Page 3 of 4 First 1234 Last
  1. #31
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    49/629
    Het probleem is inderdaad niet dat we het hier op zich slecht hebben. We zijn echter één van de rijkste landen ter wereld en we zitten bij de hoogste procentuele belastingniveaus ter wereld. Met die combo zou je denken dat de overheid hier diensten kan leveren waar ze in de meeste landen enkel van zouden kunnen dromen maar in de praktijk moeten we al tevreden zijn dat het niveau bovengemiddeld is. Dat mag wel aan de kaak gesteld worden vind ik.

    Als je 1000 euro voor een iphone betaalt en je klaagt over de kwaliteit ga je ook geen genoegen nemen met het antwoord dat ie nog steeds tot de betere gsm's in de markt behoort. Als je de hoogste prijs betaalt mag je gerust het beste op de markt verlangen.
    Last edited by beryl; 05-09-2019 at 15:04.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #32
    pijlman's Avatar
    Registered
    09/11/03
    Location
    W-VL
    Posts
    714
    iTrader
    29 (91%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/3
    Quote Originally Posted by eniac View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat zegt (waarschijnlijk) dat het beleid minder efficiënt is dan vroeger. Het zegt niet dat het onderwijs op zich ondermaats is.
    Even de laatste cijfers die ik kan vinden includen
    Dit zijn de absolute cijfers die je erbij haalt.

    als je de PISA cijfers dieper bekijkt, dan zal je o.a. zien dat steeds meer leerlingen het basisniveau niet halen en dat er een grotere kloof is tussen de best scorende en slechts scorende.
    Plus, die cijfers zijn van 2015 en zijn onder andere tegengesproken door recent onderzoek van KU Leuven.

    Vooral dat basisniveau is problematisch. dat wordt aanzien als het minimale niveau om in de maatschappij op eigen benen te kunnen staan.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #33

    Registered
    03/08/02
    Location
    Gavere
    Posts
    37,519
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    57 Post(s)
    Reputation
    85/1281
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het probleem is inderdaad niet dat we het hier op zich slecht hebben. We zijn echter één van de rijkste landen ter wereld en we zitten bij de hoogste procentuele belastingniveaus ter wereld. Met die combo zou je denken dat de overheid hier diensten kan leveren waar ze in de meeste landen enkel van zouden kunnen dromen maar in de praktijk moeten we al tevreden zijn dat het niveau bovengemiddeld is. Dat mag wel aan de kaak gesteld worden vind ik.

    Als je 1000 euro voor een iphone betaalt en je klaagt over de kwaliteit ga je ook geen genoegen nemen met het antwoord dat ie nog steeds tot de betere gsm's in de markt behoort. Als je de hoogste prijs betaalt mag je gerust het beste op de markt verlangen.
    Akkoord, maar benoem het dan juist. Ik zeg niet dat we tevreden moeten zijn, ik zeg dat het onderwijs niet ondermaats is. Dat zijn twee verschillende zaken.

    Quote Originally Posted by pijlman View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dit zijn de absolute cijfers die je erbij haalt.

    als je de PISA cijfers dieper bekijkt, dan zal je o.a. zien dat steeds meer leerlingen het basisniveau niet halen en dat er een grotere kloof is tussen de best scorende en slechts scorende.
    Plus, die cijfers zijn van 2015 en zijn onder andere tegengesproken door recent onderzoek van KU Leuven.

    Vooral dat basisniveau is problematisch. dat wordt aanzien als het minimale niveau om in de maatschappij op eigen benen te kunnen staan.
    Zie reply op beryl
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #34
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    40/1951
    Quote Originally Posted by DogFacedGod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je beschrijft juist het grote probleem van het Belgisch politieke cultuur.

    Iedereen klaagt maar de burger doet niets. Dus politici kunnen eigenlijk rustig verder doen en de problemen verschuiven tot het echt pas aan de lippen staat.
    Inderdaad, maar dat hangt ook samen met het feit dat het hier gewoon goed leven is. De mensen kunnen gewoon niet gemotiveerd worden op straat te komen voor bv. lagere belastingen, tenzij opgezweept door de vakbond met bijhorende propaganda. Ook daar is dat ook maar omdat een bepaalde subgroep, die vrij klein is, ergens een rechtstreeks nadeel ondervindt.

    En dan nog hoor je meer "het haalt allemaal toch niks uit" dan "aux armes citoyens"
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #35

    Registered
    09/11/08
    Posts
    9,957
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    5/355
    Om nu even een goed voorbeeld te geven over die falende infrastructuurwerken.

    In Aalst ging men het 'viaduct' renoveren. Dit is veruit de belangrijkste verkeersader op de ringweg rond de stad, met 2x2 rijstroken en aansluiting naar rotondes waar wegen op samenkomen richting het centrum en andere gemeenten/steden. Het was eigenlijk meer dan tijd dat die renovatieplannen er kwamen, want dit viaduct was echt in erbarmelijke staat. De asfaltlaag was afgebrokkeld, op de voetpaden stond het onkruid een halve meter hoog, afgebladerde verf aan de roestige omheiningen, ....

    Dat die werken grote verkeershinder ging meebrengen was geweten, want dat hele viaduct zit nu al verzadigd. Ergens eind april/begin mei zijn ze dan begonnen aan de werken. Ze hebben de hele noordzijde van het viaduct afgesloten waardoor het verkeer over twee versmalde rijstroken moet. Ik hoef er geen tekening bij te maken dat het een ramp is daar. Kort daarop hebben ze op die noordzijde dan alles uitgebroken tot op de blote beton van de brug, ook de leuningen zijn afgebroken, dit is allemaal gebeurd in de eerste helft van de maand mei. Sindsdien is daar niks meer gebeurd op dat viaduct, daar is geen arbeider meer te zien. Om onverklaarbare redenen is het einde van de werken nu ook al uitgesteld van midden 2020 naar eind 2020.

    Ondertussen blijft de verkeerschaos daar wel compleet. Ik heb daar eens met iemand over gesproken, en die zei dat aannemers weigeren verder te werken als de overheid hen niet betaalt. Dan stelt een mens zich inderdaad wel vragen bij de torenhoge belastingen die wij afdragen.
    Last edited by Anoniem15; 09-09-2019 at 11:37.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #36

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    21/537
    Lijkt me weinig geloofwaardig dat de overheid hen niet betaalt.
    Dat ze niet volledig betaalt worden omdat ze fouten maken dat wil ik wel geloven maar niet betaalt worden nooit.

    Dus twee redenen dat ik zie dat er niet meer gewerkt wordt.
    Eerste : er wordt wel effectief gewerkt maar je ziet het niet omdat het oftewel uit het zicht is oftewel passeer je tijdens uren dat ze niet werken
    Ten tweede : en deze ligt mss in de lijn met jouw argument van niet betaling : aannemer is verkeerde dingen aan het doen en zich niet aan het houden aan oorspronkelijke offerte.
    Last edited by bassie82; 09-09-2019 at 10:49.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #37
    the_fox's Avatar
    Registered
    06/08/03
    Posts
    5,719
    iTrader
    24 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Quote Originally Posted by Kelderke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik heb daar eens met iemand over gesproken, en die zij dat aannemers weigeren verder te werken als de overheid hen niet betaalt. Dan stelt een mens zich inderdaad wel vragen bij de torenhoge belastingen die wij afdragen.
    Allemaal van horen zeggen dus. Maar het kan wel zijn, want ge bedoelt dat het toevallig stilgevallen is net na de verkiezingen? Zo het moment dat we eigenlijk geen regering meer hebben (zowel federaal als vlaams) maar een regering van lopende zaken?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #38
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Quote Originally Posted by the_fox View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Allemaal van horen zeggen dus. Maar het kan wel zijn, want ge bedoelt dat het toevallig stilgevallen is net na de verkiezingen? Zo het moment dat we eigenlijk geen regering meer hebben (zowel federaal als vlaams) maar een regering van lopende zaken?
    Een regering van lopende zaken moet natuurlijk ook de gevraagde werken betalen, zelfs al is het van een vorige "echte" regering. 't lijkt me logischer (en ook niet ok) dat de volgende fase van de aanbesteding gewoon niet toegekend is. Vraag is daarbij of het dan komt omdat de ingediende offertes veel hoger waren dan de inschatting of dat er andere zaken aan de orde zijn.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #39
    pijlman's Avatar
    Registered
    09/11/03
    Location
    W-VL
    Posts
    714
    iTrader
    29 (91%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/3
    In Aalter is dat ook zo.

    Daar lagen de werken ook enkele maanden stil.

    Officieel
    Achter de schermen wordt hard gewerkt aan dit huzarenstukje. Er is heel wat studiewerk nodig , zowel van het Agentschap Wegen & Verkeer als de aannemer om tot een kwaliteitsvol bouwwerk te komen. Binnenkort zal dat ook te zien zijn op het terrein. Tegen de zomer van 2019, iets later dan voorzien, wordt de fly-over in dienst genomen.
    Officieus:
    de ondergrond is niet stabiel genoeg voor de flyover. Dus moeten ze dieper afgraven, meer opvullen en en dieper gaan boren voor verankering.

    Dat het bijna 1 jaar extra moet duren alvorens ze klaar zijn, moet je er maar bij nemen.
    Waarschijnlijk gaat het om meer geld en aansprakelijkheid tussen wegen en verkeer en aannemer.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #40

    Registered
    09/11/08
    Posts
    9,957
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    5/355
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Lijkt me weinig geloofwaardig dat de overheid hen niet betaalt.
    Dat ze niet volledig betaalt worden omdat ze fouten maken dat wil ik wel geloven maar niet betaalt worden nooit.

    Dus twee redenen dat ik zie dat er niet meer gewerkt wordt.
    Eerste : er wordt wel effectief gewerkt maar je ziet het niet omdat het oftewel uit het zicht is oftewel passeer je tijdens uren dat ze niet werken
    Ten tweede : en deze ligt mss in de lijn met jouw argument van niet betaling : aannemer is verkeerde dingen aan het doen en zich niet aan het houden aan oorspronkelijke offerte.
    Tijdens mijn lessen bouwadministratie toen het over openbare aanbestedingen en dergelijke ging hebben we geleerd dat overheden tot een jaar de tijd hebben om facturen te betalen. Dus het kan wel degelijk zijn dat die aannemer ergens een nieuwe werf begonnen is waar wel reeds een schijf voor betaald is.

    Geloof me daar wordt echt totaal niet aan verder gewerkt.

    Quote Originally Posted by the_fox View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Allemaal van horen zeggen dus. Maar het kan wel zijn, want ge bedoelt dat het toevallig stilgevallen is net na de verkiezingen? Zo het moment dat we eigenlijk geen regering meer hebben (zowel federaal als vlaams) maar een regering van lopende zaken?
    Dat is goed mogelijk, maar die werken staan al jaren op de agenda en dat zou toch geen invloed mogen hebben.

    Dat er achter de schermen studies bezig zijn geloof ik ook niet. Die werken zijn zoals ik reeds zei al jaren gepland, en het vernieuwen van een wegdek en leuning lijken mij nu toch vrij routineuze opdrachten. Men is daar geen nieuw viaduct van Millau aan het bouwen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #41
    the_fox's Avatar
    Registered
    06/08/03
    Posts
    5,719
    iTrader
    24 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Quote Originally Posted by Kelderke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat er achter de schermen studies bezig zijn geloof ik ook niet. Die werken zijn zoals ik reeds zei al jaren gepland, en het vernieuwen van een wegdek en leuning lijken mij nu toch vrij routineuze opdrachten. Men is daar geen nieuw viaduct van Millau aan het bouwen.
    Kan altijd zijn dat bij het verwijderen van de toplaag vastgesteld werd dat er diepgaandere structurele problemen zijn. Dan zou het belachelijk zijn om al een nieuwe toplaag aan te leggen als die er binnen aanzienbare tijd toch er terug af moet om onderliggende problemen aan te pakken. En dan kan het wel goed zijn dat er een studie gaande is over de structurele integriteit.

    Maar dat is ook weer een 'kan zijn'.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #42

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Lijkt me weinig geloofwaardig dat de overheid hen niet betaalt.
    Dat ze niet volledig betaalt worden omdat ze fouten maken dat wil ik wel geloven maar niet betaalt worden nooit.

    Dus twee redenen dat ik zie dat er niet meer gewerkt wordt.
    Eerste : er wordt wel effectief gewerkt maar je ziet het niet omdat het oftewel uit het zicht is oftewel passeer je tijdens uren dat ze niet werken
    Ten tweede : en deze ligt mss in de lijn met jouw argument van niet betaling : aannemer is verkeerde dingen aan het doen en zich niet aan het houden aan oorspronkelijke offerte.
    De overheid is zo ongeveer de slechtste betaler van het land. Ik ken veel bedrijven en zelfstandigen die niet voor de overheid willen werken omdat ze veel te lang moeten wachten op hun geld. Ik heb al meerdere keren gehoord over offertes die maal 2 gedaan werden omdat ze het niet echt wilden doen, maar uiteindelijk toch nog de goedkoopste bleken te zijn.

    En als je zelf een beetje op de baan komt weet je goed genoeg dat u 2 redenen onzin zijn. Het is bij quasi ieder project in iedere locatie hetzelfde. Alles duurt maanden of jaren langer dan nodig, gewoon omdat er niet wordt verder gewerkt.

    In Frankrijk leggen ze in een nacht meer dan 10km nieuw wegdek op een snelweg. Meerdere freesmachines erop, de asfalteermachines er vlak achter en daarachter direct de lijnen schilderen. En voor de ochtendspits is alles terug vrij.

    In belgie zetten ze kegels, doen ze dan een maand niets, frezen ze een week af met 2 man, gebeurt er weer een maand niets, wordt er 2 dagen geasfalteerd, gebeurt er 2 weken niets, worden er lijnen geschilderd en duurt het nog 2 weken voor ze de kegels terug weg doen. En dan hebben ze nog maar 2 van de 6 vakken gedaan.

    Ik weet niet of het corruptie of onbekwaamheid is vanuit de overheid, ik vermoed een combinatie van beiden.
    __________________
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #43
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Quote Originally Posted by denkimi View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De overheid is zo ongeveer de slechtste betaler van het land. Ik ken veel bedrijven en zelfstandigen die niet voor de overheid willen werken omdat ze veel te lang moeten wachten op hun geld. Ik heb al meerdere keren gehoord over offertes die maal 2 gedaan werden omdat ze het niet echt wilden doen, maar uiteindelijk toch nog de goedkoopste bleken te zijn.
    niet onlogisch dat dit gebeurd. Wij hebben (privé, maar regels van de overheid te volgen) een offerte gedaan voor 1 extra klas met zorglokaal, zonder grote extra voorzieningen. Goedkoopste offerte was 265000 euro, enkele jaren geleden. Hadden we gekund, hadden we de offerte ook opnieuw gedaan, omdat we wisten dat het goedkoper kon. Echter lieten de regels ons dat quasi niet toe, ook al omdat niet alle aannemers zomaar kunnen meedoen. En bij ons was er geen discussie over de betaling, die kwam sowieso in orde op de normale "privé-"termijnen.

    Het heeft dus niet noodzakelijk te maken met het gedrag van de overheid zelf, maar ook met de procedure die opgelegd wordt AAN de overheid.

    Pas op, in dingen zoals justitie en co zijn de betaaltermijn dan wel weer véél te lang.
    Quote Originally Posted by denkimi
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En als je zelf een beetje op de baan komt weet je goed genoeg dat u 2 redenen onzin zijn. Het is bij quasi ieder project in iedere locatie hetzelfde. Alles duurt maanden of jaren langer dan nodig, gewoon omdat er niet wordt verder gewerkt.
    wegenwerken worden bijna uitsluitend door de privé gedaan. Is dat dan gebrek aan efficientie van de privé? Je zou toch verwachten dat een bedrijf die het sneller kan, goedkoper zou zijn en alle opdrachten zou winnen? .
    Quote Originally Posted by denkimi
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In Frankrijk leggen ze in een nacht meer dan 10km nieuw wegdek op een snelweg. Meerdere freesmachines erop, de asfalteermachines er vlak achter en daarachter direct de lijnen schilderen. En voor de ochtendspits is alles terug vrij.
    dat wil ik nu wel eens zien... link aub. Direct schilderen van de lijnen op niet-afgekoelde asfalt (dat minimaal ongeveer 3-4 uur de tijd vraagt)? Dat lijkt me nu een voorbeeld van slecht je weg aanleggen . Zeker als je 10km in 1 stuk wil aanleggen lijkt me dat quasi onmogelijk. Kleine stukjes verspreid over een lange autostradestrook, ok
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #44

    Registered
    09/11/08
    Posts
    9,957
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    5/355
    Quote Originally Posted by denkimi View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In belgie zetten ze kegels, doen ze dan een maand niets, frezen ze een week af met 2 man, gebeurt er weer een maand niets, wordt er 2 dagen geasfalteerd, gebeurt er 2 weken niets, worden er lijnen geschilderd en duurt het nog 2 weken voor ze de kegels terug weg doen. En dan hebben ze nog maar 2 van de 6 vakken gedaan.
    De steenweg van Aalst naar mijn gemeente is een groot stuk uit beton. Wanneer ze die vervangen dan doen ze dat steeds in vakken van 10 m², waarbij er dan telkens van die verkeerslichten worden geplaatst zodat er maar één richting tegelijk open is. In plaats van gewoon eens gans die strook in één keer af te werken zodat de hinder minimaal is. Vaak blijven die lichten daar dan ook nog weken lang staan.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #45

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het heeft dus niet noodzakelijk te maken met het gedrag van de overheid zelf, maar ook met de procedure die opgelegd wordt AAN de overheid.
    En wie legt er die procedure op?

    Pas op, in dingen zoals justitie en co zijn de betaaltermijn dan wel weer véél te lang. wegenwerken worden bijna uitsluitend door de privé gedaan. Is dat dan gebrek aan efficientie van de privé? Je zou toch verwachten dat een bedrijf die het sneller kan, goedkoper zou zijn en alle opdrachten zou winnen? .
    De privé werkt zoals de overheid dat vraagt en oplegt. Daar zit je met een enorme inefficiëntie. Maar helaas maakt de overheid de regels ook naar gelang hetgeen de grote bedrijven hen vragen. Daar zit je dan met een enorme corruptie.
    Het probleem is dat veel aanbestedingen op maat van een specifiek bedrijf worden gemaakt, zodat er geen concurrentie is. En waarom zou je het sneller en goedkoper doen als dat niet hoeft?
    dat wil ik nu wel eens zien... link aub. Direct schilderen van de lijnen op niet-afgekoelde asfalt (dat minimaal ongeveer 3-4 uur de tijd vraagt)? Dat lijkt me nu een voorbeeld van slecht je weg aanleggen . Zeker als je 10km in 1 stuk wil aanleggen lijkt me dat quasi onmogelijk. Kleine stukjes verspreid over een lange autostradestrook, ok
    Ik heb ze het zelf zien doen, dus het kan in elk geval. Over de kwaliteit ervan spreek ik mij niet uit, maar gezien de staat van de franse autoroutes lijkt het mij minder een probleem te zijn dan de manier die ze in belgie gebruiken.
    __________________
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in