tweede pijler opgebouwd, en er komt ook geen geld meer binnen om hun eerste pijler te betalen.

    Principieel ben ik volledig akkoord he, maar realistisch is het een onhaalbare piste.

    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Pensioensparen eigenlijk.

    Iets wat vandaag ook niet zo gigantisch veel mensen doen heb ik me laten vertellen.
    Zelfde reden, ik heb 0% vertrouwen in het idee dat je geld van een "gesubsidieerde" op een termijn van 40 jaar gaat terugkrijgen. Je zet dat geld vast, en 1 simpele verandering in wetgeving zorgt ervoor dat ze daar bvb negatieve rente op kunnen beginnen nemen. Jij krijgt uw geld er toch niet meer uit dus kan het niet meer tegenhouden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #43

    Registered
    27/12/18
    Location
    Wetteren
    Posts
    825
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    6/37
    Quote Originally Posted by Chauffagist View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De lonen zijn hier zeker niet te laag, zelf aan de hoge kant. Ik werk zelf als loodgieter bij een kleine zelfstandige, dus niet bij een grote firma, ik heb Maaltijdcheques, bijna 20 bruto/uur, netto verdien ik 2150 + de cheques, daarbij nog tal van premies van de bouw, iedereen verdient bij ons het zelfde, wat ik maar normaal vind, maar op zich is dat toch niet slecht voor een arbeidersfunctie, waar je geen hogere studies voor moet doen? Zo zijn er tal van arbeiders die reeds 2000 of meer verdienen, je kan dat toch niet te laag vinden om een normaal leven te hebben? Ik ben overigens ook totaal niet op materiële luxe en gadgets gesteld en dat helpt wel.

    Ik denk dat er vooral wat schort aan het uitgavenpatroon van de Vlamingen (walen zijn doorgaans soberder en minder op luxe gesteld) en het feit dat jonge mensen te snel luxe willen, als je ziet in huizenjagers, welke budgetten twintigers soms hebben voor een woning, als je ziet met welke auto's sommigen rijden (waarschijnlijk vaak op financiering), dan stel ik mij toch vragen bij de huidige manier van leven? Een 1-reeks of a-klasse is al te min voor vele starters, dat moet direct een a4 of 3-reeks zijn aan 22 jaar.

    De kredietverstrekkers spelen aardig in op de vraag naar Luxe, door voor elk consumptiegoed een financiering te geven, telefoons, hifi, vhs, stereo, auto, reizen, keukens. Onlangs kwam ik bij tweeverdieners, die het graag breed laten hangen eens ze buiten de woning komen, binnen was het echter heel wat minder, de cv ketel was dringend aan vervanging toe en de boiler liep uit, helaas was er de eerste maanden geen geld voor vervanging, ik weet 100% zeker dat zij nu koude douches nemen, maar toch mooi met de Porsche rijden en op skireis gaan.

    Buiten vastgoed zou er voor geen enkel product een lening mogen toegekend worden, we zouden plots een heel ander straatbeeld krijgen. Kan je het geld niet neerleggen, spaar dan wat langer, werk wat meer, tot het geld er is of stel jezelf tevreden met minder luxe.
    2000 euro netto vind ik idd niet laag.
    Persoonlijk vind ik alles onder 1700 euro netto laag, of je nu alleenstaande bent of een koppel met kind, maakt niet uit. Volgens tabel hieronder zit 20% in die situatie. Ik vind dat niet weinig.



    Huur: 650
    elek + gas: 80
    water: 35
    voeding: 350

    Je moet dus al niet te zot doen met uw preeke van 1500 euro. En dit zijn dan uw LOPENDE uitgaven. Veel sparen zit daar niet in. En niemand houdt rekening met de "afschrijvingen" na zoveel jaar.
    Tis niet dat je thuis woont bij mama en papa en dat je gespaard hebt voor uw meubilair, dat je x jaar later niet nog eens meubilair moet kopen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #44
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja, is natuurlijk mijn leefwereld (lees: de IT-consultancy wereld) waar de bedrijfswagens een significant deel van het loon uitmaken en bijgevolg ook wat statussymbool worden.



    Uiteindelijk zijn dat mensen die dat "meekrijgen van thuis" om bvb zo vaak op reis te gaan. Dat impliceert dan dat hun ouders dat dus ook al deden. Bijgevolg is dat helemaal niks "nieuws" aan deze generatie.
    Beetje simplistische redenering, vind ik. Veel reizen vroeger en nu is een gigantisch verschil. Het aantal reizen is geëxplodeerd in de laatste 20-30 jaar, dat is dus toch wel nieuw.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #45
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    37/826
    Quote Originally Posted by Dadels View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    2000 euro netto vind ik idd niet laag.
    Persoonlijk vind ik alles onder 1700 euro netto laag, of je nu alleenstaande bent of een koppel met kind, maakt niet uit. Volgens tabel hieronder zit 20% in die situatie. Ik vind dat niet weinig.



    Huur: 650
    elek + gas: 80
    water: 35
    voeding: 350

    Je moet dus al niet te zot doen met uw preeke van 1500 euro. En dit zijn dan uw LOPENDE uitgaven. Veel sparen zit daar niet in. En niemand houdt rekening met de "afschrijvingen" na zoveel jaar.
    Tis niet dat je thuis woont bij mama en papa en dat je gespaard hebt voor uw meubilair, dat je x jaar later niet nog eens meubilair moet kopen.
    Is het niet heel kort door de bocht om te stellen dat iedereen veel moet kunnen sparen?
    Zoals je zelf aangeeft kan niet iedereen dat.

    En je gaat hier uit van een alleenstaande, vergeet niet dat dit de personen zijn de het meest gekloot worden. De kosten die je opnoemt zijn gedeeld door twee voor een koppel. Of met co-housing gedeelde door 3 of 4. Het is foutief om te stellen dat iedereen ongeacht en onvoorwaardelijk alleen ergens moet kunnen wonen.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in