Thread: onrechtmatige bedrijswagen?
-
03-09-2019, 08:02 #31sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 242/2111
langer dan 6 maand kan nog: https://www.jobat.be/nl/art/hoe-lang...ontslagen-word
En (behalve in bepaalde sectoren/bedrijven) krijgt niemand standaard een ontslagvergoeding als hij ontslagen wordt.“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
-
03-09-2019, 08:41 #32Member
- Registered
- 15/03/08
- Location
- Gemeente/Stad
- Posts
- 15,141
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 15 Post(s)
- Reputation
- 15/240
Ze hebben dit inderdaad hervormd maar
1. Iemand die voor de hervormingen dit heeft opgebouwd, daarvan kan men het reeds opgebouwde niet zomaar meer afnemen. Die collega met 30 jaar ervaring heeft weldegelijk 2+ jaar opgebouwd.
2. Wat JPV zegt.no votes
Reply With Quote
-
03-09-2019, 09:00 #33Member
- Registered
- 09/06/07
- Location
- Landegem
- Posts
- 7,662
- iTrader
- 13 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 2/220
Het bedrijf waar ik nu bijna 3 jaar gedetacheerd ben zit al jaren in vieze papieren. Ze hebben eerder dit jaar ook al een aantal kleinere ontslagrondes gedaan.
Je moet weten dat hier iemand zit die €16k/maand verdient, die mens doet echt letterlijk niks. Het enige waarvoor hij verantwoordelijk is werkt niet... al 2 jaar niet.
Je zou dus denken dat ze bij een ontslagronde dat soort mensen eerst buiten kieperen? Neen... meneer is ~2 jaar van zijn pensioen verwijderd en zit met nen opzeg bij ontslag die bijna net zo lang is. Resultaat? Ze danken een paar jonge gastjes af die waarschijnlijk nog geen kwart verdienen.
Efficient? Nope. Eerlijk? Irrelevant... het is gewoon economische realiteit. Zoals gezegd, die mensen hebben vaak geprofiteerd van economische hoogconjunctuur en plukken daar nog altijd de vruchten van. Bedrijven willen die mannen ook niet zomaar aan de kant schuiven ondanks het feit dat een junior/medior hun job vaak ook zou kunnen uitvoeren. Feit is dat iemand die 20 jaar voor een bedrijf werkt een gigantische hoop kennis en know-how bezit. Het is dus veel meer dan een simpele vergelijking van de lonen die hier bij komt kijken.
Ja, want iemand zijn ontslag geven en die persoon dat zijn 2 jaar opzeg nog laten uit doen is echt súper verstandig... zeker voor de sfeer op de werkvloer etc
Natuurlijk gebeurd het in realiteit vaak maar zeggen dat het "nauwelijks kost" is de waarheid wel geweld aan doen. True, op papier zal het je weinig kosten... echter wat iemand die zijn ontslag krijgt nadien, met aan zekerheid grenzende waarschijnlijk, inboet aan productiviteit moet je ook in rekening brengen...no votes
Reply With Quote
-
03-09-2019, 09:27 #34sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 242/2111
Je moet consequent zijn, hé. Als hij letterlijk niks doet, kan hij niet inboeten aan productiviteit. Integendeel zelfs, het bedrijf zal zonder hem wss rendabeler werken.
En dit is een symptoom van een falend personeelsbeleid. Er zijn eigenlijk 2 mogelijkheden:
- ofwel heeft de HR geen manier om de output te meten, want anders heb je staalharde bewijzen om iemand om dringende redenen te ontslaan
- ofwel heeft de HR wél een output, maar willen ze hem niet ontslaan omdat hij teveel weet
Dat het rendement van iemand die ontslagen is daalt, is logisch. Er is dus idd toch een kleine kost aan (alhoewel je dit kan verminderen door een goeie outputcontrole). Maar die kost wordt tot een winst omgebouwd gezien je blijkbaar profijt doet door hem te ontslaan. En iemand die quasi niks of niks doet, die kan je mits het aanleggen van een dossier wel degelijk ontslaan. En dan is de kost van een advocaat om een deftig dossier aan te leggen verwaarloosbaar klein. Zeker bij een loon van iemand die 16k/maand zou verdienen.“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
03-09-2019, 17:35 #35Platinum Member
- Registered
- 01/08/04
- Location
- De K.
- Posts
- 29,744
- iTrader
- 51 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 37/826
Toch straf dat net jij als vakbondsman hier de kaart voor de werkgever trekt. En in geuren en kleuren uitlegt hoe een werkgever iemand buiten kan gooien zonder veel boe of ba.
Maar als puntje bij paaltje komt wel volledig de kaart van de werknemer trekken (als vakbond in het algemeen dan). En dat tot in de treure toe. Geen enkel steentje wordt niet omgedraaid, en geen enkel argument of blokkade wordt geschuwd.
Het klinkt allemaal simpel hoor, controle op output. Tot je effectief dit doet en de conclusie maakt dat iemand niet voldoet en eruit moet.
Mijn ervaring leert mij dat je echt al heel ver moet gaan om ontslagen te worden. Zo is het bij ons zelfs niet mogelijk om opslag via een negatieve beoordeling te weigeren. Je mag iemand negatief beoordelen, maar dan nog moet je die persoon die minimum opslag geven. En die opslag is evenveel als iemand die wel aan de verwachtingen voldoet
enkel als je de beter doen dan de verwachtingen kan je meer opslag krijgen. En er kan maar x% van de totale populatie die grotere opslag krijgen. Met andere woorden maak dat je de beste bent of doe geen klote, dat is het systeem. Kort door de bocht, maar dat is wel de denkwijze van sommige. En geloof me vrij sommige hun dossier is al zeer dik, en ligt bovenaan de stapel op de hoogste manager zijn bureau. Weet je wat ze doen dan doen? U een job geven waar je niks kan verkeerd doen. Dus dat slecht gedrag nog eens belonen. Men kan zelfs niet een functie afnemen, en dus het loon verlagen.
Last edited by MrKend54l; 03-09-2019 at 17:40.
Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
PSN:Mrkend54lno votes
Reply With Quote
-
03-09-2019, 18:09 #36Member
- Registered
- 25/09/03
- Location
- kluizen
- Posts
- 5,541
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 4/47
Heb je mijn opmerking wel juist gelezen? Het gaat over de algemene tendens op mijn werk. Ik heb nergens gezegd dat ik achterklap zou doen, als iemand meer zou verdienen dan ikzelf? Je vermijdt toch net op die manier achterklap en jaloezie?
Het enige wat we extra krijgen bij langere anciënniteit is verlof. Voor de rest gaat mijn loon op dit moment exact hetzelfde blijven tot mijn pensioen ( buiten de index en cao aanpassingen)In your life you'll be amazed at all the love you lose
You can never live that life again
The one thing you will never lose is the singing in your head
That will still be with you until the end RIP LEMMY
no votes
Reply With Quote
-
03-09-2019, 19:44 #37Platinum Member
- Registered
- 01/08/04
- Location
- De K.
- Posts
- 29,744
- iTrader
- 51 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 37/826
Alleen is het geen stimulerende sfeer.
Op die manier is er niemand die het beter wilt doen dan de beste. Want ja, waarom zou je? Je krijgt toch niet meer dan die kerel.
En zoals je zelf aangeeft blijft uw loon nu constant. Dus er is totaal geen incentive om u verder te ontwikkelen. Dat is toch gewoon regelrecht demotiverend?Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
PSN:Mrkend54lno votes
Reply With Quote
-
03-09-2019, 22:33 #38sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 242/2111
I am the vakbond. I do not have my own opinion. And i certainly am not allowed to help employers. Biep Biep...
Komaan. Ik ben hier mss wel de enige vakbondswerknemer, maar daarom denk ik nog niet alles wat de vakbond denkt, hé. Dus je moet me niet iets verwijten dat ik nog niet gedaan heb.
Ja, ik heb familie/vrienden die zelfstandig zijn en ja, ik geef advies. Hell, ik heb zelfs zélf al mensen ontslagen als werkgever. En als mensen hier iets beweren op vlak van arbeidsrecht, dan antwoord ik, zelfs al is dat nadelig voor de werknemer.“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be5 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
04-09-2019, 12:10 #39Approved 9liver
- Registered
- 05/04/08
- Location
- Aartselaar
- Posts
- 4,267
- iTrader
- 93 (99%)
- Mentioned
- 17 Post(s)
- Reputation
- 49/129
Bij ons is er een gelijkaardige situatie in die zin dat sommigen een bedrijfswagen hebben, anderen dan weer niet. Dit kan komen door een lager loon, minder vakantiedagen of gewoon beter onderhandeld.
De sfeer hier op kantoor is niet verziekt en er is geen jaloezie. Hoe komt dat dan? Doordat we hier op kantoor mensen hebben die nogal nuchter in het leven staan. Is er iemand die geen wagen heeft die jaloers is? Die persoon heeft twee mogelijkheden. Gaan vragen om zelf ook een bedrijfswagen te krijgen of het aftrappen en ergens gaan werken waar die persoon wel een wagen krijgt.
Voor hetzelfde geld heeft die persoon waarop de zaakvoerder verliefd is geworden gewoon een lager bruto loon en compenseert de bedrijfswagen dit, een leasing van een niet al te grote firmawagen hoeft heus geen 500 EUR per maand te kosten...
Gezien het behoorlijk sterk "gebarematiseerd" is op jouw werk, kan het gewoon zijn dat die "met haar schoon ogen" gewoon in een andere functie werd geklasseerd dan de rest van de collega's? Meer type assistant manager of dergelijke?
Heeft er iemand de vraag eens heel normaal en beleefd aan de zaakvoerder gesteld waarom juist het verschil? Want aan uw soms nogal denigrerende uitleg naar uw collega toe lijkt het mij dat het voorlopig wel degelijk tot serieus wat achterklap beperkt is...Last edited by Vega; 04-09-2019 at 12:17.
\0/no votes
Reply With Quote
-
04-09-2019, 12:33 #40Member
- Registered
- 09/06/07
- Location
- Landegem
- Posts
- 7,662
- iTrader
- 13 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 2/220
*** gisteren reageren ging blijkbaar niet door een bug in het forum, nu wel ***
Je neemt mijn 2 'aparte' reacties op individuele quotes samen... het deel van mijn post na je quote had niks te maken met het specifieke geval dat ik boven je quote aanhaalde.
Deel 1 heeft betrekking tot een zeer specifieke situatie waar de persoon ontslaan nooit (financieel) een voordeel biedt: Iemand ontslaan met een opzegtermijn van 2 jaar, die 2 jaar van zijn pensioen verwijderd is geeft €0 kosten besparing. Ontslaan of niet, je gaat hem toch nog 2 jaar moeten betalen... productiviteit heeft hier dus geen invloed. Wil je dus besparen op de loonkost (zowel short als long term) van het bedrijf moet je naar andere oplossingen zoeken.
In andere 'normalere' voorbeelden (deel 2 van mijn eerdere post) waar bv iemand van 50 jaar na 20 jaar dienst zijn/haar ontslag krijgt ligt de situatie anders want daar ben je na 2 jaar (ik zeg maar iets, reken mij niet af op de effectieve opzeg) van de loonkost van die persoon verlost. Maar ik heb toch het idee dat je alles een beetje teveel vanuit een utopisch/idealistisch standpunt bekijkt. Akkoord, als je met zekerheid kan aantonen dat iemand écht niks uitsteekt of zelfs actief het bedrijf tegenwerkt dan kan je een dossier aanleggen en aansturen op ontslag om dringende reden maar ik denk dat jij beter dan wie dan ook hier weet dat het extreem moeilijk is voor een werkgever om zulke zaken écht zwart op wit te bewijzen.
Ik denk dat jij ook zeer goed weet dat het voor héél veel jobs op de Vlaamse arbeidsmarkt zeer moeilijk is om een output te meten en zelfs als je output min of meer kan meten dan nog zijn er een rits van bezwaren die men eventueel kan inroepen, genre: "mevrouw heeft het mentaal heel moeilijk met haar ontslag en heeft het moeilijk om zich te concentreren op haar werk".
Ik denk dat als zulke zaken richting de rechtbank gaan er vaak met veel argwaan naar een werkgever wordt gekeken als die eerst iemand ontslaat en dan probeert van die persoon ogenschijnlijk sneller buiten te werken...no votes
Reply With Quote
-
04-09-2019, 20:45 #41Member
- Registered
- 15/03/08
- Location
- Gemeente/Stad
- Posts
- 15,141
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 15 Post(s)
- Reputation
- 15/240
Hiermee ben ik akkoord.
Ja je kan zoals JPV zegt een dossier aanleggen als werkgever en die persoon op staande voet ontslaan zodat je zijn ontslagvergoeding niet moet uitbetalen. Maar de kans in dit voorbeeld dat die persoon eerst naar de vakbond en indien nodig daarna naar de rechtbank stapt is 99%. Stel dat de werkgever dan die rechtzaak verliest (wat perfekt mogelijk is). Tegen dan, is die persoon reeds op pensioen.
Dan heb je als werkgever al die moeite gedaan voor .. niets .. of je moet in beroep gaan tegen de uitspraak wanneer die werknemer al op pensioen is. Good luck!
Ik heb verschillende rechtzaken zien passeren en soms kom je vanalles tegen waarvan je denkt: Serieus?
Zo zat een werknemer continue naar porno te kijken en hij was daardoor na ettelijke waarschuwingen ontslagen door de werkgever. Die mens is dan naar de rechtbank gegaan en hij heeft die zaak gewonnen. De reden? Hij deed zijn werk goed (dat kon hij bewijzen aan de hand van getuigen en positieve evaluaties) en dus was er geen reden voor de werkgever om te monitoren wat die werknemer deed op zijn PC. De rechter aanzag dat dan als een inbreuk op de privacy en verklaarde het ontslag gewoon nietig.
Dit is maar één voorbeeld dat aantoont dat het niet altijd zo gemakkelijk is iemand te ontslaan.
----
Bij een soortgelijk zaak, werd de werkgever wel in het gelijk gesteld, omdat de werknemer slecht werk afleverde en waardoor de werkgever het recht had (volgens de rechter) om die persoon wél te monitoren.Last edited by makila; 04-09-2019 at 20:58.
no votes
Reply With Quote
-
04-09-2019, 23:56 #42
Eerlijk ... dat is toch maar ergens logisch?
Het eerste criterium moet altijd de kwaliteit van het werk zijn. Ik zit dagelijks tussen de uitgebluste ambtenaren die 38 uur "hard werken" maar in die tijd maar het werk verzetten dat ik doe op 2 dagen. Als ik dan beslis om 50% van mijn tijd op Facebook en 9lives te zitten, dan ben ik eigenlijk objectief gezien productiever dan die andere collega's (die dan ook nog eens meer verdienen puur omdat ze ouder zijn dus als je naar economische productiviteit kijkt is het verschil nog groter).
Ik heb het for the record eens getimed, ik zet een personeelslid in dienst op 12 minuten en bij mijn collega's duurt dat rap een half uur of langer
en dan hebben ze zich "gehaast". En als mijn baas dan zou kijken naar mijn internetgebruik zou blijken dat ik vaak niet-werkgerelateerde zaken doe. Maar als ik 38 uur aan mijn huidig tempo werk, dan word ik weer op de vingers getikt dat ik zo rap niet mag werken (ook al gebeurd). Dus wat willen ze dan? 
(P.S. ik zeg nu niet dat we allemaal massaal naar porno moeten kijken op het werk, ik zeg gewoon dat ik de logica van die rechter kan snappen: de kwaliteit van het werk moet de eerste en meest doorslaggevende factor zijn)1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
05-09-2019, 00:01 #43Approved 9liver
- Registered
- 05/04/08
- Location
- Aartselaar
- Posts
- 4,267
- iTrader
- 93 (99%)
- Mentioned
- 17 Post(s)
- Reputation
- 49/129
Als ik je werkgever was zou ik behoorlijk boos zijn dat je jezelf schaalt aan andere mensen die trager zijn en je bewust je inzet halveert omdat je op die manier op dezelfde tijd hetzelfde werk verzet... Je zet je niet 100% in, dat zou het probleem zijn. Dat die andere mensen trager zijn, tjah, niet iederee kan even goed/snel zijn.
Dat je te snel werkt, kwam er iets achter in de zin van "en daardoor maak je veel fouten" of was er een andere verklaring voor dat je niet te snel mocht werken? Zo neen, heb je hier ook niet achter gevraagd?\0/no votes
Reply With Quote
-
05-09-2019, 00:09 #44Reden voor jaloezie: neeStellen jullie zich eens in die situatie voor? Jullie werken bijvoorbeeld al 10 jaar voor dezelfde werkgever. Plots komt er een nieuweling, die identiek dezelfde functie-omschrijving heeft als jullie, die een beter loon en een wagen + tankkaart krijgt. Is dat geen gegronde reden voor jaloezie? Of het verzieken van de sfeer?
Reden voor verzieken van de sfeer:
- als je samenwerkt in hetzelfde kantoor als waar je baas zit die deze beslissingen maakt of ondersteunt: ja
- als je samenwerkt met die persoon die die auto heeft: nee
Reden voor dringend gesprek met de baas, HR en op zoek gaan naar ander werk: ja
Als je u gaat beginnen afreageren op die nieuweling, dan zou ik u eerder eens goed met u lachen en u aanmanen te stoppen met uw kinderachtig jaloers gedoe.
Want dat is wel de laatste waar je u op moet afreageren of voor wie je de sfeer moet verpesten.Last edited by Five-seveN; 05-09-2019 at 00:21.
no votes
Reply With Quote
-
05-09-2019, 01:22 #45
De reden was dat ze niet wouden dat van hen verwacht werd dat ze even snel werkten ;-)
Ik halveer mijn inzet niet bewust, hoor. Elk werk dat ze mij bijgeven, aanvaard ik met plezier. Ik kan gewoon mijn 38 uur niet vullen met het takenpakket dat ze mij geven op basis van hetgene dat de rest doet.no votes
Reply With Quote

